Были или нет американцы на Луне?
13,435,445
110,652
Ленинград
Карма: +225.57
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,214
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,214
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Часть 6
Продолжим.
Несмотря на все эксцессы, А-14 успешно выполнил свою программу. Это была первая успешная миссия без барона и последняя, использовавшая его задел. К этому времени готовилась к старту первая модернизированная система, разработка которой началась после полёта А-11. Был усовершенствован лунный модуль, его масса возросла почти на 2 тонны. Увеличение его массы потребовало более мощный двигатель системы посадки. Не будем останавливаться на деталях, скажем лишь то, что длина колокольчика сопла была увеличена на 25 см (это важно для понимания последующих событий). Были модернизированы скафандры, добавлено поясное гибкое сочленение, время непрерывного пребывания в скафандре увеличено в 2 раза, до 8 часов. В общем, много чего ещё.
Увеличение массы полезной нагрузки потребовало дополнительных мероприятий в отношении носителя. Была проведена модернизация двигателей F-1, которая позволила ещё немного нарастить тягу и более длительное время не отключать центральный двигатель. Была снижена масса носителя за счёт уменьшения количества тормозных ТТРД и прочих мер. Тем не менее, орбиту ожидания пришлось всё-таки понизить на 15 км…
Работы были произведены серьёзные и стоили немало денег. Так как бюджет всей программы политики уже отказывались увеличивать, стало понятно, что деньги на А-19 и А-20 уже полностью потрачены. Чуть позже (но еще до полёта А-14, в январе 1970 года) было официально объявлено, что А-20 отменён. Раз отменён, то для многих подрядчиков, субподрядчиков настало время отваливаться и искать другие пространства для кормёжки. Наступило время сокращения штата специалистов, которые дружными стадами начали откочёвывать в программу космического челнока.
В заделе осталось три новых модернизированных корабля, сборка четвёртого, А-18, была сначала прагматично отложена, а в сентябре 1970 года официально объявили уже об отмене А-18 и А-19. Почему в сентябре - потому что в Пиндостане новый финансовый год начинается 1 октября.
В высшем руководстве НАСА нашли компромиссный вариант – увеличить длительность пребывания экипажей на Луне, чтобы выполнить намеченную научную программу. По сути, в следующие три миссии попытались впихнуть всё, что было намечено на ранее планировавшиеся пять. Был такой советский лозунг – «пятилетку за три года». Вот это оно самое.
Старт и полёт А-15 к Луне, как и все другие полёты, сопровождался проблемами. Проблемы были в приборах, замыканиях проводки, что вызвало проблемы со связью. Одной из самых больших неприятностей было лопнувшее стекло одного из приборов в лунном модуле. Был риск попадания осколков в глаза и дыхательные пути. К счастью, всё обошлось, включенная система вентиляции модуля притянула осколки в фильтр, где они были собраны с помощью скотча. В общем, фраза «Хьюстон, у нас проблемы» уже давно стала нарицательной.
Перейдём сразу к посадке. Посадка была запланирована в «болото» и не просто «болото», а в «Болото Гниения» (Palus Putredinis). Какому дураку пришли в голову такие названия? Опять опустим подробности.
Эта была самая жёсткая посадка из всех Аполлонов!!! После того как Ирвин закричал «контакт», Скотт с перепугу выключил двигатель. Под действием силы тяжести лунный модуль с высоты 2,4 метра успел разогнаться до 2 м/с и приложился о планету, что называется, со всей дури. Руки потянулись к кнопке «паники» (кнопка экстренного старта), но вроде обошлось. Ирвин с изумлением посмотрел на Скотта, тот только развёл руками – звиняй, братан, фигня вышла.
Опять опускаем подробности. После того как экипаж выбрался наружу, первое, что они сделали - полезли осматривать посадочный модуль. Заглянув под него, оба непроизвольно почесали шлемы в месте затылков.
Сопло посадочного двигателя было смято. НО! Следов удара о поверхность ни у сопла, ни у поверхности не наблюдалось. Удивлению астронавтов не было предела. «Хьюстон, у нас проблема…». В Хьюстоне сделали большие глаза и попросили сфотографировать сие чудо.
Вот она, эта фота [AS15-88-11882 – примеч. редактора]. На колокольчике, кстати, хорошо видна надставка в 25 см, которая не имеет видимых повреждений вплоть до среза сопла.
Только потом, анализируя ситуацию с соплом, инженеры поняли, насколько был близок экипаж к гибели. Разрушение колокольчика сопла могло привести к неконтролируемому вращению или заваливанию аппарата на бок. Шансы, что система спасения успеет сработать и вытащит взлётный модуль, если смотреть очень-очень оптимистично, были 50 на 50.
