Были или нет американцы на Луне?
13,143,930
109,155
Карма: +511.16
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,361
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,361
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 11.09.2024 15:55:03Почитайте в словаре, что такое радиоактивность. Слово "активность" вам, собственно, о чём-то говорит?
Вы умеете читать статьи дальше заголовка?
Цитата: "During the Apollo missions, astronauts carried dosimeters with them (15) to the Moon, but time-resolved radiation data from the surface of the Moon were never reported"
Перевод: "Во время полетов «Аполлонов» астронавты брали с собой на Луну дозиметры, но данные о радиации с поверхности Луны в детализации по времени никогда не сообщались"
Где написано, что американцев с дозиметрами на Луне не стояло? Как раз написано ровно противоположное.
А ещё можно сравнить с уровнем радиации на МКС, где она всего вдвое ниже.
Называйте тогда МКС тоже радиоактивной.
Хм... Если их Сатурн 5 летал не далее Атлантического океана то вполне логично
что и с дозиметрами их на Луне никогда не стояло.
Впрочем интереснее совсем другое - Аполлон 15 всего якобы летал 12 дней 7 часов из
них 67 часов (2.8 дня) экипаж пребывал на поверхности Луны. Согласно официальным
данным НАСА экипаж А15 получил дозу радиации на кожу 0.30 рад. за весь полет ~12.3 дня.
При этом китайцы намерили 0.14 рад в сутки на поверхности Луны соответственно
за 2.8 дня на Луне доза равнялась около 0,39 рад. Уже больше чем официальная
доза НАСА за все время полета Аполлона-15 включая и 9 дней полета туда и
обратно под действием солнечного ветра и галактических источников радиации
а также и двойной пролет через опасные радиационные пояса Земли, которые
все вместе не только ничего не добавили к суммарным дозам но и, о чудо!, кое
что (всего то около 25%) даже убавили из уже полученных на Луне доз!
При этом никаких фактов подделки программы Аполлон как не было так и нет.
Ну просто ни одного такого факта!
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 11.09.2024 16:32:21Представьте себе, вы тоже немного радиоактивны, в вас есть нестабильные изотопы. Но создаваемый ими фон пренебрежимо мал.
Ну то есть радиоактивность Луны съехала вдруг на мою, опять же предполагаемую. Еще раз готовы зуб дать что измеренная радиация на Луне полностью внешняя?
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24
При этом китайцы намерили 0.14 рад в сутки на поверхности Луны соответственно
за 2.8 дня на Луне доза равнялась около 0,39 рад.
Еще у китайцев нужно учитывать вот это;
Авторы считают, что основной вклад в полученное значение вносят галактические космические лучи, так как Солнечная активность в этот период была крайне слабой — на это время пришелся минимум 11-летнего цикла солнечной активности.
А на какой период цикла солнечной активности пришлись заявы от американских астронахтиков?
Карма: -3.10
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 836
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 836
Читатели: 1
Цитата: Бора от 11.09.2024 16:14:56То есть они ими не пользовались или не брали.
Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24Хм... Если их Сатурн 5 летал не далее Атлантического океана то вполне логичноСмешно, что даже после того, как вам дали перевод нужного предложения, вы не смогли понять, что оно означает, и продолжили как заведенные повторять прежние глупости.
что и с дозиметрами их на Луне никогда не стояло.
Ещё раз, для самых сообразительных: американцы меряли радиацию за весь полет. Китайцы - уровень радиации в детализации по времени. Т.е. те самые мЗв в час.
Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24 соответственно за 2.8 дня на Луне доза равнялась около 0,39 радЭто если не учитывать тот факт, что скафандры и лунный модуль ослабляют радиацию, представленную, главным образом, протонами солнечного ветра с совсем невысокой проникающей способностью.
Цитата: Бора от 11.09.2024 16:48:21Ну то есть радиоактивность Луны съехала вдруг на мою, опять же предполагаемую. Еще раз готовы зуб дать что измеренная радиация на Луне полностью внешняя?А вы можете дать зуб, что вы не фоните бета-излучением?
Полностью - нет, но подавляющая доля у космической радиации.
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 11.09.2024 17:25:56
Это если не учитывать тот факт, что скафандры и лунный модуль ослабляют радиацию, представленную, главным образом, протонами солнечного ветра с совсем невысокой проникающей способностью.
«Размещение дозиметра внутри зонда «Чанъэ-4» обеспечивает частичное экранирование вроде того, которое предоставляет скафандр космонавта, поэтому полученные результаты вполне применимы к людям», — сообщил немецкий физик Роберт Виммер-Швайнгрубер.
