Были или нет американцы на Луне?

13,328,903 110,209
 

Фильтр
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 25.12.2015 14:01:22А что  не так? Кто из селенологов сомневается в грунте амов?  Вьювера что ли прикажете цитировать? Улыбающийся

Французы и японцы. Первые были шокированы отражательными способностями, вторые наличием изотопов, характерных для земной атмосферы. И поправлю, они не сомневаются, они исследуют. В профессиональные компетенции селенологов "сомнение" не входит.
  • +0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 25.12.2015 14:03:34Для начала предоставьте мнение экспертов по двигателям, которые не сомневаются в заявленных характеристиках F-1. Опять съедите на общепризнанный факт? Веселый

05.04.1965г.

СЕКРЕТАРЮ ЦК КПСС товарищу УСТИНОВУ Д.Ф.


Советские ЖРД недопустимо отстают от американских по мощности единичного двигателя. Так американский ЖРД типа F-1, развивающий на кислородо-керосиновом топливе тягу у земли 680 тонн, в декабре 1964 г. успешно прошел официальные стендовые испытания с заказчиком. Двигатель РД-270 конструкции ОКБ-456 примерно на ту же тягу (600 т), но с существенно большей удельной тягой (на 40 единиц), в полтора раза более легкий и вдвое меньшего объема по габариту, на более эксплуатационном высококипящем топливе, до сих пор не получил должного темпа разработки.
Разработка советского мощного двигателя РД-270 была начата по постановлению ЦК КПСС и СМ СССР от 26 июня 1962 г.
Нами разработана полностью техническая документация и спущена в опытное производство ОКБ-456 еще в 1964 г. Однако финансирование этих работ с 1965 г. не осуществляется. Дебатирующийся вопрос об использовании этого двигателя, о привязке его к конкретной ракете может решаться без ущерба для дела до конца текущего года, задержка же с разработкой мощного двигателя приведет к безвозвратной потере времени.

Главный конструктор ОКБ-456  ГЛУШКО
Арх.№ 2016 (63-64)

Избранные труды акад.Глушко т.1
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/1/01.html
  • -0.02 / 2
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 25.12.2015 13:34:34А я разве выдавал их за экспертов?  Непонимающий Г-н Дальний написал, что Сергей Кудь-Сверчков это никто и звать никак, а вот Савицкую с Крикалевым он зело уважает за то, что они 


Я просто написал, что дело обстояло немного наоборот. Улыбающийся И практически все космонавты (а не один Леонов) идею с лунной аферой посылают лесом.  Вам еще цитат подкинуть других товарищей? Могу Рюмина, Горбатко, Климука, Берегового, Феоктистова.  Все считают высадки амов реалом.

И вновь argumentum ad verecundiam detected! Нравится
Корней был бы не корней, если б, как матёрый напёрсточник, снова не извлёк на свет божий свою замусоленную колоду логических передёргиваний. Рыгающий
Sapienti Sat!
  • +0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 25.12.2015 14:06:01Французы и японцы. Первые были шокированы отражательными способностями, вторые наличием изотопов, характерных для земной атмосферы. И поправлю, они не сомневаются, они исследуют. В профессиональные компетенции селенологов "сомнение" не входит.

А может бредни Мухина пересказывать не будем? Вот откуда Ваша инфа:

Цитата: ЦитатаФранцузы изучили поляризацию отраженного от образцов света, сравнили ее с поляризацией света, отраженного от Луны, и сухо констатировали по поводу американского образца: «Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации».

http://www.duel.ru/200348/?48_5_1
Все это "классик" проделывал, пока в инете не выложили полностью сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия". А там вот что:
А.Доллфус, Е.Боуэлл "Фото-поляризационные исследования лунных образцов - отрицательная ветвь"
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaTGRHdjRIeDhDZFU/edit?pli=1
Исследуя брекчию 14267 из сборов Аполлона-14 авторы указывают на стр.521:

Как видим, тут все нормально, а сам камень в "естественном" состоянии, т.е. покрыт пылью. А вот дальше отличия, стр.522:

Данные по наблюдениям с Земли не совпадают только у остеклованных поверхностей и свежеотколотой области. Это понятно, т.к. вся Луна не остеклована и там нет свежих каменистых образований и она покрыта пылью, что в целом и дает ее поляризационные характеристики. Мухин просто благоразумно опустил эти важнейшие детали и выдернул фразу из контекста.
Про Озиму тоже врать не надо. Рекомендую для начала найти работу в оригинале. Крутой Тут на ветке это раз пять жевалось. 
  • -0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 25.12.2015 14:11:53Корней был бы не корней, если б, как матёрый напёрсточник, снова не извлёк на свет божий свою замусоленную колоду логических передёргиваний. Рыгающий

Чего я передергиваю? Савицкая, Крикалев и Токарев разве подтверждают "аферу"? 
  • -0.02 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: viewer от 25.12.2015 12:32:38Проблема-то? А вы как тормозной импульс дозировать собираетесь? 
Чтобы в реальных условиях он мог быть и больше, и меньше расчётного. Потому как орбита ведь тоже вполне может оказаться нерасчётной, например ниже. Тогда нерегулируемый тормозной импульс окажется больше необходимого и вот он баллистический спуск со всеми его прелестями давленного мяса.
А вдруг обрита окажется больше расчётной? И тормозной импульс вообще не сведёт с неё лохань? В отличие от первого случая её содержимому подыхать придётся гораздо дольше.

А чего его "дозировать"? Низкая орбита, любое возможное отклонение по импульсу грозит только сместить точку приземления, на угол входа в атмосферу не влияет. Соответственно никак не влияет не альтернативу "баллистический-управляемый". Учитывая, что у меркуриев с близнецами информации о закручивании аппарата вокруг оси на баллистическом спуске не имеется (как и о квази или метастабильном положении дном назадПодмигивающий), можно предположить, что именно чисто баллистического торможения там просто нет - есть управляемый или неуправляемый спуск, подъемная сила никуда не девается. Результат опять только в точности приземления и максимальных перегрузках. В Востоках резервный тормозной двигатель тоже был твердотопливный, и никого не трахало как дозировать его импульс. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 25.12.2015 14:03:34Для начала предоставьте мнение экспертов по двигателям, которые не сомневаются в заявленных характеристиках F-1. Опять съедите на общепризнанный факт? Веселый

Док большой даю кусок:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html

Скрытый текст
Подписи расшифровать? Крутой
  • -0.02 / 2
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 25.12.2015 14:01:22А что  не так? Кто из селенологов сомневается в грунте амов?  Вьювера что ли прикажете цитировать? Улыбающийся

А ты процитируй, процитируй... 
Хоть разъединственного селенолога процитируй, у которого бы в научной работе стоял именно вопрос об аутентичности всей заявленной 4-х центнерной кучи пендохлама и вывод впрямую - мол, так и так, громадяне и весь песок ихний, и каменюки:


[movie=400,300]http://youtu.be/T4SGWtYry5o[/movie]
Отредактировано: viewer - 25 дек 2015 17:28:53
Sapienti Sat!
  • +0.03 / 3
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: ILPetr от 25.12.2015 14:19:39А чего его "дозировать"? Низкая орбита, любое возможное отклонение по импульсу грозит только сместить точку приземления, на угол входа в атмосферу не влияет. Соответственно никак не влияет не альтернативу "баллистический-управляемый". Учитывая, что у меркуриев с близнецами информации о закручивании аппарата вокруг оси на баллистическом спуске не имеется (как и о квази или метастабильном положении дном назадПодмигивающий), можно предположить, что именно чисто баллистического торможения там просто нет - есть управляемый или неуправляемый спуск, подъемная сила никуда не девается. Результат опять только в точности приземления и максимальных перегрузках. В Востоках резервный тормозной двигатель тоже был твердотопливный, и никого не трахало как дозировать его импульс. Веселый

Да, да... А чого його пробовать, сало як сало!© Под столом
Sapienti Sat!
  • +0.03 / 3
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 25.12.2015 14:16:23Чего я передергиваю? Савицкая, Крикалев и Токарев разве подтверждают "аферу"?

Ты опять приводишь свой синодик неких лиц, верующих - потому как строгих доказательств никто и никогда не предъявлял - что пендосы того, типа таки да-с..,  да с явным подтекстом, мол все хорошие послушные мальчики и девочки тоже должны в это верить.
В чистом виде покушение на  argumentum ad verecundiam.
Отредактировано: viewer - 25 дек 2015 17:41:51
Sapienti Sat!
  • +0.03 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 25.12.2015 14:34:36Ты опять приводишь свой синодик неких лиц, верующих - потому как строгих доказательств никто и никогда не предъявлял - что пендосы того, типа таки да-с.., да с явным подтекстом, мол все хорошие послушные мальчики и девочки тоже должны в это верить.
В чистом виде покушение на  argumentum ad verecundiam.