Конструкцию колокольчика надо было срочно пересматривать, тем более что в ранних миссия наблюдался дрейф аппарата в какую-либо сторону при прилунении, который приходилось парировать работой двигателей ориентации. Связывали это с возможными нарушениями центровки или ошибками в компьютере, а тут на тебе, такой подарочек.
Опять исследования, изготовление новых элементов, а это деньги, которые уже кончались.
Вернёмся к А-15, именно в этом полёте для оживляжа провели эксперимент с пером и геологическим молотком… Приволокли наверное самый знаменитый лунный камень, который назвали «the genesis rock» [Sample 15415 – примеч. редактора], адекватно на русский это плохо переводится, некоторые пишут типа «камень бытия», но слово генезис – происхождение…, короче, перевод корявый выходит и в том, и в другом случае. Лучше оставить на английском как есть.
Это была очень насыщенная программа, которая включала в себя три прогулки по Луне в течение трех суток. В этом же полёте фактически определился временной предел пребывания человека в такой экспедиции.
Всё, как всегда, оказалось очень банально. Чтобы сжать перчатку раздутого в пустоте скафандра, приходилось прикладывать усилие, сравнимое со сжатием теннисного мяча. Для здорового взрослого мужчины – кажется, что не так много. Но когда это надо делать постоянно на протяжении 8 часов, да ещё и в перчатке скафандра… Кожа на пальцах просто не выдерживала.
После третьего выхода у астронавтов стали отслаиваться ногти. Повышенный конденсат в скафандре, несмотря на все меры, способствовал переувлажнению кожи и ухудшению ситуации в режиме постоянного воздействия трением материалов перчатки. Много было проблем и с пылью, которая натаскивалась в модуль несмотря на все ухищрения, метёлки снаружи, пылесос внутри, даже пытались снимать скафандры, предварительно залезая в мешок для мусора, чтобы пыль ссыпалась туда. После старта, когда возникала невесомость, эта гадость, которую не смогли убрать на Луне, разгонялась системой вентиляции и висела взвесью, пока фильтры не прогоняли всё через себя. Астронавты при этом предпочитали сидеть в герметизированных скафандрах.
Всем стало ясно, что три ВКД - это предел, при этом это уже с существенным насилием для организма. Низкая гравитация приводила к такому травматизму, как растяжение мышц, которое выявили врачи уже после полёта. Много было тонкостей, которые пытались решить в следующих полётах А-16 и А-17.
В полёте А-15 был ещё четвертый, короткий ВКД, когда экипаж уже летел к Земле – это был первый ВКД в межпланетном пространстве.
Научные программы А-15 - А-17 были очень насыщенные, материала очень много. Много геологии, вернее правильно говорить - селенологии. Когда не только лопатками насыпали реголит и собирали камешки, не-е, ребята оттуда привезли керны, а это гора-а-здо более интересная штука, чем песочек, пыль и камешки. А была ещё и физика, и астрофизика, и много чего ещё.
Не будем это описывать, там тома материалов, которые спустя столько лет всё ещё способны удивить какими-либо нюансами, заставить, с другой стороны, посмотреть на некоторые вещи с высоты наших, уже современных, знаний. Любознательный читатель может это всё найти сам, всё в открытом доступе.
Но всё когда-нибудь заканчивается. НАСА ещё в 1970 году объявило о том, что А-17 – последняя миссия. Этому были две веские взаимосвязанные причины, вы, наверное, догадались о первой – деньги. Вторая причина – набирала обороты программа челнока, история которого началась ещё в 1967 году, ещё до первого полёта Аполлона (но это уже другая история), которая требовала на себя всё больше и больше ресурсов.
Программу Аполлон завершили, признав, что выполнили все поставленные цели и задачи. О лунной базе барона фон Коричневого никто уже не вспоминал. Осталось три готовых ракеты Сатурн-5. Одну истратили на запуск первой пиндостанской орбитальной станции Скайлэб, оставшиеся две отдали в музеи. В музее ракетного центра в Хантсвилле (Алабама) можно пообщаться с инженером, который непосредственно учувствовал в разработке ступеней Сатурн-5, Люком Талли. Он там работает экскурсоводом по Сатурн-5. Много занятных вещей можно узнать, заодно и посмотреть и потыкать пальцем. https://www.youtube.com/watch?v=1nLHIM2IPRY
На Скайлэб слетало три экипажа используя носителем Сатурн-1Б и оставшиеся Аполлоны. Скайлэб тогда был не интересен, у них уже был челнок. Один Аполлон потратили на совместную стыковку Союз-Аполлон.
А что барон? Барона по завершению программы быстренько ушли из НАСА совсем. Он был уволен (как и многие другие сотрудники, которые больше уже не требовались) ещё до полёта А-17. Прожив ещё пять лет, он умер от рака в возрасте 65 лет.