Карма: -3.10
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 836
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 836
Читатели: 1
Цитата: Бора от 11.09.2024 17:34:40А с какого это я должен делать? Вы заявили, вам икартызубы в руки.
https://ru.wikipedia…8%D0%B9-40
Присутствие калия-40 в теле человека вызывает природную (и неустранимую, но при этом не представляющую опасность для жизни и здоровья человека) радиоактивность человеческого организма от этого изотопа, составляющую 4—5 кБк.
Вот тут слово радиоактивность употреблено правильно.
А вы, выходит, даже не знаете, что фоните
С такими знаниями, наверное, лучше вообще было не встревать в разговор.
Отредактировано: Курилов - 11 сен 2024 17:49:23
Карма: +17.48
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,509
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,509
Читатели: 0
Цитата: Бора от 11.09.2024 17:20:57Еще у китайцев нужно учитывать вот это;
Авторы считают, что основной вклад в полученное значение вносят галактические космические лучи, так как Солнечная активность в этот период была крайне слабой — на это время пришелся минимум 11-летнего цикла солнечной активности. А на какой период цикла солнечной активности пришлись заявы от американских астронахтиков?
Совершенно монопенисульно каков период активности был у Солнца. Значение имеет активность Солнца с лагом двое-трое суток назад относительно полета. Вот в этом временном периоде активность была низкая.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +67.55
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,514
Читатели: 2
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,514
Читатели: 2
Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24
При этом никаких фактов подделки программы Аполлон как не было так и нет.
Ну просто ни одного такого факта!
Таки нет !А вот
И это прикольно.
c'est ta vie
Отредактировано: Пикейный жилет - 11 сен 2024 21:27:29
Карма: +511.16
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,361
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,361
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 11.09.2024 19:41:44Совершенно монопенисульно каков период активности был у Солнца. Значение имеет активность Солнца с лагом двое-трое суток назад относительно полета. Вот в этом временном периоде активность была низкая.
Уши вянут слышать такую отборную дичь. Даже в отсутствие вспышек на Солнце фаза
11-ти летнего цикла Солнца влияет не только на плотность потока и энергию частиц
солнечного ветра и РП Земли но даже и на дозы космической радиации от галактических
источников. Короче влияет на всю радиационную обстановку в космосе в районе Земли и
Луны. Ну и конечно Аполлоны летали в период максимума солнечной активности.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +0.05
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 66
Читатели: 0
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 66
Читатели: 0
Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24При этом китайцы намерили 0.14 рад в сутки на поверхности Луны соответственно за 2.8 дня на Луне доза равнялась около 0,39 рад. Уже больше чем официальная доза НАСА за все время полета Аполлона-15 включая и 9 дней полета туда и обратно
Цифра в 0,14 рад появилась простым переводом из среднесуточной дозы в 1369 микрозиверт, измеренной китайским аппаратом, т.е. приравнивается поглощенная доза (рад/сут) и ее биологический эквивалент (зиверт). Что в корне неправильно. На самом деле, поглощенная доза у китайцев равна 13,2 мкГр/час, или — 0,032 рад/сут. При этом, относительно "Аполлонов", считать такую дозу надо только в момент выхода на поверхность, ведь дозиметр у китайцев экранировался примерно аналогичной защитой скафандра. Когда астронавты находили внутри ЛМ и КМ, защита была значительно лучше. Таким образом, вклад в общую дозу для "А-15" составляет 0,025 рад.
Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24При этом никаких фактов подделки программы Аполлон как не было так и нет. Ну просто ни одного такого факта!
Ни одного. Чтобы "факт" появился, пришлось манипулировать.
Отредактировано: Maluta - 11 сен 2024 22:08:01
Карма: +511.16
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,361
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,361
Читатели: 2
Цитата: Бора от 11.09.2024 17:32:06«Размещение дозиметра внутри зонда «Чанъэ-4» обеспечивает частичное экранирование вроде того, которое предоставляет скафандр космонавта, поэтому полученные результаты вполне применимы к людям», — сообщил немецкий физик Роберт Виммер-Швайнгрубер.
Насколько я помню эту статью китайцы оценили защиту своих приборов в 1 г/см2 (3мм)
алюминия. Астронавты не имели никакой защиты от радиации в скафандре кроме резины
и тряпок. В ЛМ был этот самый 1 г/см2 алюминия стен но и это все равно не представляет
никакой защиты от реальной космической радиации.
Для того что бы уменьшить всего лишь в 2 раза дозу облучения типичными протонами
солнечного ветра с энергией 100 Мэв требуется алюминиевая стенка тольщиной 36 мм.
