Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.09.2024 19:41:44Совершенно монопенисульно каков период активности был у Солнца. Значение имеет активность Солнца с лагом двое-трое суток назад относительно полета. Вот в этом временном периоде активность была низкая.

Уши вянут слышать такую отборную дичь. Даже в отсутствие вспышек на Солнце фаза
11-ти летнего цикла Солнца влияет не только на плотность потока и энергию частиц
солнечного ветра и РП Земли но даже и на дозы космической радиации от галактических
источников. Короче влияет на всю радиационную обстановку в космосе в районе Земли и
Луны. Ну и конечно Аполлоны летали в период максимума солнечной активности.

Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24При этом китайцы намерили 0.14 рад в сутки на поверхности Луны соответственно за 2.8 дня на Луне доза равнялась около 0,39 рад. Уже больше чем официальная доза НАСА за все время полета Аполлона-15 включая и 9 дней полета туда и обратно

Цифра в 0,14 рад появилась простым переводом из среднесуточной дозы в 1369 микрозиверт, измеренной китайским аппаратом, т.е. приравнивается поглощенная доза (рад/сут) и ее биологический эквивалент (зиверт). Что в корне неправильно. На самом деле, поглощенная доза у китайцев равна 13,2 мкГр/час, или — 0,032 рад/сут. При этом, относительно "Аполлонов", считать такую дозу надо только в момент выхода на поверхность, ведь дозиметр у китайцев экранировался примерно аналогичной защитой скафандра. Когда астронавты находили внутри ЛМ и КМ, защита была значительно лучше. Таким образом, вклад в общую дозу для "А-15" составляет 0,025 рад.

Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24При этом никаких фактов подделки программы Аполлон как не было так и нет. Ну просто ни одного такого факта!

Ни одного. Чтобы "факт" появился, пришлось манипулировать.

Цитата: Бора от 11.09.2024 17:32:06«Размещение дозиметра внутри зонда «Чанъэ-4» обеспечивает частичное экранирование вроде того, которое предоставляет скафандр космонавта, поэтому полученные результаты вполне применимы к людям», — сообщил немецкий физик Роберт Виммер-Швайнгрубер.

Насколько я помню эту статью китайцы оценили защиту своих приборов в 1 г/см2 (3мм)
алюминия. Астронавты не имели никакой защиты от радиации в скафандре кроме резины
и тряпок. В ЛМ был этот самый 1 г/см2 алюминия стен но и это все равно не представляет
никакой защиты от реальной космической радиации.

Для того что бы уменьшить всего лишь в 2 раза дозу облучения типичными протонами
солнечного ветра с энергией 100 Мэв требуется алюминиевая стенка тольщиной 36 мм.
Поэтому человек это единственный объект на борту Аполлонов который мог полностью
поглотить 100-Мэвные протоны солнечного ветра и жесткое вторичное рентгеновское
излучение вызванное столкновением электронов РП и солнечного ветра с алюминиевыми
стенками КМ и ЛМ Аполлонов. Поэтому мне непонятно о каком таком "'частичном
экранировании скафандра" говорит этот немец. Наверное он был просто в нетрезвом
состоянии.

Цитата: Maluta от 11.09.2024 21:59:26Цифра в 0,14 рад появилась простым переводом из среднесуточной дозы в 1369 микрозиверт, измеренной китайским аппаратом, т.е. приравнивается поглощенная доза (рад/сут) и ее биологический эквивалент (зиверт). Что в корне неправильно. На самом деле, поглощенная доза у китайцев равна 13,2 мкГр/час, или — 0,032 рад/сут. При этом, относительно "Аполлонов", считать такую дозу надо только в момент выхода на поверхность, ведь дозиметр у китайцев экранировался примерно аналогичной защитой скафандра. Когда астронавты находили внутри ЛМ и КМ, защита была значительно лучше. Таким образом, вклад в общую дозу для "А-15" составляет 0,025 рад.