Послесловие
Читателю следует понимать, что выбранный автором формат эссе позволил ему лишь чуточку, совсем-совсем чуточку, прикоснуться к событиям тех лет. Нельзя оценивать эту космическую программу по официальным заявлениям политиков. Политики лишь жертвы конъюнктуры, и свои заявления делали исходя из своих политических соображений. Журналисты же ориентировались именно на то, что говорили политики.
Также нельзя оценивать стоимость программы только по цифрам, которые фигурировали в отчётах НАСА. НАСА — это публичная организация, её отчётность так же публична, а следовательно, включать туда то, что может представлять военную гостайну, ну как-то, не по-секретному.
Огромные части программы были, что называется, двойного назначения. На них формировались отдельные статьи расходов в головных организациях (по частным корпорациям и фирмам подрядчикам), которые не были публично подотчётны. Часть расходов на НИОКР и на научные эксперименты были проведены через университеты и институты.
Примерно то же самое происходит и сейчас, с пресловутым Старшипом Илоши Маска. Например, двигатель Raptor на топливной паре LOX-LCH4, начало исследований было в 80-х годах прошлого века. Первая публикация, которая автору попадалась: C. O’Brien and R. L. Ewen, “Advanced Oxygen-Hydrocarbon Rocket Engine Study,” Aerojet Liquid Rocket Company, NASA CR-161748, 1981.
Наши припоздали с исследованиями на пятнашку лет: I. A. Klepikov, B. I. Katorgin, and V. K. Chvanov, “The New Generation of Rocket Engines, Operating by Ecologically Safe Propellant Liquid Propellant and Liquefied Natural Gas Methane” Acta Astronautica, vol. 41, no. 4, pp. 209–217, 1997.
А с реализацией… ну вы сами всё видите и понимаете.
Тот пласт науки, на котором держится всё видимое в космических программах разных стран, он как подводная часть айсберга, размеры которой очень трудно оценить-понять-принять если не погружаться туда с головой…
Продолжим.
Несмотря на все эксцессы, А-14 успешно выполнил свою программу. Это была первая успешная миссия без барона и последняя, использовавшая его задел. К этому времени готовилась к старту первая модернизированная система, разработка которой началась после полёта А-11. Был усовершенствован лунный модуль, его масса возросла почти на 2 тонны. Увеличение его массы потребовало более мощный двигатель системы посадки. Не будем останавливаться на деталях, скажем лишь то, что длина колокольчика сопла была увеличена на 25 см (это важно для понимания последующих событий). Были модернизированы скафандры, добавлено поясное гибкое сочленение, время непрерывного пребывания в скафандре увеличено в 2 раза, до 8 часов. В общем, много чего ещё.
Увеличение массы полезной нагрузки потребовало дополнительных мероприятий в отношении носителя. Была проведена модернизация двигателей F-1, которая позволила ещё немного нарастить тягу и более длительное время не отключать центральный двигатель. Была снижена масса носителя за счёт уменьшения количества тормозных ТТРД и прочих мер. Тем не менее, орбиту ожидания пришлось всё-таки понизить на 15 км…
Работы были произведены серьёзные и стоили немало денег. Так как бюджет всей программы политики уже отказывались увеличивать, стало понятно, что деньги на А-19 и А-20 уже полностью потрачены. Чуть позже (но еще до полёта А-14, в январе 1970 года) было официально объявлено, что А-20 отменён. Раз отменён, то для многих подрядчиков, субподрядчиков настало время отваливаться и искать другие пространства для кормёжки. Наступило время сокращения штата специалистов, которые дружными стадами начали откочёвывать в программу космического челнока.
В заделе осталось три новых модернизированных корабля, сборка четвёртого, А-18, была сначала прагматично отложена, а в сентябре 1970 года официально объявили уже об отмене А-18 и А-19. Почему в сентябре - потому что в Пиндостане новый финансовый год начинается 1 октября.
В высшем руководстве НАСА нашли компромиссный вариант – увеличить длительность пребывания экипажей на Луне, чтобы выполнить намеченную научную программу. По сути, в следующие три миссии попытались впихнуть всё, что было намечено на ранее планировавшиеся пять. Был такой советский лозунг – «пятилетку за три года». Вот это оно самое.
Старт и полёт А-15 к Луне, как и все другие полёты, сопровождался проблемами. Проблемы были в приборах, замыканиях проводки, что вызвало проблемы со связью. Одной из самых больших неприятностей было лопнувшее стекло одного из приборов в лунном модуле. Был риск попадания осколков в глаза и дыхательные пути. К счастью, всё обошлось, включенная система вентиляции модуля притянула осколки в фильтр, где они были собраны с помощью скотча. В общем, фраза «Хьюстон, у нас проблемы» уже давно стала нарицательной.
Перейдём сразу к посадке. Посадка была запланирована в «болото» и не просто «болото», а в «Болото Гниения» (Palus Putredinis). Какому дураку пришли в голову такие названия? Опять опустим подробности.
