Были или нет американцы на Луне?
13,144,002 109,157
 

  Liss ( Слушатель )
06 сен 2024 12:50:31

В копилку ревизиониста

новая дискуссия Новость  1.214

Китайцы объявили, что в октябре на "Тяньчжоу-8" повезут на свою станцию кирпичи из имитатора лунного грунта.
Вывод 1: у китайцев тоже есть имитатор лунного грунта.
Вывод 2 (ревизионистский): значит, настоящего лунного грунта у них нет.
Так, коллеги?
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  pmg ( Слушатель )
06 сен 2024 14:12:21


Классика из Свода правил демагога - "Смело приписывай оппоненту мысли, которых у него даже в голове не было. "

https://author.today/post/1472…u479533037
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
  Vist ( Слушатель )
06 сен 2024 15:09:53

По древней китайской традиции - стену будут строить?Улыбающийся
Тогда второй вывод автоматически отпадает, какая же стена из 2 - 3 кирпичей?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Дальний П-Камчатский ( Слушатель )
07 сен 2024 09:33:25

А зачем им кирпичи на станции?
Будут строить китайскую стену?
Такая-же пиар акция как и с роботом Фёдор.
Деградация.
Ну а теперь серьёзно - 
Сколько лет китайцы исследуют свой грунт, доставленный по пекинской версии с Луны?
Времени прошло гораздо  больше  чем времени от доставки советского реголита Л-16 до опубликования результатов.
И что мы видим у китайцев? - какую-то жалкую имитацию по исследованию.
Всё что они выдали - это урезанные и усреднённые американские данные.
Простой вопрос - какое содержание лития в китайском грунте?
Какое содержание летучих компонентов фтора, хлора, серы, в китайсом грунте?
.
Вот и всё что надо знать о китайской науке и  китайском шмурдяке.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
  Sergey_64 ( Слушатель )
07 сен 2024 10:05:40

Уважаемый коллега, буду благодарен, если Вы, как добросовестный исследователь дезавуируете своё заявление.
...
" Директор Центра по исследованию Луны и космической инженерии Китайского национального космического управления (CNSA) Гуань Фэн заявил, что Китай в 2022 году во время визита в Пекин президента РФ Владимира Путина подарил России 1,5 грамма лунного грунта, доставленного зондом "Чанъэ-5" в 2020 году".
...
Ссылка: https://ria.ru/20230424/grunt-1867291113.html
...
Вот уже семь дней жду ваших извинений за предыдущую фальсификацию.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
  Дальний П-Камчатский ( Слушатель )
07 сен 2024 11:33:00

Я вижу в основе ваших знаний и веры лежат масс-медийные источники.
.
А что, этот подарок (пока по фактукитайский  шмурдяк) кто-то в России уже исследовал?
Уже определили его состав и физико-механические свойства?
Магнитные свойства?
Определили и остальные маркеры лунности в этих полутора граммах?
Уже узнали содержание  лития, летучих компонентов, воды, - тех компонентов  из за которых можно крепко обгадится и показать всему Миру что это афера?
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Sergey_64 ( Слушатель )
07 сен 2024 14:12:00

Уважаемый коллега, реально крепко обгадился вот этот господин, протухшие мантры которого о лунном грунте нам тут перепевают многие годы.
...

...

...
Неснятая судимость по  статье 280, часть 2 УК РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Liss ( Слушатель )
10 сен 2024 15:34:06

А Вы действительно изучили хотя бы те 80 статей, что упомянуты в сегодняшнем сообщении Синьхуа, или, как всегда, вдохновенно фантазируете?
Кстати, изотопы серы в нем тоже фигурируют.

https://russian.news…c04/c.html
ЦитатаКитайские ученые считают, что извержения вулканов на поверхности Луны не заканчивались 120 млн лет назад
2024-09-10 13:44:30丨Russian.News.Cn
Пекин, 10 сентября /Синьхуа/ -- Стеклянные материалы, обнаруженные в доставленных китайским зондом "Чанъэ-5" образцах лунного грунта, свидетельствуют, что извержения вулканов на поверхности Луны, возможно, не закончились 120 млн лет назад. К такому выводу пришли китайские исследователи.
Ученые изучают эволюцию Луны путем анализа образцов лунного грунта. Как ранее считалось, вулканическая деятельность на Луне прекратилась порядка 3 млрд лет назад. Тем не менее фрагменты базальтовой породы, доставленные зондом "Чанъэ-5", указывают на более поздний период выплавления морских базальтовых лав из недр Луны, датируемый всего 2 миллиардами лет назад.
В ходе исследования китайские геологи нашли в образцах лунного грунта три шарика из вулканического стекла, которые, возможно, сформировались в результате охлаждения вулканической магмы. Их возраст составляет порядка 123 млн лет.
Как говорится в статье, опубликованной на прошлой неделе в престижном международном научном журнале Science... Научные сотрудники Института геологии и геофизики Академии наук Китая /АНК/ исследовали порядка 3 000 стеклянных шариков в образцах лунного грунта и по особенностям их текстуры, химического состава и изотопов серы определили, что три из них имеют вулканическое происхождение.
Геологи определили возраст указанных шариков из вулканического стекла путем радиометрического датирования.
Исследователи также выявили в этих стеклянных шариках высокое содержание редкоземельных элементов и тория, что указывает на то, что такой вулканизм был связан с локальным обогащением тепловыделяющих элементов в мантийных источниках магмы.
Теперь возникли новые вопросы в лунных исследованиях, в том числе о месте происхождения названых шариков и возможности существования еще более поздней лунной вулканической активности.
В ходе исследований лунных образцов были достигнуты значительные успехи. В научных журналах опубликовано более 80 статей, которые связаны с идентификацией самого "молодого" базальта на Луне, открытием минерала с обогащенной водой молекулярной структурой и др.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
  Дальний П-Камчатский ( Слушатель )
11 сен 2024 07:36:57