Читать статью нужно внимательно, и желательно до конца:

ЦитатаAfter conversion of the LET spectrum to LET in water, as discussed in Introduction, we obtain an average quality factor of 〈Q〉 = 4.3±0.7. After multiplication of the charged-particle absorbed dose rate (in water) measurement given above with 〈Q〉, we obtain the GCR dose equivalent rate of 57.1±10.6 µSv/hour from charged particles.

Что в переводе:

После преобразования спектра ЛПЭ в ЛПЭ в воде, как обсуждалось во Введении, мы получаем средний коэффициент качества Q=4,3±0,7. После умножения значения мощности поглощенной дозы заряженных частиц (в воде), приведенного выше, на Q, мы получаем мощность эквивалентной дозы ГКЛ 57,1±10,6 µЗв/час от заряженных частиц, что в пересчёте на рад/сут даёт искомые 0,14.

Цитата: Maluta от 11.09.2024 21:59:26Цифра в 0,14 рад появилась простым переводом из среднесуточной дозы в 1369 микрозиверт, измеренной китайским аппаратом, т.е. приравнивается поглощенная доза (рад/сут) и ее биологический эквивалент (зиверт). Что в корне неправильно. На самом деле, поглощенная доза у китайцев равна 13,2 мкГр/час, или — 0,032 рад/сут. При этом, относительно "Аполлонов", считать такую дозу надо только в момент выхода на поверхность, ведь дозиметр у китайцев экранировался примерно аналогичной защитой скафандра. Когда астронавты находили внутри ЛМ и КМ, защита была значительно лучше. Таким образом, вклад в общую дозу для "А-15" составляет 0,025 рад.

У китайцев пол статьи обсуждают как перевести их данные полученные на их
силиконовом детекторе которые никому не интересны на дозы применимые для
материала из которого сделан человек которые наоборот всем интересны.
Получились эти самые 1369 микроSv в сутки которые нас и интересуют.
Только это а не что либо другое.

А почему это вы забыли учесть китайские дозы от нейтронов? А китайцы так старались.
К тому же нейтроны при той же энергии более повреждающие чем протоны примерно
в 10 раз что и учитывается в соответствующих коэффициентах. Маленькая ложь рождает
большое недоверие.

Ни скафандр из резины и тряпок ни ЛМ не обладают вообще никакой защитой от
100мэвных  протонов солнечного ветра и вторичного рентгеновского излучения
поэтому что сидеть в ЛМ что гулять в потоках ионизирующего излучения никак на
дозы не влияет.

Слона то вы как обычно предпочли и не заметить.

Цитата: pmg от 11.09.2024 21:24:52Уши вянут слышать такую отборную дичь. Даже в отсутствие вспышек на Солнце фаза
11-ти летнего цикла Солнца влияет не только на плотность потока и энергию частиц
солнечного ветра

Конечно нет - нет вспышек в конкретный период времени в опасных секторах Солнца - нет потока плазмы в околоземном пространстве с лагом 2-3 суток.

Цитата: Liss от 11.09.2024 10:29:01Эта реплика исчерпывающе Вас характеризует. Даннинг и Крюгер плачут от зависти.

Ну давайте вспомним - американцы по следам двух лунных конференций собрали аж трёхтомник, в котором утонул ваш Техник.
В Советском Союзе на каждый керн было издано по сборнику, итого три сборника, где принимали участие и французы, и американцы с англичанами. Вся Европа и Америка изучали доставленный советский реголит весом около трёхсот грамм.
Ну а что у китайцев?
Повторюсь - за почти 4 года китайскими учёными были сочинены жалкие 80 работ, и естественно только китайскими.
За всё это время  китайцы установили только неполный элементный состав.(в лучших  традициях американцев)
Ну  разве это не убогость китайской научной мысли?
Кто из мирового научного сообщества работал с китайским грунтом?
Кто из мирового научного сообщества установил подлинность китайского грунта?
.
Мне понятны ваши искренние переживания за китайский шмурдяк. 
Это ваши фантомные аполлоновские боли.

Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24Хм... Если их Сатурн 5 летал не далее Атлантического океана то вполне логично
что и с дозиметрами их на Луне никогда не стояло.

Впрочем интереснее совсем другое - Аполлон 15 всего якобы летал 12 дней 7 часов из
них 67 часов (2.8 дня) экипаж пребывал на поверхности Луны....



При этом китайцы намерили 0.14 рад в сутки на поверхности Луны соответственно
за 2.8 дня на Луне доза равнялась около 0,39 рад.  Уже больше чем официальная
доза НАСА за все время полета Аполлона-15 включая и 9 дней полета туда и
обратно под действием солнечного ветра и галактических источников радиации
а также и двойной пролет через опасные радиационные пояса Земли, которые
все вместе не только ничего не добавили к суммарным дозам но и, о чудо!, кое
что (всего то около 25%) даже убавили из уже полученных на Луне доз!

Ну, журналисту Рогозину такие тонкости конечно непонятны. Да и поздно его просвещать.
А вот Борисову, который публично исходил гневными филиппиками в адрес "немогликов", неплохо бы, основываясь на вернейших аполлоновских данных, поднять орбиту МКС в радиационные пояса во избежания их вредных влияний.
Он, что глупенький, не верит правдивым американцам?
Или здоровье российских космонавтов его не волнует?

Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24... их Сатурн 5 летал не далее Атлантического океана

"Уши вянут слышать такую отборную дичь  Наверное он был просто в нетрезвом
состоянии."( c) ( pmg)

Цитата: pmg от 11.09.2024 23:27:14Ни скафандр из резины и тряпок ни ЛМ не обладают вообще никакой защитой от
100мэвных  протонов солнечного ветра и вторичного рентгеновского излучения
поэтому что сидеть в ЛМ что гулять в потоках ионизирующего излучения никак на
дозы не влияет.

100-мэвные протоны солнечного ветра существуют лишь в Вашем воображении.
Открываем богопротивную Вики, читаем в первых строках:

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind
The solar wind is a stream of charged particles released from the Sun's outermost atmospheric layer, the corona. This plasma mostly consists of electrons, protons and alpha particles with kinetic energy between 0.5 and 10 keV.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.09.2024 08:40:10Ну, журналисту Рогозину такие тонкости конечно непонятны. Да и поздно его просвещать.
А вот Борисову, который публично исходил гневными филиппиками в адрес "немогликов", неплохо бы, основываясь на вернейших аполлоновских данных, поднять орбиту МКС в радиационные пояса во избежания их вредных влияний.
Он, что глупенький, не верит правдивым американцам?
Или здоровье российских космонавтов его не волнует?

Вы хоть себе представляете какие затраты нужны для поднятия орбиты МКС на 1000 и более км? И зачем? Просто чтобы вас переубедить в чём-то, что ли? Маловат "выхлоп" при таких огромных затратах. К тому же, с вашей способностью игнорировать факты, вы и не переубедитесь - пробурчите какую-нибудь отмазку и свалите в закат.

Вот, прямо сейчас экспедиция Polaris Dawn запустила четырех человек в радиационные пояса. Прямо туда, где, по утверждениям опровергателей, "убийственная радиация". И что? Никаких внятных, вменяемых комментариев от вашей братии не было. Ни на этом форуме, ни где-либо ещё. Здесь этот вопрос просто зафлудили и заболтали, лишь бы на него не отвечать. И вы ждёте, что кто-то ради вас будет двигать МКС?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.09.2024 08:01:18Кто из мирового научного сообщества установил подлинность китайского грунта?

Так можно заодно спросить, кто из мирового научного сообщества установил подлинность советского лунного грунта.
Как любят говорить опровергатели: покажите работу, целью которой заявлено определение подлинности грунта, а в выводах написано, что грунт подлинный и действительно с Луны.
Что, нет таких? Вот то-то и оно

Цитата: Technik от 05.09.2024 21:30:07Часть 4
.....