Поэтому человек это единственный объект на борту Аполлонов который мог полностью
поглотить 100-Мэвные протоны солнечного ветра и жесткое вторичное рентгеновское
излучение вызванное столкновением электронов РП и солнечного ветра с алюминиевыми
стенками КМ и ЛМ Аполлонов. Поэтому мне непонятно о каком таком "'частичном
экранировании скафандра" говорит этот немец. Наверное он был просто в нетрезвом
состоянии.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Москва
20 лет
Карма: +364.54
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,700
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,700
Читатели: 7
Цитата: Maluta от 11.09.2024 21:59:26Цифра в 0,14 рад появилась простым переводом из среднесуточной дозы в 1369 микрозиверт, измеренной китайским аппаратом, т.е. приравнивается поглощенная доза (рад/сут) и ее биологический эквивалент (зиверт). Что в корне неправильно. На самом деле, поглощенная доза у китайцев равна 13,2 мкГр/час, или — 0,032 рад/сут. При этом, относительно "Аполлонов", считать такую дозу надо только в момент выхода на поверхность, ведь дозиметр у китайцев экранировался примерно аналогичной защитой скафандра. Когда астронавты находили внутри ЛМ и КМ, защита была значительно лучше. Таким образом, вклад в общую дозу для "А-15" составляет 0,025 рад.
Читать статью нужно внимательно, и желательно до конца:
ЦитатаAfter conversion of the LET spectrum to LET in water, as discussed in Introduction, we obtain an average quality factor of 〈Q〉 = 4.3±0.7. After multiplication of the charged-particle absorbed dose rate (in water) measurement given above with 〈Q〉, we obtain the GCR dose equivalent rate of 57.1±10.6 µSv/hour from charged particles.
Что в переводе:
После преобразования спектра ЛПЭ в ЛПЭ в воде, как обсуждалось во Введении, мы получаем средний коэффициент качества Q=4,3±0,7. После умножения значения мощности поглощенной дозы заряженных частиц (в воде), приведенного выше, на Q, мы получаем мощность эквивалентной дозы ГКЛ 57,1±10,6 µЗв/час от заряженных частиц, что в пересчёте на рад/сут даёт искомые 0,14.
Отредактировано: ДядяВася - 11 сен 2024 22:46:56
Карма: +511.16
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,361
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,361
Читатели: 2
Цитата: Maluta от 11.09.2024 21:59:26Цифра в 0,14 рад появилась простым переводом из среднесуточной дозы в 1369 микрозиверт, измеренной китайским аппаратом, т.е. приравнивается поглощенная доза (рад/сут) и ее биологический эквивалент (зиверт). Что в корне неправильно. На самом деле, поглощенная доза у китайцев равна 13,2 мкГр/час, или — 0,032 рад/сут. При этом, относительно "Аполлонов", считать такую дозу надо только в момент выхода на поверхность, ведь дозиметр у китайцев экранировался примерно аналогичной защитой скафандра. Когда астронавты находили внутри ЛМ и КМ, защита была значительно лучше. Таким образом, вклад в общую дозу для "А-15" составляет 0,025 рад.
У китайцев пол статьи обсуждают как перевести их данные полученные на их
силиконовом детекторе которые никому не интересны на дозы применимые для
материала из которого сделан человек которые наоборот всем интересны.
Получились эти самые 1369 микроSv в сутки которые нас и интересуют.
Только это а не что либо другое.
А почему это вы забыли учесть китайские дозы от нейтронов? А китайцы так старались.
К тому же нейтроны при той же энергии более повреждающие чем протоны примерно
в 10 раз что и учитывается в соответствующих коэффициентах. Маленькая ложь рождает
большое недоверие.
Ни скафандр из резины и тряпок ни ЛМ не обладают вообще никакой защитой от
100мэвных протонов солнечного ветра и вторичного рентгеновского излучения
поэтому что сидеть в ЛМ что гулять в потоках ионизирующего излучения никак на
дозы не влияет.
Слона то вы как обычно предпочли и не заметить.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +17.48
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,509
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,509
Читатели: 0
Цитата: pmg от 11.09.2024 21:24:52Уши вянут слышать такую отборную дичь. Даже в отсутствие вспышек на Солнце фаза
11-ти летнего цикла Солнца влияет не только на плотность потока и энергию частиц
солнечного ветра
Конечно нет - нет вспышек в конкретный период времени в опасных секторах Солнца - нет потока плазмы в околоземном пространстве с лагом 2-3 суток.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +66.28
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 957
Читатели: 1
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 957
Читатели: 1
Цитата: Liss от 11.09.2024 10:29:01Эта реплика исчерпывающе Вас характеризует. Даннинг и Крюгер плачут от зависти.
Ну давайте вспомним - американцы по следам двух лунных конференций собрали аж трёхтомник, в котором утонул ваш Техник.
В Советском Союзе на каждый керн было издано по сборнику, итого три сборника, где принимали участие и французы, и американцы с англичанами. Вся Европа и Америка изучали доставленный советский реголит весом около трёхсот грамм.
Ну а что у китайцев?
Повторюсь - за почти 4 года китайскими учёными были сочинены жалкие 80 работ, и естественно только китайскими.