за эти годы и всего навсего жалких 80 научных  статей?
Какая убогость китайской научной мысли.
Ну это и понятно - что там в шмурдяке копаться, гораздо эффектней фантазировать(пример китайской фантазии вы привели)
.

https://academic.oup…88/6397035

Пальчиком не укажете где здесь китайцы установили содержание серы в "своём" лунном реголите?
А заодно и  Li.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
11 сен 2024 10:29:01

Эта реплика исчерпывающе Вас характеризует. Даннинг и Крюгер плачут от зависти.
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Technik ( Слушатель )
11 сен 2024 12:43:11

Еще и еще раз.
Коллеги по здравому смыслу, пытаясь вразумить г-на Дальнего, вы пытаетесь вразумить даже не жертву Даннинга-Крюгера - вы пытаетесь вразумить откровенного тролля, который с садистским удовольствием над вами издевается. НЕ ОТВЕЧАЙТЕ ЕМУ! Если тролля не кормить - оно само сдыхает.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дальний П-Камчатский ( Слушатель )
12 сен 2024 08:01:18

Ну давайте вспомним - американцы по следам двух лунных конференций собрали аж трёхтомник, в котором утонул ваш Техник.
В Советском Союзе на каждый керн было издано по сборнику, итого три сборника, где принимали участие и французы, и американцы с англичанами. Вся Европа и Америка изучали доставленный советский реголит весом около трёхсот грамм.
Ну а что у китайцев?
Повторюсь - за почти 4 года китайскими учёными были сочинены жалкие 80 работ, и естественно только китайскими.
За всё это время  китайцы установили только неполный элементный состав.(в лучших  традициях американцев)
Ну  разве это не убогость китайской научной мысли?
Кто из мирового научного сообщества работал с китайским грунтом?
Кто из мирового научного сообщества установил подлинность китайского грунта?
.
Мне понятны ваши искренние переживания за китайский шмурдяк. 
Это ваши фантомные аполлоновские боли.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Курилов ( Слушатель )
12 сен 2024 13:12:29

Так можно заодно спросить, кто из мирового научного сообщества установил подлинность советского лунного грунта.
Как любят говорить опровергатели: покажите работу, целью которой заявлено определение подлинности грунта, а в выводах написано, что грунт подлинный и действительно с Луны.
Что, нет таких? Вот то-то и оно Веселый
  • +0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дальний П-Камчатский ( Слушатель )
14 сен 2024 05:56:39

А вы всё ждёте неких заявлений?
Типичное поведение людей не умеющих логически мыслить и самостоятельно работать с информацией.
Если вам мало фактов о том  что американский грунт идентичен земному песку, ржавеет, а также не магнитится, то добавлю ещё несколько отрывков из научных работ, как советских так и зарубежных:
.
- Л.Дюрро, К Журе...  Стр. 432 - «...Но зёрна «Луны-16» определённо отличались от зёрен «Аполлона-11», Аполлона-12» , Аполлона-14» тем, что содержали «themal- like» включения, наложенные на треки.
-  Стр.434 -  Из наших исследований вытекает, что история пылевых зёрен реголита «Луны-16» как будто бы более сложная чем история пылевых зёрен «Аполлонов».
-  Стр.443 — Мы нашли, что оба слоя(верхний и нижний) состоят преимущественно из зёрен с высокой плотность треков. Это находится в резком противоречии с данными по грунтам «Аполлона-11» и «Аполлона-12» (1-3,6), которые содержат во всех слоях большое количество кристаллов с Р меньше 10в 8 см-2....
- стр.444 -  ...За исключением этих черт сходства зерна образца Л-16-19, по видимому, совершенно отличаются от таковых, извлечённых из образцов пыли «Аполлонов».
Стр.448 -  ...Используя методы прсвечивающей микроскопии и электронной дифракции, авторы показали, что образцы лунного грунта «Луны-16» подвергались гораздо более интенсивным радиационным превращениям, чем лунный грунт, доставленный при полётах «Аполлонов» (Моретт информировал авторов о том, что он пришёл к аналогичному выводу, используя те же методики).Результаты исследований авторов совпадают с данными Пупо и др.(1) которые изучали треки в центральной части крупных кристаллов с помощью сканирующего электронного микроскопа, Л. Л. Кашкарова(2), исследовавшего треки методом оптической микроскопии, и Файзера (3), изучавшего изотопы редких газов....
-  Стр.449 - ...Средняя плотность треков увеличивается лишь от 10в9см2 в образце 15501 до больше 10 в 11 см2 в образцах «Луны-16»
.