Эта была самая жёсткая посадка из всех Аполлонов!!! После того как Ирвин закричал «контакт», Скотт с перепугу выключил двигатель. Под действием силы тяжести лунный модуль с высоты 2,4 метра успел разогнаться до 2 м/с и приложился о планету, что называется, со всей дури. Руки потянулись к кнопке «паники» (кнопка экстренного старта), но вроде обошлось. Ирвин с изумлением посмотрел на Скотта, тот только развёл руками – звиняй, братан, фигня вышла.
Опять опускаем подробности. После того как экипаж выбрался наружу, первое, что они сделали - полезли осматривать посадочный модуль. Заглянув под него, оба непроизвольно почесали шлемы в месте затылков.
Сопло посадочного двигателя было смято. НО! Следов удара о поверхность ни у сопла, ни у поверхности не наблюдалось. Удивлению астронавтов не было предела. «Хьюстон, у нас проблема…». В Хьюстоне сделали большие глаза и попросили сфотографировать сие чудо.
Вот она, эта фота [AS15-88-11882 – примеч. редактора]. На колокольчике, кстати, хорошо видна надставка в 25 см, которая не имеет видимых повреждений вплоть до среза сопла.
Только потом, анализируя ситуацию с соплом, инженеры поняли, насколько был близок экипаж к гибели. Разрушение колокольчика сопла могло привести к неконтролируемому вращению или заваливанию аппарата на бок. Шансы, что система спасения успеет сработать и вытащит взлётный модуль, если смотреть очень-очень оптимистично, были 50 на 50.
Конструкцию колокольчика надо было срочно пересматривать, тем более что в ранних миссия наблюдался дрейф аппарата в какую-либо сторону при прилунении, который приходилось парировать работой двигателей ориентации. Связывали это с возможными нарушениями центровки или ошибками в компьютере, а тут на тебе, такой подарочек.
Опять исследования, изготовление новых элементов, а это деньги, которые уже кончались.
Вернёмся к А-15, именно в этом полёте для оживляжа провели эксперимент с пером и геологическим молотком… Приволокли наверное самый знаменитый лунный камень, который назвали «the genesis rock» [Sample 15415 – примеч. редактора], адекватно на русский это плохо переводится, некоторые пишут типа «камень бытия», но слово генезис – происхождение…, короче, перевод корявый выходит и в том, и в другом случае. Лучше оставить на английском как есть.
Это была очень насыщенная программа, которая включала в себя три прогулки по Луне в течение трех суток. В этом же полёте фактически определился временной предел пребывания человека в такой экспедиции.
Всё, как всегда, оказалось очень банально. Чтобы сжать перчатку раздутого в пустоте скафандра, приходилось прикладывать усилие, сравнимое со сжатием теннисного мяча. Для здорового взрослого мужчины – кажется, что не так много. Но когда это надо делать постоянно на протяжении 8 часов, да ещё и в перчатке скафандра… Кожа на пальцах просто не выдерживала.
После третьего выхода у астронавтов стали отслаиваться ногти. Повышенный конденсат в скафандре, несмотря на все меры, способствовал переувлажнению кожи и ухудшению ситуации в режиме постоянного воздействия трением материалов перчатки. Много было проблем и с пылью, которая натаскивалась в модуль несмотря на все ухищрения, метёлки снаружи, пылесос внутри, даже пытались снимать скафандры, предварительно залезая в мешок для мусора, чтобы пыль ссыпалась туда. После старта, когда возникала невесомость, эта гадость, которую не смогли убрать на Луне, разгонялась системой вентиляции и висела взвесью, пока фильтры не прогоняли всё через себя. Астронавты при этом предпочитали сидеть в герметизированных скафандрах.
Всем стало ясно, что три ВКД - это предел, при этом это уже с существенным насилием для организма. Низкая гравитация приводила к такому травматизму, как растяжение мышц, которое выявили врачи уже после полёта. Много было тонкостей, которые пытались решить в следующих полётах А-16 и А-17.
В полёте А-15 был ещё четвертый, короткий ВКД, когда экипаж уже летел к Земле – это был первый ВКД в межпланетном пространстве.
Научные программы А-15 - А-17 были очень насыщенные, материала очень много. Много геологии, вернее правильно говорить - селенологии. Когда не только лопатками насыпали реголит и собирали камешки, не-е, ребята оттуда привезли керны, а это гора-а-здо более интересная штука, чем песочек, пыль и камешки. А была ещё и физика, и астрофизика, и много чего ещё.
Не будем это описывать, там тома материалов, которые спустя столько лет всё ещё способны удивить какими-либо нюансами, заставить, с другой стороны, посмотреть на некоторые вещи с высоты наших, уже современных, знаний. Любознательный читатель может это всё найти сам, всё в открытом доступе.