За всё это время китайцы установили только неполный элементный состав.(в лучших традициях американцев)
Ну разве это не убогость китайской научной мысли?
Кто из мирового научного сообщества работал с китайским грунтом?
Кто из мирового научного сообщества установил подлинность китайского грунта?
.
Мне понятны ваши искренние переживания за китайский шмурдяк.
Это ваши фантомные аполлоновские боли.
Карма: +66.28
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 957
Читатели: 1
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 957
Читатели: 1
Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24Хм... Если их Сатурн 5 летал не далее Атлантического океана то вполне логично
что и с дозиметрами их на Луне никогда не стояло.
Впрочем интереснее совсем другое - Аполлон 15 всего якобы летал 12 дней 7 часов из
них 67 часов (2.8 дня) экипаж пребывал на поверхности Луны....
При этом китайцы намерили 0.14 рад в сутки на поверхности Луны соответственно
за 2.8 дня на Луне доза равнялась около 0,39 рад. Уже больше чем официальная
доза НАСА за все время полета Аполлона-15 включая и 9 дней полета туда и
обратно под действием солнечного ветра и галактических источников радиации
а также и двойной пролет через опасные радиационные пояса Земли, которые
все вместе не только ничего не добавили к суммарным дозам но и, о чудо!, кое
что (всего то около 25%) даже убавили из уже полученных на Луне доз!
Ну, журналисту Рогозину такие тонкости конечно непонятны. Да и поздно его просвещать.
А вот Борисову, который публично исходил гневными филиппиками в адрес "немогликов", неплохо бы, основываясь на вернейших аполлоновских данных, поднять орбиту МКС в радиационные пояса во избежания их вредных влияний.
Он, что глупенький, не верит правдивым американцам?
Или здоровье российских космонавтов его не волнует?
Карма: +67.55
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,514
Читатели: 2
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,514
Читатели: 2
Цитата: pmg от 11.09.2024 16:42:24... их Сатурн 5 летал не далее Атлантического океана
"Уши вянут слышать такую отборную дичь Наверное он был просто в нетрезвом
состоянии."( c) ( pmg)
57 лет
Карма: +103.05
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,185
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,185
Читатели: 6
Цитата: pmg от 11.09.2024 23:27:14Ни скафандр из резины и тряпок ни ЛМ не обладают вообще никакой защитой от
100мэвных протонов солнечного ветра и вторичного рентгеновского излучения
поэтому что сидеть в ЛМ что гулять в потоках ионизирующего излучения никак на
дозы не влияет.
100-мэвные протоны солнечного ветра существуют лишь в Вашем воображении.
Открываем богопротивную Вики, читаем в первых строках:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind
The solar wind is a stream of charged particles released from the Sun's outermost atmospheric layer, the corona. This plasma mostly consists of electrons, protons and alpha particles with kinetic energy between 0.5 and 10 keV.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: -3.10
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 836
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 836
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.09.2024 08:40:10Ну, журналисту Рогозину такие тонкости конечно непонятны. Да и поздно его просвещать.
А вот Борисову, который публично исходил гневными филиппиками в адрес "немогликов", неплохо бы, основываясь на вернейших аполлоновских данных, поднять орбиту МКС в радиационные пояса во избежания их вредных влияний.
Он, что глупенький, не верит правдивым американцам?
Или здоровье российских космонавтов его не волнует?
Вы хоть себе представляете какие затраты нужны для поднятия орбиты МКС на 1000 и более км? И зачем? Просто чтобы вас переубедить в чём-то, что ли?
Маловат "выхлоп" при таких огромных затратах. К тому же, с вашей способностью игнорировать факты, вы и не переубедитесь - пробурчите какую-нибудь отмазку и свалите в закат. Вот, прямо сейчас экспедиция Polaris Dawn запустила четырех человек в радиационные пояса. Прямо туда, где, по утверждениям опровергателей, "убийственная радиация". И что? Никаких внятных, вменяемых комментариев от вашей братии не было. Ни на этом форуме, ни где-либо ещё. Здесь этот вопрос просто зафлудили и заболтали, лишь бы на него не отвечать. И вы ждёте, что кто-то ради вас будет двигать МКС?
Отредактировано: Курилов - 12 сен 2024 13:09:59
Карма: -3.10
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 836
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 836
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 12.09.2024 08:01:18Кто из мирового научного сообщества установил подлинность китайского грунта?
Так можно заодно спросить, кто из мирового научного сообщества установил подлинность советского лунного грунта.
Как любят говорить опровергатели: покажите работу, целью которой заявлено определение подлинности грунта, а в выводах написано, что грунт подлинный и действительно с Луны.
Что, нет таких? Вот то-то и оно
Сейчас на ветке:
14,
Модераторов: 0,
Пользователей: 2,
Гостей: 1,
Ботов: 11
Дальний П-Камчатский
, Михаил Бack