Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Курилов от 12.09.2024 15:34:04Чтобы из 57 мкЗв/ч (т.е. 1368 мЗв/сут) получить 0,14 рад/сут, нужно удариться головой и приравнять 1 зиверт к 100 рад.
Но на самом деле 1 зиверт - это 100 бэр, а не 100 рад. Поэтому желаемого для вас равенства, конечно, нет. 
Но если физика для вас лженаука - то да.

Да Вы правы, приношу извинения. Конечно имел в виду эквивалентную дозу в бэр/сут, которая интересует с точки зрения биологической опасности.
Сбило с толку приведённые значения для Аполло, выраженные в рад.
До сих пор не могут перевести в бэр (Зиверты), не зная переводных коэффициентов.

Цитата: pmg от 12.09.2024 15:57:33В статье присутствуют 1369 μSv/day примерно равные 136.8 мбэр/сут. Эти же дозы
можно без всякого мухлежа пересчитать в устаревшие рады 0.1369 рад/сут что
примерно равно 0.14 рад/сут.

Это и есть мухлеж - приравнивание рад к бэрам. Чтобы было без мухлежа, нужно поделить на коэффициент качества, приведенный в статье.
After conversion of the LET spectrum to LET in water, as discussed in Introduction, we obtain an average quality factor of 〈Q〉 = 4.3 ± 0.7.

Следовательно, 136.8 мбэр/сут = 136.8 / 4.3  мрад/сут. =  31,8 мрад/сут.

Цитата: Курилов от 12.09.2024 16:23:24Очередной фейспалм.
Бэр - это эквивалентная доза, т.е. величина в рад, умноженная на коэффициент качества. Который может быть сильно разным в зависимости от вида излучения: https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0

который для протонов и рентгена равен 1.

Цитата: pmg от 12.09.2024 15:57:33Ваши 136.8 мбэр/сут. в китайской статье тоже отсутствуют так же как 0.14 рад/сут. 

В статье присутствуют 1369 μSv/day примерно равные 136.8 мбэр/сут.

Я подробно показал, что в статье есть и что и как из ее данных можно получить. Что-то осталось непонятно? 
Я вот не понял, зачем у авторов 57.1 мкЗв/час, потому что без округления промежуточных результатов получается 57.0, а с округлением -- 57.2. Аналогично с 1369 и 136.8 -- разные подходы к округлению.

Цитата: pmg от 12.09.2024 15:57:33Эти же дозы можно без всякого мухлежа пересчитать в устаревшие рады 0.1369 рад/сут что примерно равно 0.14 рад/сут.

Нельзя, о чем Вам уже два дня твердят. Рад и бэр -- это единицы разных физических величин, поглощенной дозы и эффективной дозы. Приравнивание их является безграмотностью, а если сознательное -- то мухлежом.

Цитата: pmg от 12.09.2024 16:43:10который для протонов и рентгена равен 1.

Так у них задача, замесить все в гавно и увести от темы.

Цитата: Liss от 12.09.2024 13:54:38После конверсии спектра линейной передачи энергии LET к LET в воде, как обсуждалось во Введении, мы получили средний фактор качества 〈Q〉 = 4.3 ± 0.7.
(Во введении, если что, говорится, что для пересчета с кремния на воду обычно используется коэффициент 1.30.)

Так где истинный коэффициент? 1.30 или  4.3 ± 0.7

Цитата: Бора от 12.09.2024 16:51:42Так у них задача, замесить все в гавно и увести от темы.

Цитата: Бора от 12.09.2024 17:27:26Так где истинный коэффициент? 1.30 или  4.3 ± 0.7

Вы сначала научитесь уважать собеседников, а потом вопросы задавайте.

Цитата: Liss от 12.09.2024 19:27:03

Цитата: Бора от 12.09.2024 17:27:26Так где истинный коэффициент? 1.30 или  4.3 ± 0.7

Вы сначала научитесь уважать собеседников, а потом вопросы задавайте.

1. Реплика была направлена не вам. 
2. Я говорю тем языком, которым говорят со мной, и если вы крайне редко опускаетесь до хамства, то относительно других завсегдатаев ветки со стороны защитников такого я сказать не могу. Так что направьте свой праведный гнев для начала в ту сторону.
3. Я так понял что ответа на вполне нормально задание вам вопросы, не дождусь, верно?

Цитата: Курилов от 12.09.2024 16:23:24Очередной фейспалм.
Бэр - это эквивалентная доза, т.е. величина в рад, умноженная на коэффициент качества. Который может быть сильно разным в зависимости от вида излучения: https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0

А может быть одинаковым, верно? Ну так какое в нашем случае излучение и чему равен коэффициент?

Цитата: Liss от 12.09.2024 16:48:29
Нельзя, о чем Вам уже два дня твердят. Рад и бэр -- это единицы разных физических величин, поглощенной дозы и эффективной дозы. Приравнивание их является безграмотностью, а если сознательное -- то мухлежом.