Но всё когда-нибудь заканчивается. НАСА ещё в 1970 году объявило о том, что А-17 – последняя миссия. Этому были две веские взаимосвязанные причины, вы, наверное, догадались о первой – деньги. Вторая причина – набирала обороты программа челнока, история которого началась ещё в 1967 году, ещё до первого полёта Аполлона (но это уже другая история), которая требовала на себя всё больше и больше ресурсов.
Программу Аполлон завершили, признав, что выполнили все поставленные цели и задачи. О лунной базе барона фон Коричневого никто уже не вспоминал. Осталось три готовых ракеты Сатурн-5. Одну истратили на запуск первой пиндостанской орбитальной станции Скайлэб, оставшиеся две отдали в музеи. В музее ракетного центра в Хантсвилле (Алабама) можно пообщаться с инженером, который непосредственно учувствовал в разработке ступеней Сатурн-5, Люком Талли. Он там работает экскурсоводом по Сатурн-5. Много занятных вещей можно узнать, заодно и посмотреть и потыкать пальцем. https://www.youtube.com/watch?v=1nLHIM2IPRY
На Скайлэб слетало три экипажа используя носителем Сатурн-1Б и оставшиеся Аполлоны. Скайлэб тогда был не интересен, у них уже был челнок. Один Аполлон потратили на совместную стыковку Союз-Аполлон.
А что барон? Барона по завершению программы быстренько ушли из НАСА совсем. Он был уволен (как и многие другие сотрудники, которые больше уже не требовались) ещё до полёта А-17. Прожив ещё пять лет, он умер от рака в возрасте 65 лет.
Послесловие
Читателю следует понимать, что выбранный автором формат эссе позволил ему лишь чуточку, совсем-совсем чуточку, прикоснуться к событиям тех лет. Нельзя оценивать эту космическую программу по официальным заявлениям политиков. Политики лишь жертвы конъюнктуры, и свои заявления делали исходя из своих политических соображений. Журналисты же ориентировались именно на то, что говорили политики.
Также нельзя оценивать стоимость программы только по цифрам, которые фигурировали в отчётах НАСА. НАСА — это публичная организация, её отчётность так же публична, а следовательно, включать туда то, что может представлять военную гостайну, ну как-то, не по-секретному.
Огромные части программы были, что называется, двойного назначения. На них формировались отдельные статьи расходов в головных организациях (по частным корпорациям и фирмам подрядчикам), которые не были публично подотчётны. Часть расходов на НИОКР и на научные эксперименты были проведены через университеты и институты.
Примерно то же самое происходит и сейчас, с пресловутым Старшипом Илоши Маска. Например, двигатель Raptor на топливной паре LOX-LCH4, начало исследований было в 80-х годах прошлого века. Первая публикация, которая автору попадалась: C. O’Brien and R. L. Ewen, “Advanced Oxygen-Hydrocarbon Rocket Engine Study,” Aerojet Liquid Rocket Company, NASA CR-161748, 1981.
Наши припоздали с исследованиями на пятнашку лет: I. A. Klepikov, B. I. Katorgin, and V. K. Chvanov, “The New Generation of Rocket Engines, Operating by Ecologically Safe Propellant Liquid Propellant and Liquefied Natural Gas Methane” Acta Astronautica, vol. 41, no. 4, pp. 209–217, 1997.
А с реализацией… ну вы сами всё видите и понимаете.
Тот пласт науки, на котором держится всё видимое в космических программах разных стран, он как подводная часть айсберга, размеры которой очень трудно оценить-понять-принять если не погружаться туда с головой…
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Москва
20 лет
Карма: +382.52
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,979
Читатели: 8
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,979
Читатели: 8
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.09.2024 21:21:27Вы же (мн. число) об этом множественно писали.
Исчерпывающе.
Карма: +18.89
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,410
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,410
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 05.09.2024 21:14:13А с чего ВЫ взяли, что американский грунт валялся в атмосфере на воздухе, или это тоже НЯП.
Вы же (мн. число) об этом множественно писали.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +65.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,705
Читатели: 2
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,705
Читатели: 2
Цитата: Technik от 05.09.2024 21:37:11Часть 6
Продолжим.
Дорогой друг. Отличный материал. Просьба повторить в полном объеме на ветке "50 лет"
...........................................................................................................................................
" — И некому даже оценить мой титанический труд, — грустно сказал Остап, поднимаясь и зашнуровывая толстую папку — Балаганов очень мил, но глуп. Паниковский — просто вздорный старик. А Козлевич — ангел без крыльев."
..............................................................................................................................................
Ну сам понимаешь.
58 лет
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: Technik от 19.07.2024 09:39:57Дело в том, что Аpollo 11 Lunar Science Conference, самая первая по результатам проограммы Аполло, состоялась, если вы этого не знаете, 5-8 января 1970-го. Т.е. ДО появления советского лунного грунта и ДО обмена грунтами (10 июня 1971-го, в ходе которого американцам было передано аж 3 грамма нашего).
