Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Басар от 03.07.2015 18:18:18Про попу поговорим в другой раз и в другом месте. Заприметил за вами, насароги хреновые, как вы отрабытываете свой предательский хлеб (и за это вас никто не наказывает), кто инстинктивно, а кто и за гроши, когда  в теме возникают неудобные  моментики для вашей заокеанской державы, гражданами которой вы не являетесь.


Как такое может быть, что на  всех фото по прилунившемуся  Аполонну-17 наличествуют тени характерные для более высокого солнца 26-27 градусов над горизонтом? Тогда как в реальности оно находилось ниже 15 градусов.

А, так ты из племени упертых, тупорогих опровергов? Буду иметь ввиду, когда в очередной раз посажу тебя в лужу.
Давай ка по выделенному по подробнее.
И не будь идиотом, перестань выделять текст светло-серым цветом, ни хрена не видно твои писульки. 

Цитата: Альбемут-FM от 03.07.2015 15:53:06За ответом на этот вопрос обратимся к дорожным рабочим. Спросим у них, а что, собственно, происходит с шишками ума у тех, кто хочет увидеть на лунных снимках ТЁМНО-коричневый или ТЁМНО-серый цвет грунта на лунных снимках.
Посмотрим на снимки свежеуложенного (а значит, заведомо глубоко ЧЁРНОГО цвета) асфальтобетона. Снимки сделаны при ярком (и не очень) солнечном свете. Разумеется, с запаздыванием второго порядка.


...

Такими же фотками порошкообразного мезорельефа не поделитесь? Это как полосочка неукатанного асфальта . А то глядя на эти фотографии как-то не верится, что они сняты на Луне

Цитата: kab249 от 03.07.2015 13:49:04А теперь посмотрите на фотографии в таком порядке ЛМ-флаг-грунт-фотография Луны. Экспедиции разные, места посадок разные, фотоаппарат (Хассельблад), объективы (Планар и Зоннар), пленка одинаковые, известно, что альбедо материков и морей различаются. Имеем: обертка курятников на всех фото одного цвета, флаги - одного цвета и ГРУНТ! - ОДНОГО ЦВЕТА . Не буду ссылаться на Коновалова, хотя даже Вы признали, что чисто серого грунта на графиках нет, но ведь даже ваш коллега Кот Мудраго четко зафиксировал цвет  - "темно-серый с коричневым оттенком". Так ГДЕ НА ФОТО "ТЕМНО-СЕРЫЙ С ОТТЕНКОМ КОРИЧНЕВОГО" ЦВЕТ?! Хотя бы на одном фото?!

На Коновалова и не надо ссылаться - он как и Вы не понимает разницу между альбедо и цветом. А на счет оттенка - про контрастомер прочитали?

Цитата: Кот Мудраго от 03.07.2015 18:53:43При низком Солнце, к диффузному рассеиванию света от поверхности реголита добавлялась значительная доля зеркального отражения, что приводило к росту альбедо (яркости), при одновременном уменьшении насыщенности цвета из-за острого угла отражения интенсивного источника освещения. 
На Земле самая яркая насыщенность цвета почвы наблюдается при Солнце в зените. (На Луне в подобных условиях астронавты говорили о коричневатом оттенке реголита).
Даже если Солнце стоит низко, атмосфера своим сиянием подсвечивает поверхность как приглушенная матовая лампа. Но насыщенность падает, некоторые цвета начинают сливаться,  а почва приобретает сероватость. 
Ночью, в свете галогенных фар, грунтовая дорога перед машиной еще имеет цвет, но чем дальше тем становится серее. 
---
Та же самая картина происходит на Луне.
Отсутствие атмосферы (черный небосклон),создало такие условия, когда над грунтом (с боку и сверху) нет дополнительного, более мягкого, рассеянного источника освещения.
В итоге поверхность светилась ярким отраженным светом, и имела минимально насыщенный цвет.
---
Цвет шляпы Коновалова находится в такой зоне цветового спектра, когда от реального "серого" его отделяет несколько процентов волн сине-зеленого цвета. Это при нормальном освещении.
При контрастном освещении, когда насыщенность цвета на "нуле", любые оттенки превращаются в серые.
Поэтому астронавты наблюдали, а фотоаппараты снимали унылую серую гамму, лишь изредка перемежаемую коричневатыми включениями (при высоком Солнце).
Образцы лунных камней и реголита на Земле имеют и чисто серые и коричневатые тона, что мы наблюдали в известном здесь фотобанке камней.

Для тех кто интересуется, как насыщенность влияет на цвет.
1. Красный цвет, насыщенность 100%, яркость 100%

Цитата: Кот Мудраго от 03.07.2015 21:15:09Для тех кто интересуется, как насыщенность влияет на цвет.
1. Красный цвет, насыщенность 100%, яркость 100%
...