Исправлена грубая ошибка в части типа двигателя служебного модуля корабля Аполлон. Приведена соответствующая схема.

Цитата: Курилов от 12.09.2024 13:09:21Вы хоть себе представляете какие затраты нужны для поднятия орбиты МКС на 1000 и более км? И зачем? Просто чтобы вас переубедить в чём-то, что ли? Маловат "выхлоп" при таких огромных затратах. К тому же, с вашей способностью игнорировать факты, вы и не переубедитесь - пробурчите какую-нибудь отмазку и свалите в закат.

Вот, прямо сейчас экспедиция Polaris Dawn запустила четырех человек в радиационные пояса. Прямо туда, где, по утверждениям опровергателей, "убийственная радиация". И что? Никаких внятных, вменяемых комментариев от вашей братии не было. Ни на этом форуме, ни где-либо ещё. Здесь этот вопрос просто зафлудили и заболтали, лишь бы на него не отвечать. И вы ждёте, что кто-то ради вас будет двигать МКС?

Точно. Они ( Polaris Dawn ) все там в жутких корчах под жуткой радиацией...... 

https://t.me/spacex_rus/64717

"Корабль Crew Dragon миссии Polaris Dawn достиг апогея в 1400,7 км – самой большой высоты орбиты среди пилотируемых околоземных миссий в истории!"

Так что позвиздели на тему радиационных поясов - и бУдя...

Цитата: ДядяВася от 11.09.2024 22:46:01После преобразования спектра ЛПЭ в ЛПЭ в воде, как обсуждалось во Введении, мы получаем средний коэффициент качества Q=4,3±0,7. После умножения значения мощности поглощенной дозы заряженных частиц (в воде), приведенного выше, на Q, мы получаем мощность эквивалентной дозы ГКЛ 57,1±10,6 µЗв/час от заряженных частиц, что в пересчёте на рад/сут даёт искомые 0,14.

Так, поехали еще раз…
https://www.science.…dv.aaz1334
we measured an average total dose rate in silicon of 13.2 ± 1 and 3.1 ± 0.5 μGy/hour in silicon for neutral particles. Subtracting the neutral contribution, we find that the average absorbed dose rate due to charged particles is 10.2 ± 1.1 μGy/hour in Si
Мы измерили среднюю полную мощность дозы в кремнии в 13.2 ± 1 и 3.1 ± 0.5 μGy/hour в кремнии для нейтральных частиц. Вычитая нейтральную составляющую, мы находим, что средняя мощность поглощенной дозы от заряженных частиц составляет 10.2 ± 1.1 μGy/hour в кремнии.
After conversion of the LET spectrum to LET in water, as discussed in Introduction, we obtain an average quality factor of 〈Q〉 = 4.3 ± 0.7.
После конверсии спектра линейной передачи энергии LET к LET в воде, как обсуждалось во Введении, мы получили средний фактор качества 〈Q〉 = 4.3 ± 0.7.
(Во введении, если что, говорится, что для пересчета с кремния на воду обычно используется коэффициент 1.30.)
After multiplication of the charged-particle absorbed dose rate (in water) measurement given above with 〈Q〉, we obtain the GCR dose equivalent rate of 57.1 ± 10.6 μSv/hour from charged particles.
После умножения приведенной выше измеренной мощности поглощенной дозы от заряженных частиц (в воде) с коэффициентом  〈Q〉 мы получили эквивалентную мощность дозы от галактических космических лучей в 57.1 ± 10.6 μSv/hour от заряженных частиц.