Кстати, американцы не поленились дать описание полученного от АН СССР грунта:
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: 3-я улица Калинина от 05.09.2024 12:13:32НЯП, неокисляемость железа была открыта именно в аполлоновском грунте, когда наши заново и с энтузиазмом взялись за изучение американских образцов, пролежавших полгода-год в земной атмосфере.
Геохимия 2014год.
ЗАЩИТНАЯ РОЛЬ СТЕКЛЯННОЙ ПЛЕНКИ НА ПОВЕРХНОСТИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЧАСТИЦ ЛУННОГО РЕГОЛИТА
© 2014 г. Т. А. Горностаева, А. В. Мохов, П. М. Карташов, академик О. А. Богатиков
-"Лунное самородное железо отличает устойчивость к окислению, в том числе и при длительном
хранении в земных условиях, что было впервые открыто А.П. Виноградовым с соавторами [4]."
.
Исходя из факта ржавления американского шмурдяка видно что ни о какой "неокисляемости" лунного железа американцы не подозревали.
П.С.
Ох уж эти верующие...
Ну хорошо, вместо своих доморощенных думок, предоставьте хотя-бы мнение самих американских учёных о приоритете открытия неокисляемости лунного железа в ультрадисперсной фазе.
.
Итак...
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Sergey_64 от 05.09.2024 12:27:13...
Уважаемый Дальний, к сожалению все ваши рассуждения состоят из многомесячных махинаций и манипуляций.
...
В советском лунном грунте камасит (лунные железометаллические частицы) ржавеет. Об этом вы можете почитать в докторской диссертации Татьяны Горностаевой "Микро- и нанонеоднородность земных и лунных импактных стёкол", (ИГЕМ РАН).
Хороший отрывок вы предоставили. Ну вот можете-же, когда заставляют.
Ну давайте разбираться...
Начинаем внимательно читать вами подчёркнутое - "...Лунные металлические частицы попав в атмосферу Земли, также окисляются в том случае, если они не подверглись воздействию СВ (Виноградов и др.,1979),..."
СВ - солнечный ветер.
Виноградов со товарищи не обнаружил признаков взаимодействия кислорода с советским лунным реголитом.(если найдёте обратное - предоставьте)
А вот данные американцев по американскому грунту-
https://glav.su/files/messages/72a335b482bba78f9894bc837b389f54.jpeg - «Минералогия Луны» Фрондел, стр.43
Отрывок - «...Часть материала, помещённую в земную атмосферу, через несколько месяцев приобрела окраску от слабо-бурой до тускло-бронзовой или покрылась ржавчиной...."
И что мы видим по результатам научных исследований?
- Американский грунт ржавеет.
- Советский реголит не ржавеет.
Вывод: советский реголит подвергался воздействию СВ (солнечного ветра) - он не окисляется.
Американский грунт не подвергался воздействию СВ (солнечного ветра) - он окисляется.
То есть американский грунт не с Луны.
.
Несите сюда следующий документ, будем и дальше вести разъяснительную работу на основе научных данных.
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 06.09.2024 00:45:42Кстати, американцы не поленились дать описание полученного от АН СССР грунта:
А советские учёные значит поленились.... или не получали?
Ленинград
Карма: +225.57
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,214
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,214
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Пикейный жилет от 05.09.2024 23:04:19Дорогой друг. Отличный материал. Просьба повторить в полном объеме на ветке "50 лет"
...........................................................................................................................................
" — И некому даже оценить мой титанический труд, — грустно сказал Остап, поднимаясь и зашнуровывая толстую папку — Балаганов очень мил, но глуп. Паниковский — просто вздорный старик. А Козлевич — ангел без крыльев."
..............................................................................................................................................
Ну сам понимаешь.
Конечно, понимаю... Это про НИХ сказано - «...Для него существуют только балеты и сальные анекдоты, а от прочего он засыпает». Гамлет, акт второй, в переводе Пастернака.
Обязательно сделаю с течением времени. У меня еще и материал по исследованиям возраста лунного грунта из известных тебе "трех томов" не обработан, это тебе не тролльчатина некоего местного грунтокопа, никак руки не доходят с этим материалом разобраться....
Отредактировано: Technik - 06 сен 2024 09:25:22
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 05.09.2024 07:15:46Что сказать-то хотели?
Ну присутствует. В советском реголите. Это не секрет. Это советские данные по советскому реголиту.
Кто хочет досконально узнать американское описание железа, вам сюда -
"Минералогия Луны" Фрондел, со страницы 31, можно узнать в каком виде и форме содержится железо в аполлоновском реголите и камнях. Вот только нет там описания ангстремных плёнок чистого(избыточного) железа с огромной площадью покрытия. Зато рассказано как аполлоновские образцы реголита прекрасно ржавеют.