П.С.
Эти отрывки для любопытного читателя желающего разобраться. Кто читал научные работы, тот конечно заметил что формулировки обычно даются  крайне сдержанные и осторожные.
Но если вы прочитаете - "совершенно отличаются" или "резком противоречии"  - то это значит так и есть.
Ну а выводы делать вам, читатель.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
  Liss ( Слушатель )
17 сен 2024 15:55:20

Еще одна публикация по несуществующему китайскому лунному грунту, на это раз свежему, с "Чанъэ-6". Так как РИА "Новости" я не доверяю по определению, то уточню, что фактическим первоисточником является статья https://www.stdaily.…30659.html . Там, кстати, фоточки есть.

https://ria.ru/20240…97781.html
ЦитатаКитайские ученые изучили состав грунта с обратной стороны Луны
ПЕКИН, 17 сен - РИА Новости. Группа ученых из КНР проанализировала состав грунта, доставленный с обратной стороны Луны, сообщает Центральное телевидение Китая.
В июне китайский зонд "Чанъэ-6" доставил на Землю почти два килограмма образцов грунта с обратной стороны Луны.
Как отмечает телеканал, совместная группа китайских ученых опубликовала научную статью о результатах исследования грунта с обратной стороны Луны в журнале National Science Review, в ней описываются физические, минералогические и геохимические характеристики полученных образцов.
По словам ученых, образцы грунта имеют относительно низкую плотность, рыхлую и пористую структуру. Размер частиц лунного грунта имеет бимодальное распределение, что может указывать на то, что образец мог пройти через процесс смешивания из различных источников.
Ученые также выяснили, что по сравнению с образцами лунного грунта, доставленного зондом "Чанъэ-5" в 2020 году, в грунте с обратной стороны Луны значительно увеличилось содержание плагиоклаза, а содержание оливина существенно снизилось, что, по словам исследователей, свидетельствует о явном влиянии на лунный грунт в этом районе небазальтовых материалов.
Образцы лунного грунта, доставленные "Чанъэ-6", в основном состоят из базальта, брекчии, цементита, светлых горных пород и стекловидного материала. Фрагменты базальта составляют от 30% до 40% от общего количества образцов. Минералы представлены преимущественно пироксеном, плагиоклазом и ильменитом, при этом содержание оливина крайне мало.
По результатам минералогического анализа выяснилось, что основной фазовый состав образцов лунного грунта следующий: плагиоклаз (32,6%), пироксен (33,3%) и стекло (29,4%), при этом содержание стекла близко к нижнему пределу образцов, доставленных в рамках миссий "Аполлон".
Геохимический анализ показал, что образцы "Чанъэ-6"имеют высокое содержание оксида алюминия и оксида кальция, тогда как содержание оксида железа относительно низкое. При этом, содержание таких элементов, как торий, уран и калий, в образцах оказалось значительно ниже, чем в KREEP-породах.
Телеканал отмечает, что благодаря углубленным исследованиям образцов лунного грунта, доставленного "Чанъэ-6", понимание внутренней структуры Луны, ее вещественного состава, а также процессов ее формирования и эволюции будет постоянно расширяться.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
  Sergey_64 ( Слушатель )
17 сен 2024 16:47:26

А вот и ссылка на вчерашнюю китайскую публикацию.
...
Chunlai Li et al. Nature of the lunar farside samples returned by the Chang'E-6 mission. National Science Review. 16 сентября 2024 года.
...
Цитаты и перевод.
...
INTRODUCTION


2 Natural samples are essential to planetary science research, providing key insights from 3 observation and remote sensing to actual measurement. A total of 382.9812 kg of lunar samples 4 have been collected from six Apollo missions, three Luna missions, and the Chang’E-5 (CE-5) 5 mission [1,2]. These lunar samples have provided critical information on the formation and 6 evolutionary history of the Moon, contributing to the development of hypotheses, such as the 7 Moon’s Giant impact, the Lunar Magma Ocean, and the Late Heavy Bombardment (LHB). 8 Collectively, these studies have significantly advanced the discipline of planetary science [3].




ВВЕДЕНИЕ


Образцы грунта необходимы для научных исследований в области планетологии, обеспечивая ключевую информацию от наблюдений и дистанционного зондирования до фактических измерений. В ходе шести миссий "Аполлон", трех миссий "Луна" и миссии "Чанъэ-5" (CE-5) 5 было собрано в общей сложности 382,9812 кг лунных образцов4 [1,2]. Эти лунные образцы предоставили важную информацию о формировании и эволюционной истории Луны, способствуя разработке гипотез, таких как гигантское столкновение Луны с Землей, лунный магматический океан и поздняя тяжелая бомбардировка (LHB). 8 В совокупности эти исследования значительно продвинули науку о планетах [3].
...
PMG, ау...
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
<< Росреестр
Разработана интегрированная SIM-карта для БПЛА >>