Вы сейчас объявили американцев (по данным с Аполлона) безграмотными мухлёвщиками?
Полностью согласен с Вами.

Цитата: Technik от 12.09.2024 13:37:23Точно. Они ( Polaris Dawn ) все там в жутких корчах под жуткой радиацией...... 

https://t.me/spacex_rus/64717

"Корабль Crew Dragon миссии Polaris Dawn достиг апогея в 1400,7 км – самой большой высоты орбиты среди пилотируемых околоземных миссий в истории!"

Так что позвиздели на тему радиационных поясов - и бУдя...

В дополнение. Перевод, надеюсь,не нужен и так все понятно.и Привет ..удаку Олейнику и его пастве.

Цитата: Бора от 12.09.2024 21:44:00А может быть одинаковым, верно? Ну так какое в нашем случае излучение и чему равен коэффициент?

Китайцы в данном исследовании определили коэффициент качества Q = 4.3 ± 0.7.

Цитата: Курилов от 12.09.2024 13:09:21Вы хоть себе представляете какие затраты нужны для поднятия орбиты МКС на 1000 и более км? И зачем? Просто чтобы вас переубедить в чём-то, что ли? Маловат "выхлоп" при таких огромных затратах. К тому же, с вашей способностью игнорировать факты, вы и не переубедитесь - пробурчите какую-нибудь отмазку и свалите в закат.

Вот, прямо сейчас экспедиция Polaris Dawn запустила четырех человек в радиационные пояса. Прямо туда, где, по утверждениям опровергателей, "убийственная радиация". И что? Никаких внятных, вменяемых комментариев от вашей братии не было. Ни на этом форуме, ни где-либо ещё. Здесь этот вопрос просто зафлудили и заболтали, лишь бы на него не отвечать. И вы ждёте, что кто-то ради вас будет двигать МКС?

А вот с этого места давайте поподробней.
Просветите.
Да и всем наверное будет интересно.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.09.2024 06:13:01А вот с этого места давайте поподробней.
Просветите.
Да и всем наверное будет интересно.

https://hightech.fm/…laris-exit
Максимальная высота  примерно 740 километров.
Интересно, и где здесь в графе показание высоты - заявленный американцами рекорд?
https://twitter.com/…JAZnwZqLxb

.
Как всегда, стоит начать разбираться, как выясняется что не выиграли а проиграли, и не  в шахматы, а в карты...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.09.2024 07:39:49https://hightech.fm/…laris-exit
Максимальная высота  примерно 740 километров.
Интересно, и где здесь в графе показание высоты - заявленный американцами рекорд?
https://twitter.com/…JAZnwZqLxb

.
Как всегда, стоит начать разбираться, как выясняется что не выиграли а проиграли, и не  в шахматы, а в карты...

Даже тыкать в кучку уже не не удовольствие:
https://www.n2yo.com/satellite/?s=61042 

ЦитатаPOLARIS DAWN
Track POLARIS DAWN now!

NORAD ID: 61042 
Int'l Code: 2024-161A 
Perigee: 201.2 km 
Apogee: 729.4 km 
Inclination: 51.7 ° 
Period: 93.8 minutes 
Semi major axis: 6836 km 
RCS: Unknown 
Launch date: September 10, 2024
Source: United States (US)
Launch site: AIR FORCE EASTERN TEST RANGE (AFETR)

POLARIS DAWN is a private crewed spaceflight operated by SpaceX on behalf of Shift4 CEO Jared Isaacman, the first of three planned missions in the Polaris program. Launched 10 September 2024 as the 14th crewed orbital flight of a Crew Dragon spacecraft, Isaacman and his crew of three — Scott Poteet, Sarah Gillis and Anna Menon — are in an elliptic orbit that took them 1,400 kilometers (870 mi) away from Earth, the farthest anyone has been since NASA's Apollo program. They passed through parts of the Van Allen radiation belt to study the health effects of space radiation and spaceflight on the human body. Later in the mission, Isaacman and Gillis performed the first commercial spacewalk.

С некоторыми свойствами американского шмурдяка мы уже разобрались.
Американский шмурдяк  полностью аналогичен земному песку.
- Нет спеков и шлаков.
- Нет  "неокисляемости" железа.
 - Американский шмурдяк ржавеет.
- Нет плёнки железа на поверхности  частиц, стекле и спеках.
-  Американский шмурдяк не содержит воду.
- Американский шмурдяк не магнитится.
- В нём нет летучих элементов(сера, хлор, фтор).
- Содержание микроэлементов в  обзорной работе по  А-11, и А-12 не известно.
- Ошиблись с содержанием титана.