Это все, конечно, правильно. Но, дело в том, что такую правильность в этом случае уместнее назвать подгонкой под результат. Вот привел Альбемут-FM фотографии со свежеуложенным асфальтом, красивый, эффектный прием в дискуссии. Да вот незадача, лунный грунт представляет собой не свежеукатанный асфальт, а порошкообразную субстанцию со сложным мезорельефом (полосочка неукатанного асфальта).

Цитата: ILPetr от 03.07.2015 21:11:01На Коновалова и не надо ссылаться - он как и Вы не понимает разницу между альбедо и цветом. А на счет оттенка - про контрастомер прочитали?

Почти повторюсь:
Коновалов Леонид - доцент кафедры аудиовизуальных технологий ВГИК
ILPetr - главный энергетик ООО "Рога и копыта" (по его словам)
Кто более матери-истории ценен? - спросил Маяковский? Однозначно Леонид Коновалов, ответила мать-история.
Это для поднятия настроения. А для самообразования подкину Вам еще два термина - яркость и гладкость лунной поверхности. А то заладили - альбедо, анизотропия . "Почувствуй разницу" (с)

Цитата: kab249 от 04.07.2015 06:35:29Почти повторюсь:
Коновалов Леонид - доцент кафедры аудиовизуальных технологий ВГИК
ILPetr - главный энергетик ООО "Рога и копыта" (по его словам)
Кто более матери-истории ценен? - спросил Маяковский? Однозначно Леонид Коновалов, ответила мать-история.

Матери-истории более ценен академик Виноградов: 

Цитата: Басар от 03.07.2015 16:48:14Касаемо книжек. Вы что не в курсе, что их печатали в СССР не за деньги (это был не главный вопрос), а по разрешении / или заказу сверху, и по прохождении материала книг жесткой цензуры. (Для научных книжек - академической.) Ну и напечатали бы, по-вашему, начиная с 1970-го года, где в книжках, пропущенных академической цензурой, что грунт лунный, он вообще-то не серый, как у американцев на фотографиях, а коричневый и лишь местами с некой примесью серого цвета?

Уважаемый, приведены МАССА СВИДЕТЕЛЬСТВ безо всякого СССР.   В частности, акад. Богатиков из ИГЕМ, дгмн Иванов, дхн Алексеев, а также статья из ГЕОХИ за 2014 год за 4 подписями про грунт Л-24. У всех хором сов. грунт серый. Это куда прикажем девать? 
Ну а если Вы полагаете, что  в СССР ПОДДЕЛАЛИ материалы по сов. грунту, то дискуссия теряет смысл. Также на помойку едут любые цифры и графики по грунту, да и сам грунт тоже.  Тогда свидетельства существования сов. грунта тоже "подделаны". 

Цитата: kab249 от 04.07.2015 06:35:29Почти повторюсь:
Коновалов Леонид - доцент кафедры аудиовизуальных технологий ВГИК
ILPetr - главный энергетик ООО "Рога и копыта" (по его словам)
Кто более матери-истории ценен? - спросил Маяковский? Однозначно Леонид Коновалов, ответила мать-история.
Это для поднятия настроения. А для самообразования подкину Вам еще два термина - яркость и гладкость лунной поверхности. А то заладили - альбедо, анизотропия . "Почувствуй разницу" (с)

Вот мой вклад в историю и энергетику Отечества - две линии 500 кВ для выдачи мощности с БН-800, поближе к Заречному к ним еще третья приблизится.  Это гораздо весомее "лунного пластилина". Коноваловское же когда он для образца с альбедо 18% получает в RGB значения цветов около 120 - вообще кроме как бредом назвать нельзя. Он принципиально не понимает, что RGB по 255 означает 100%-е альбедо. А далее - работают линейные пропорции. 

Цитата: kab249 от 04.07.2015 06:26:11Это все, конечно, правильно. Но, дело в том, что такую правильность в этом случае уместнее назвать подгонкой под результат. Вот привел Альбемут-FM фотографии со свежеуложенным асфальтом, красивый, эффектный прием в дискуссии. Да вот незадача, лунный грунт представляет собой не свежеукатанный асфальт, а порошкообразную субстанцию со сложным мезорельефом (полосочка неукатанного асфальта).