Софистика. В отличие от программы Аполлон доказательств аферы вообще нет. Не считать же таковым фейковое интервью якобы Кубрика. ВеселыйПоэтому граждане, которые полагают аферу реалом, полностью подходят род категории верующих.  
  • -0.02 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Gremlin от 25.12.2015 12:39:16Опять наглое передергивание. Речь шла не про скорости, а про углы атаки, и, в данном случае, 20 град., не про Джемени, а про аполло, и ,внимание, вопрос, - ЦД от угла атаки меняется?
Короче, идите лесом, уважаемый. 
......,.......! (С) Лавров.

У аэродинамического тела на дозвуковых скоростях без срыва потоков - нет (стрела, брошенная с любой скоростью в любом положении в конце концов полетит наконечником вперед). Со срывом - да (сваливание и штопор например, включая плоский у Ту-154, устранить который штатными орнанами управления невозможно). На сверхзвуке (на самом деле при около-, когда возникают сверхзвуковые местные течения) - меняется (классика авиации - затягивание в пикирование самолетов с прямыми крыльями с более-менее заметной толщиной профиля). Что там на гипере - удел знаний единиц специалистов (или гаданий специально обученных шаманов), а не нас с Вами, поскольку воздействие ударных волн становится важнее струйных или вихревых течений. Улыбающийся
Вообще Вы знаете об упрощенном методе определения ЦД? Если тело имеет развитую поверхность, типа самолет, то из картона вырезаются два сечения вдоль главной оси - вертикальное и горизонтальное - и простым "взвешиванием" на призме определяется ЦМ картонок на главной оси. Потом просто ищется среднее положение между сечениям. Улыбающийся Если тело более простое - ракета или стрела - достаточно одной картонки. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Gremlin от 25.12.2015 13:06:45Опять передергивание, запускать, и запускать повторно - разные вещи, а для РДТТ  -несовместимые.
Где вас только берут таких???
Лесом, лесом.

А что Вы собираетесь "запускать повторно" в джеминаях? Шокированный
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 25.12.2015 14:40:49Софистика. В отличие от программы Аполлон доказательств аферы вообще нет. Не считать же таковым фейковое интервью якобы Кубрика. ВеселыйПоэтому граждане, которые полагают аферу реалом, полностью подходят род категории верующих.

Ну-ка, ну-ка! 
В отличие от..., значит? Шокированный
Кто, когда и каким образом доказал заявленные результаты "программы А"?
Даже сраные курсовые работы подлежат защите, сиречь процедуре доказательства. Укажи-ка, мил дрюкк на что-любо подобное в отношение предмета ваших верований! 
Или ты присоединяешься а пердыдущему оратору? Под столом
Цитата: ILPetr от 24.12.2015 05:22:03Событие доказательств не требует. Улыбающийся
Отредактировано: viewer - 25 дек 2015 17:56:16
Sapienti Sat!
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Lexx_ от 25.12.2015 13:23:38Я ударю вам по фаберже самому чувствительному месту - простите, а Сергей Крикалев, Светлана Савицкая и остальные космонавты - в какой области космонавтики они являются экспертами???

Э-э-э... В области собственно космических полетов они являются экспертами. В отличии от операторов буратин. Операторы же буратин, на фоне космонавтов, являются экспертами по применению кинокамер для буратиносъемок. Это-то в принипе не обсждаемо.
Цитата: Цитата
Скрытый текст

Простой пример - "Хьюстон, у нас проблема!". Что происходит после этой кодовой фразы? Собираются эксперты, которые думают, как это проблему решить. Заметьте, не сами космонавты/астронавты, а именно эксперты, которые разрабатывали поломавшуюся технику.
Скажем так: космонавты - это специально подготовленные эксплуатанты техники, не более того.
Конечно, любой из космонавтов знает о космической технике гораздо больше, чем любой среднестатический обыватель, но вот выдавать их мнение за экспертную оценку - это слишком.
И не надо заливать про то, что им известно про высадки гораздо больше, чем нам, живущим в сегодняшнем дне. Все мнения и воспоминания экспертов давным-давно опубликованы и высказаны.