Конечно же это ещё далеко не всё.
Назревает очередная зрада, оказывается американский грунт заявленный НАСА как доставленный с Луны, не подвергался воздействию ГКЛ.
.
Для тех кто хочет сам не спеша разобраться в этом - читаем научные труды в сборнике Лунный грунт из Моря Изобилия" начиная со стр. 421 и далее.
И сравниваем с ранней американской работой не "испорченной" ещё советскими данными по советскому реголиту
-  "The particle track record of the Sea of Tranquillity"
R. L. Fretscuer, E. L. Hatnes,* H. R. Hart, Jr., R. T. Woops and G. M. Comstock
General Electric Research and Development Center, Schenectady, New York 12301
(Received 3 February 1970, accepted in revised form 19 February 1970)
адрес работы - https://articles.ads…...1.2103F

П.С.
Сама тема настолько объёмная и увлекательная, что при попытке отследить феерические па с  танцами и  бубнами всех исследователей, узнал к примеру что Л-16 прилунилась в уникальнейшем месте на Луне. (почему не Галактике?)
Так что пока... изучаем.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.09.2024 09:40:32Ну и где вы видите 1400 км высоты?
Ох уж эти верующие, верят во всякие сказки.
Вот смотрите 3 часовой ролик с выходом, заодно посмотрите и на высоту орбиты
https://hightech.fm/…laris-exit

"Вот так они и опровергают" (c)
Я расскажу уважаемым читателям, как надо действовать на самом деле. 
Идете на https://www.space-track.org/ , регистрируетесь, находите в каталоге Polaris Dawn и его номер 61042.
Запрашиваете набор орбитальных элементов на объект 61042 с момента запуска. Получаете (по состоянию на десять минут назад) 17 наборов, из них 16 уникальных. Пересчитываете данные TLE в высоты. Это довольно просто, если хотите получить американские же данные из каталога. У меня для этого простенькая программа в Excel сделана:



Расчетными являются столбцы F (эпоха элементов, выраженная в дате и времени, а не в дне года с долями, как в оригинальном столбце E) и столбцы M-P (период обращения, средняя высота, перигей и апогей). Убеждаетесь, что американцы выдали восемь наборов элементов с апогеем 1200 км, затем два с апогеем 1395 км, а выход выполнялся уже на орбите высотой 192x727 км или около того, параметры слегка "плывут" из-за ошибок измерений и аэродинамического торможения в перигее. В каталоге сейчас обозначено 192x727 км, это строка 12 таблицы.
Это на нулевом уровне приближения. На следующем Вы вспоминаете, что пересчет среднего движения в период, периода в большую полуось, а ее в перигей и апогей дают лишь условную орбиту, хотя для сопоставления орбит разных объектов и для анализа орбитального поведения это удобно. Однако можно честно промоделировать один виток (соответствующий софт рассекречен и опубликован в 1980 году) и определить радиус-вектор объекта в каждый момент времени. Далее можно получить высоты в каждый момент времени -- хотите над сферой удобного Вам радиуса, хотите над эллипсоидом Красовского. Ну и берете минимальные и максимальные значения, получаете апогей и перигей реальные, а не условные.
Эту работу разные организации и сетевые ресурсы делают по-своему. Поэтому, например, n2yo.com может выдать 201.2x729.4 km, при том что точно такой орбиты в таблице нет. Поэтому и максимальная высота заявлена в 1400.7 км, хотя в таблице нет больше, чем 1395.6 км.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.09.2024 06:13:01А вот с этого места давайте поподробней.
Просветите.
Да и всем наверное будет интересно.

Собственно, вас уже просветили. Уточню только, что 1400 - это апогей в 1-й день. Затем апогей понизили до 700, и выход в открытый космос уже происходил при пониженном апогее.

Цитата: Liss от 12.09.2024 12:28:02100-мэвные протоны солнечного ветра существуют лишь в Вашем воображении.
Открываем богопротивную Вики, читаем в первых строках:

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind
The solar wind is a stream of charged particles released from the Sun's outermost atmospheric layer, the corona. This plasma mostly consists of electrons, protons and alpha particles with kinetic energy between 0.5 and 10 keV.

Ох уж эти верующие...
Необразованность и вера всегда идут рука об руку.
Вики это только для детей и подростков. 
.
Открываем хотя-бы древний научный сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия",
и  на стр.421 и читаем отрывочек - 
" ...что вблизи поверхности (на глубине до 5см.) интенсивность низкоэнергичных (до 100мэв) протонов солнечных космических лучей уменьшается в сотни раз...."
.
По  вере и знания.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.09.2024 11:38:52Открываем хотя-бы древний научный сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия",
и  на стр.421 и читаем отрывочек - 
" ...что вблизи поверхности (на глубине до 5см.) интенсивность низкоэнергичных (до 100мэв) протонов солнечных космических лучей уменьшается в сотни раз...."

По стандарту маленькая буква м означает милли, а не мега. Впрочем, можете показать, как это выглядело у авторов. И в каком контексте.