Мы же с вами дискутируем, в меру сил и способностей разбираемся в разных технических вопросах.
Никто из нас на Луне не был, местных реалий не наблюдал, поэтому споры о цвете реголита носят хоть и ожесточенный, но чисто теоретический характер.
Как то один завзятый конспиролог в теме про 9/11, попенял мне за то, что моя трактовка отдельного эпизода, изменилась. Якобы сначала говорил одно, потом другое. Я ему ответил, что только твердолобые и ограниченные люди всегда стоят на своем, несмотря на ошибки. Во время дискуссий мы непрерывно учимся, и с высоты новых знаний корректируем выводы.
Должен признать, что я был не прав в отношении персоны Коновалова и цвета его шляпы . Здравый смысл в некоторых его словах есть (он касается не общих выводов, а результатов анализа кривой спектра).
Так как по совокупности известных мне фактов и событий я считаю, что американцы на Луне высаживались, поэтому трактую его данные в пользу версии которой придерживаюсь.
Глупо оспаривать очевидные вещи, всем кроме самых упертых понятно, что реголит имеет массу различных оттенков, от темно-серого, до буро-коричневого, в зависимости от местонахождения. В районе морей он более темный, в материковой части светлее.  
Серая однообразность аполлоновских фотографий и фильмов объясняется низкой насыщенностью цветов из-за высоконтрастного солнечного света, отсутствием рассеянного света, повышенной зеркальности частиц реголита, малоощутимой на глаз, двухпроцентной разницей в оттенках серого и коричневого спектра.
Это моя точка зрения, к подгонке нужного результата отношения не имеющая.     

Цитата: Кот Мудраго от 04.07.2015 09:34:04реголит имеет массу различных оттенков, от темно-серого, до буро-коричневого, в зависимости от местонахождения. В районе морей он более темный, в материковой части светлее.

Пробы А-11 и А-12. 

Посеяли в лабе в Беркли, а потом нашли через 40 лет.   Цвет от черного до коричневатого.  В принципе на оттенки влияют место (в "морях" Луны он темнее) и содержание элементов.  Есть даже "зеленоватый" реголит. 

Цитата: OlegK от 04.07.2015 09:52:01Пробы А-11 и А-12. 

Посеяли в лабе в Беркли, а потом нашли через 40 лет.   Цвет от черного до коричневатого.  В принципе на оттенки влияют место (в "морях" Луны он темнее) и содержание элементов.  Есть даже "зеленоватый" реголит.

Ага, если он стоит в 500 раз дороже алмазов, то "потеря" выглядит совсем в другом свете.
Положили на хранение, и "потеряли". В хранении нет ни номера стеллажа, ни ячейки, наверное. Сотрудники хранения просто куда-то кладут чемоданчик, а потом ходят по складу и ищут похожий.
Просто куда-то случайно исчезло.
Потом сотрудник, которому грозило расследование исчезновения материалов, стоимостью в 500 раз дороже алмазов, "нашёл" всё назад.
.
И, что интересно, никто не поддержал идею получить всего лишь фото нашего собственного лунного реголита. Всего лишь фото.

Цитата: Кот Мудраго от 04.07.2015 09:34:04реголит имеет массу различных оттенков, от темно-серого

Могу рассказать реальный анекдот про цвет реголита, который изложен в мемуарах акад. Урусова.  1 апреля 1971 года он получил реголит в ГЕОХИ для исследований в пробирке.  Дату очень хорошо запомнил, т.к. был День Дурака.  По этому случаю тогда еще молодой кандидат наук решил подшутить над коллегами. Заранее заготовил "куклу" и положил к себе в карман.  Грунт у себя в пробирке он сымиторивал землей из цветочного горшка, куда добавил сигаретного пепла.  Получив грунт из сейфа под роспись, он о чем-то поболтал несколько минут, а потом высыпал "имитатор" из своей пробирки в урну.  Народ ошалел, а Вадим Сергеевич показал на дату на календаре и вытащил из кармана уже настоящий грунт Луны-16.  Как пишет Урусов: "Смешно, по-моему, было только мне".
ИМХО такое выдумать вряд ли возможно. А цвет "имитатора" как раз совпадает с данными из научных публикаций, что тут уже приводил: "темно-серый (черноватый) порошок". 

Цитата: slavae от 04.07.2015 10:03:46Ага, если он стоит в 500 раз дороже алмазов, то "потеря" выглядит совсем в другом свете.
Положили на хранение, и "потеряли". В хранении нет ни номера стеллажа, ни ячейки, наверное. Сотрудники хранения просто куда-то кладут чемоданчик, а потом ходят по складу и ищут похожий.
Просто куда-то случайно исчезло.
Потом сотрудник, которому грозило расследование исчезновения материалов, стоимостью в 500 раз дороже алмазов, "нашёл" всё назад.

Грунт теряли неоднократно.  В докладе генинспектора НАСА Мартина в 2011 году указано что-то около трехсот порций за 40 лет.  Но это на фоне десятков тысяч выданных.   В данном случае Вы сочиняете.  Пропажу нашли через 40 лет и  сделала это тетка, которой тогда вообще на свете не было. Но грунт их тех что реально выдавался. По нему есть публикация этой самой лабы. Поискать? 