.
Вопрос был такой - почему американский реголит ржавеет а советский не ржавеет?
В чём разница-то?
А у вас есть заявление советских учёных о том, что ВСЁ металлическое железо в грунте не ржавеет? Как видно из представленных в теме материалов, речь идёт только об особой фазе тонкодисперсного железа, которое так же именуется "избыточным". Но если у вас есть иные сведения, о том что не окисляется прямо-таки всё железо - будьте любезны предъявить пруфы.
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 06.09.2024 06:35:47Вывод: советский реголит подвергался воздействию СВ (солнечного ветра) - он не окисляется.
Американский грунт не подвергался воздействию СВ (солнечного ветра) - он окисляется.
То есть американский грунт не с Луны.
В работе Горностаевой черным по белому написано: "Лунные металлические частицы, попав в атмосферу Земли, также окисляются в том случае ...".
Вы переиначиваете содержание научной работы, заявляя, что лунные частицы не с Луны. К сожалению, не первый, и далеко не последний случай подлога и махинации с вашей стороны. Такими приёмами вы просто показываете неуважение к советским и российским учёным, пытаясь в угоду своей вере буквально перевернуть содержание их работ на 180 градусов.
58 лет
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Китайцы объявили, что в октябре на "Тяньчжоу-8" повезут на свою станцию кирпичи из имитатора лунного грунта.
Вывод 1: у китайцев тоже есть имитатор лунного грунта.
Вывод 2 (ревизионистский): значит, настоящего лунного грунта у них нет.
Так, коллеги?
Вывод 1: у китайцев тоже есть имитатор лунного грунта.
Вывод 2 (ревизионистский): значит, настоящего лунного грунта у них нет.
Так, коллеги?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +514.45
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
Цитата: Liss от 06.09.2024 12:50:31Китайцы объявили, что в октябре на "Тяньчжоу-8" повезут на свою станцию кирпичи из имитатора лунного грунта.
Вывод 1: у китайцев тоже есть имитатор лунного грунта.
Вывод 2 (ревизионистский): значит, настоящего лунного грунта у них нет.
Так, коллеги?
Классика из Свода правил демагога - "Смело приписывай оппоненту мысли, которых у него даже в голове не было. "
https://author.today/post/1472…u479533037
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
Карма: +65.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,705
Читатели: 2
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,705
Читатели: 2
Цитата: Vist от 06.09.2024 09:34:46А оно там надо? Слишком много отсебятины
Возможно, но интересно. У нас в то время никаких подробностей не писали, Через много лет впервые прочел что лунный грунт имел запах. Что рекомендуешь почитать про Аполлоны.? Есть мемуары астронавтов и конструкторов в переводе?
Ленинград
Карма: +225.57
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,214
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,214
Читатели: 19
Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: Vist от 06.09.2024 09:34:46А оно там надо? Слишком много отсебятины, изложенной, к тому же, в неуместно сержантском стиле. С фактологическими ошибками по-мелочи. Да и "крупняк" есть. Поразила сенсационная новость о том, что маршевый двигатель "Аполлона" работал на криогенной топливной паре. И ладно бы - ошибка, с кем не бывает, так ведь там ещё "анализ" положительных результатов такого решения.
В-общем, не Ильф, не Петров, и оценить этот опус не сложно...
Вы слишком строги... Фигурально говоря, генерал в порядке развлечения может позволить себе побыть в роли сержанта - но вот сержанту роль генерала вряд ли по силам...
А вот насчет маршевого двигателя служебного отсека – ошибка принципиальная и грубая. Не понимаю, как это мой друг ее допустил… Полагаю, что определенные коррективы в текст будут внесены, и только потом эссе будет выложено в «50 лет».
И уж конечно Ваше замечание доведу до него. Чтобы не бронзовел в следующий раз!
Дополню. МЫ будем благодарны и за замечания по "ошибкам по мелочи". Для этого во всех частях убрано " Автор запретил отвечать на это сообщение".
Отредактировано: Technik - 06 сен 2024 19:51:31
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
70 лет
Карма: +215.22
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,001
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 2,001
Читатели: 0
Цитата: Technik от 06.09.2024 18:00:07
И уж конечно Ваше замечание доведу до него. Чтобы не бронзовел в следующий раз!
Бесполезно. Очевидно, человек или никогда не был в теме, или деменция одолела. Просто так перепутать горючее и окислитель специалисту невозможно.
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Курилов от 06.09.2024 12:10:22А у вас есть заявление советских учёных о том, что ВСЁ металлическое железо в грунте не ржавеет? Как видно из представленных в теме материалов, речь идёт только об особой фазе тонкодисперсного железа, которое так же именуется "избыточным". Но если у вас есть иные сведения, о том что не окисляется прямо-таки всё железо - будьте любезны предъявить пруфы.