Итак, еще раз, что искали китайцы. Их интересовала только мощность дозы от заряженных частиц, которые они однозначно приравняли к галактическим космическим лучам, так как воздействие протонов солнечного ветра пренебрежимо мало, а солнечных вспышек Конфуций им не послал. Фон от источников излучения в луноходе они учли и вычли.
Средняя мощность поглощенной дозы от заряженных частиц в кремнии = 10.2 мкГр/час = 1.02 мрад/час = 24.5 мрад/сут.
То же в пересчете на воду (x 1.30) = 13.26 мкГр/час = 1.326 мрад/час = 31.8 мрад/сут.
И в биологическом эквиваленте (x 4.3) = 57.0 мкЗв/час = 5.70 мбэр/час = 136.8 мбэр/сут.
Никаких 0.14 рад/сут в статье нет и получить их без мухлежа невозможно.
Да, защиту своего прибора китайцы оценили в 3.5 мм алюминия, что соответствует 1 г/см². Это примерно соответствует не скафандру (0.3 г/см²), а скафандру вместе с герметичной кабиной ровера (1 г/см²).

Цитата: ДядяВася от 12.09.2024 14:41:51Если для Вас арифметика - лженаука, то да.

Чтобы из 57 мкЗв/ч (т.е. 1368 мЗв/сут) получить 0,14 рад/сут, нужно удариться головой и приравнять 1 зиверт к 100 рад.
Но на самом деле 1 зиверт - это 100 бэр, а не 100 рад. Поэтому желаемого для вас равенства, конечно, нет. 
Но если физика для вас лженаука - то да.

Цитата: Liss от 12.09.2024 13:54:38 а скафандру вместе с герметичной кабиной ровера (1 г/см²).

Это уже что то новое.

Цитата: Курилов от 12.09.2024 15:34:04
Но на самом деле 1 зиверт - это 100 бэр, а не 100 рад. 

А 100 бэр это 100 рад ,   ... внезапно.

Цитата: Liss от 12.09.2024 13:54:38Так, поехали еще раз…
https://www.science.…dv.aaz1334


Средняя мощность поглощенной дозы от заряженных частиц в кремнии = 10.2 мкГр/час = 1.02 мрад/час = 24.5 мрад/сут.
То же в пересчете на воду (x 1.30) = 13.26 мкГр/час = 1.326 мрад/час = 31.8 мрад/сут.
И в биологическом эквиваленте (x 4.3) = 57.0 мкЗв/час = 5.70 мбэр/час = 136.8 мбэр/сут.
Никаких 0.14 рад/сут в статье нет и получить их без мухлежа невозможно.
Да, защиту своего прибора китайцы оценили в 3.5 мм алюминия, что соответствует 1 г/см². Это примерно соответствует не скафандру (0.3 г/см²), а скафандру вместе с герметичной кабиной ровера (1 г/см²).

Ваши 136.8 мбэр/сут. в китайской статье тоже отсутствуют так же как 0.14 рад/сут. 

В статье присутствуют 1369 μSv/day примерно равные 136.8 мбэр/сут. Эти же дозы
можно без всякого мухлежа пересчитать в устаревшие рады 0.1369 рад/сут что
примерно равно 0.14 рад/сут.

Все эти увлекательные манипуляции с единицами измерений радиационных
доз никаким образом не меняют того что опубликованные в этой китайской
статье данные впервые проведенных ими измерений доз радиации на
поверхности Луны полностью противоречат официальным данным НАСА
по якобы полученным дозам радиации астронавтов Аполлона-15.

Что касается 100 мэвных протонов в солнечном ветре то они могут там быть
при вспышках на солнце. Хотя в общем действительно вероятно я перепутал
эти протоны с протонам РП Земли. За что приношу свои извинения.

Низкоэнергетические протоны тоже порождают дозы за счет вторичного
рентгеновского излучения которое легко проникает через 3мм алюминивые
стенки. Так что и это уточнение ничего не меняет в выводах о том что
Аполлон целиком и полностью фальсификация.

Цитата: Бора от 12.09.2024 15:43:28А 100 бэр это 100 рад ,   ... внезапно.

Очередной фейспалм.
Бэр - это эквивалентная доза, т.е. величина в рад, умноженная на коэффициент качества. Который может быть сильно разным в зависимости от вида излучения: https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0