Цитата: Lorenz от 04.07.2015 10:09:52
Кхмкхм . Данные на фото образцы были использованы в опытах(ввобщемм те что коричневые) и их цвет нельзя рассматривать как ээмм оригинальный цвет лунной поверхности.

Цвет отдельной порции к общему цвету планеты вообще не  имеет никакого отношения. 

Цитата: slavae от 04.07.2015 10:03:46И, что интересно, никто не поддержал идею получить всего лишь фото нашего собственного лунного реголита. Всего лишь фото.

Я поддерживал обеими руками.  Коновалову тут карты в руки. Чем рассматривать свою шляпу мог бы сделать фотосессию  в музее ГЕОХИ.  При связях киношников получить такое разрешение это как два пальца под асфальт.  Напрягся бы и сделал пару звонков, а потом выложил фотографии.  

Цитата: OlegK от 04.07.2015 10:19:38Цвет отдельной порции к общему цвету планеты вообще не  имеет никакого отношения.

Ну, после изъятия - точно )
А в начале он давал свой вклад в общую картину ))

Цитата: slavae от 04.07.2015 10:03:46Ага, если он стоит в 500 раз дороже алмазов, то "потеря" выглядит совсем в другом свете.
Положили на хранение, и "потеряли". В хранении нет ни номера стеллажа, ни ячейки, наверное. Сотрудники хранения просто куда-то кладут чемоданчик, а потом ходят по складу и ищут похожий.
Просто куда-то случайно исчезло.
Потом сотрудник, которому грозило расследование исчезновения материалов, стоимостью в 500 раз дороже алмазов, "нашёл" всё назад.
.
И, что интересно, никто не поддержал идею получить всего лишь фото нашего собственного лунного реголита. Всего лишь фото.

Знаю случай, когда золотую полусферу массой почти в пуд использовали много-много лет как "фиксатор открытой двери". Ну или когда проволоку из очень чистого серебра отрезали от платиновой термопары, комкали в комок размером со снежок (две проволоки диаметром миллиметр и длиной 15 метров) и... выбрасывали в мусорную корзину.  Любая глупость, которая может произойти - произойдет.

Цитата: BomBarDir от 10.06.2015 22:16:14Подмена темы. Демагогия.


Демагогия. Никаких картинок я не постил это раз и никаких аргументов в пользу своего суждения ты не приводишь это два.



Демагогия с подменой темы. Сожалею о твоём низком уровне знаний по теме.



Демагогия.

Часть подписей "демагогия" удалил,  всё вместе рассматриваю как саморазоблачение

ЦитатаУточни, что имеется, картинки или фотографии "российских перспективных кораблей, советского одноместного многоразового крылатого. .... фотографии бурана"? .

И, если это картинки, то "...какие возможности кроме финансовых они демонстрируют"?

Если же  это фотографии, то тебе придётся дать чёткое, однозначное, не допускающее двусмысленного толкования определение: что такое "картинка" и что такое "фотография"? Чем они отличаются? Чтобы тебе не путаться больше в терминологии.

А до тех пор, твоя демагогия НИОЧЁМ!

Разяясняю, раз уж вы привычно признали своё бессилие словом "демагогия" . :
На ваших картинках несколько разные кораблей сходного назначения.  Это растрата средств, никаких дополнительных технологических возможностей параллельная разработка сходных изделий не демонстрирует. Раз тратятся, значит доп средства есть. Потому и свидетельствет это о финансовых, а не технологических возможностях. Хотите ещё о них поговорит,  - идите в профильную ветку.
Я же говорю о следствиях из Ваших картинок.
Есть советские фото летавших крылатей кораблей, испытательные прототипы бурана и и более ранных программ, есть модели перспективных кораблей России, у них есть фото, есть и картинки И что?

Цитата
Ваще то поржал над твоей неуклюжей демагогией. Вот ты, следуя своей кривой логике, обратись на телевидение, ну или в газету,  журнал...глянцевый, с таким требованием, которое мне тут высказываешь: мол нефик вам картинки показывать и печатать и действовать нам на эмоции, достаточно "...вообще упомянуть наличие...".

Когда успокоитесь, попробуйте написать что нибудь по существу

Цитата
Демагогия. Подмена темы о факте существования кораблей на их функциональность.

Демагогией было выкладывание картинок в разговоре о развитии лунных технологий, и подчёркивание существования нескольких моделей американцев в противовес одной у России.

Цитата: slavae от 04.07.2015 10:34:51Ну, после изъятия - точно )
А в начале он давал свой вклад в общую картину ))

Это только у Вас в голове что кто-то что-то секретит и скрывает. 
[movie=400,300]http://youtu.be/eFDy2KMKKos[/movie]
Это видео (у них целый свой канал) университета Блумсберга в Пенсильвании.  Снято в 2010 году. Грунт коричневатый.