Я могу даже усилить Ваш наброс - ЦУП со своим персоналом и без всякого "у нас проблемы" трудится. Веселый Это обслуживающий и обеспечивающий персонал. Не более. Вот Вы эксперт по сексуальным утехам с собственной женой и в собственной квартире (у меня нет никаких оснований сомневаться в этом). И тут потек кран на кухне... Полагаете, приглашенный сантехник, более посвященный в знания кухонных кранов, затмит Вас в любых применениях? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 25.12.2015 14:10:4305.04.1965г.


СЕКРЕТАРЮ ЦК КПСС товарищу УСТИНОВУ Д.Ф.


Советские ЖРД недопустимо отстают от американских по мощности единичного двигателя. Так американский ЖРД типа F-1, развивающий на кислородо-керосиновом топливе тягу у земли 680 тонн, в декабре 1964 г. успешно прошел официальные стендовые испытания с заказчиком. Двигатель РД-270 конструкции ОКБ-456 примерно на ту же тягу (600 т), но с существенно большей удельной тягой (на 40 единиц), в полтора раза более легкий и вдвое меньшего объема по габариту, на более эксплуатационном

Избранные труды акад.Глушко т.1
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/1/01.html

Ваше бла-бла-бла на эту тему уже разбирали, и не раз. Докладная записка должна быть докладной запиской, ведь это докладная записка!
Ну а пока не будет цитаты, по смыслу соответствующей "ознакомившись с проектной документацией по двигателю F-1, сделал вывод о его реализуемости в соответствии с требованиями", ваше натягивание совы на глобус не канает.
  • +0.05 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: viewer от 25.12.2015 14:46:18Ну-ка, ну-ка! 
В отличие от..., значит? Шокированный
Кто, когда и каким образом доказал заявленные результаты "программы А"?
Даже сраные курсовые работы подлежат защите, сиречь процедуре доказательства. Укажи-ка, мил дрюкк на что-любо подобное в отношение предмета ваших верований! 
Или ты присоединяешься а пердыдущему оратору? Под столом

Вы даже не удосужились заглянуть в словарь и прочитать что такое "событие". Веселый С точки зрения истории (а мы ведь именно историю обсуждаем) событие - это граница между эпохами. Никаких фактологических подтверждений это не требует, была эпоха "До высадки человека на Луну", тепрь новая эпоха "После высадки челрвека на Луну". Хотите опровергнуть - опровергайте, но доказывать что-либо Вам никто не обязан. Подмигивающий Увы для Вас, но это официальная точка зрения методологии истории.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Lexx_ от 25.12.2015 15:07:12Ваше бла-бла-бла на эту тему уже разбирали, и не раз. Докладная записка должна быть докладной запиской, ведь это докладная записка!
Ну а пока не будет цитаты, по смыслу соответствующей "ознакомившись с проектной документацией по двигателю F-1, сделал вывод о его реализуемости в соответствии с требованиями", ваше натягивание совы на глобус не канает.

Именно это и выражено словами: "... развивающий на кислородо-керосиновом топливе тягу у земли 680 тонн, в декабре 1964 г. успешно прошел официальные стендовые испытания с заказчиком". Констатация события в прошедшем времени совершенного вида.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 4
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 25.12.2015 14:15:18А может бредни Мухина пересказывать не будем? Вот откуда Ваша инфа:
http://www.duel.ru/200348/?48_5_1

Ошибаетесь, здесь на ветке была прямая цитата и скан с документа от французов.
Насчет японцев скромно промолчим, потупив взгляд? Именно Озима это и писал, более того, пытался как-то обосновать полученные результаты.
Это, кстати, в очередной раз опровергает ваше высказывание-вопрос "А что  не так? Кто из селенологов сомневается в грунте амов?".
Люде работают, а не сомневаются.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 25.12.2015 15:17:17Именно это и выражено словами: "... развивающий на кислородо-керосиновом топливе тягу у земли 680 тонн, в декабре 1964 г. успешно прошел официальные стендовые испытания с заказчиком". Констатация события в прошедшем времени совершенного вида.

Что-то я пропустил. Вышеперечисленные люди были в приемной комиссии заказчика? Можете не отвечать.
Очевидно, и это не раз уже обсуждалось, что выводы свои они делали на основе предоставленной им информации из открытых источников. Так что не нужно повторно тут эти сопли развешивать.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 0, Ботов: 11
 
South , asd , ДядяВася , Пикейный жилет