Ну что вы право, вы совсем не читаете отрывки из советских научных работ, которые любезно предоставляют верующие в лунотоптание.
Вот ознакомьтесь и попробуйте понять смысл написанного
Видите там написано - "... Лунные металлические частицы, попав в атмосферу Земли, также окисляются в том случае если они не подвергались воздействию солнечного ветра...."
И какая разница в каком виде находятся в реголите эти лунные металлические частицы, перед тем как среагировать с кислородом воздуха?
Главное мы видим различие между американским реголитом и советским.
Американский реголит ржавеет, советский реголит не ржавеет.
Отрывки из научных работ, где это описано, предоставлялись.
Если у вас есть сомнения насчёт советского реголита, то предоставьте научные работы где описано что советский лунный реголит ржавеет, то есть взаимодействует с кислородом воздуха. (при нормальных условиях)
.
Ну а пока, с американской стороны имеем подделку под лунный реголит - ржавый шмурдяк.
https://glav.su/files/messages/72a335b482bba78f9894bc837b389f54.jpeg
П.С.
Естественно это не все отличия между лунным реголитом и ржавым шмурдяком.
О коренных различных магнитных свойствах мы уже здесь рассказывали.
О различии в физико-механических свойствах - тоже.
Но и это ещё не всё...
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Курилов от 06.09.2024 12:30:56В работе Горностаевой черным по белому написано: "Лунныеметаллические частицы, попав в атмосферу Земли, также окисляются в том случае ...".
Вы переиначиваете содержание научной работы, заявляя, что лунные частицы не с Луны. К сожалению, не первый, и далеко не последний случай подлога и махинации с вашей стороны. Такими приёмами вы просто показываете неуважение к советским и российским учёным, пытаясь в угоду своей вере буквально перевернуть содержание их работ на 180 градусов.
Ну что вы право... Это ведь американский песок не с Луны. А вот советский реголит, по тому что он не реагирует с кислородом воздуха (см. работы Виноградова), как раз доставлен с Луны.
Вот описание результатов нахождения как американского так и советского реголита в земной атмосфере
Читайте внимательно -
https://glav.su/files/messages/64ddae441ca39369fde76f91b208569a.jpg -
«Исследование спектров ЭПР Тонкодисперсного металлического железа в образцах реголита «Луны-16» и «Луны-20»
Отрывок - «...Тонкодисперсное металлическое железо удивительно устойчивое в условиях земной атмосферы (оно сохраняется без видимых изменений в течении нескольких лет)...
https://glav.su/files/messages/72a335b482bba78f9894bc837b389f54.jpeg - «Минералогия Луны» Фрондел, стр.43
Отрывок - «...Часть материала, помещённую в земную атмосферу, через несколько месяцев приобрела окраску от слабо-бурой до тускло-бронзовой или покрылась ржавчиной.
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 06.09.2024 12:50:31Китайцы объявили, что в октябре на "Тяньчжоу-8" повезут на свою станцию кирпичи из имитатора лунного грунта.
Вывод 1: у китайцев тоже есть имитатор лунного грунта.
Вывод 2 (ревизионистский): значит, настоящего лунного грунта у них нет.
Так, коллеги?
А зачем им кирпичи на станции?
Будут строить китайскую стену?
Такая-же пиар акция как и с роботом Фёдор.
Деградация.
Ну а теперь серьёзно -
Сколько лет китайцы исследуют свой грунт, доставленный по пекинской версии с Луны?
Времени прошло гораздо больше чем времени от доставки советского реголита Л-16 до опубликования результатов.
И что мы видим у китайцев? - какую-то жалкую имитацию по исследованию.
Всё что они выдали - это урезанные и усреднённые американские данные.
Простой вопрос - какое содержание лития в китайском грунте?
Какое содержание летучих компонентов фтора, хлора, серы, в китайсом грунте?
.
Вот и всё что надо знать о китайской науке и китайском шмурдяке.
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 07 сен 2024 09:51:47
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.09.2024 09:20:45
https://glav.su/files/messages/64ddae441ca39369fde76f91b208569a.jpg -
«Исследование спектров ЭПР Тонкодисперсного металлического железа в образцах реголита «Луны-16» и «Луны-20»
Отрывок - «...Тонкодисперсное металлическое железо удивительно устойчивое в условиях земной атмосферы (оно сохраняется без видимых изменений в течении нескольких лет)...
Уважаемый Дальний, спасибо, что нашли мужество признать свою ошибку. Не ржавеет только тонкодисперсное железо, составляющее доли процента от общего содержания железа.
...
Всё остальное прекрасно ржавеет. Читайте страницу 222 диссертации Горностаевой.
...
https://clck.ru/3CxahG
Сейчас на ветке:
9,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 7