Были или нет американцы на Луне?

12,714,521 105,795
 

Фильтр
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 07.07.2016 13:25:43Теперь надеюсь понятно почему никаких ошибок? Нелюбые опровержения
одинаково опровергательны...

Я Вам привел две ошибки. Олейник неправильно посчитал "объем" астронавта, который получает дозу.   Он его завысил в 10 раз. Все на пальцах объяснено.  Плюс он взял коэффициент качества излучения для протонов wr равным десяти. А по ГОСТам он равен единице.  Математический аппарат при этом может быть верным, но полученные данные будут отличаться от реала на пару порядков. Плюс, как тут уже замечали ранее: 
http://glav.su/forum/1-misc/682/3898398-message/#message3898398

Цитата: ЦитатаОлейник считает, что экипажи весь полет провели в капсуле, поэтому в качестве радиозащитной преграды он берет параметры стенки капсулы. О том, что с одной стороны был служебный модуль и теплозащитный экран, а с другой стороны - лунный модуль, он нескромно умалчивает.

Вам этих претензий мало? 
  • -0.02 / 5
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2

Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: Просто_русский от 07.07.2016 09:43:48Вы сами то на этот сайт сходили? Там просто офигенное количество коллекций с фото и описаниями.


http://www.meteorites.ru/menu/moon/

Ниже, с краткими комментариями приводятся фотографии шлифов типичных лунных пород
из коллекции РАН
в проходящем или отраженном свете оптического микроскопа.

Шлиф 79215,53, «Аполлон-17»
Шлиф 66095,87, «Аполлон-16»
..............................................
..............................................
  • 0.00 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Пикейный жилет от 07.07.2016 13:18:47Ошибка Олейника в измерении растояний по стереоснимкам.


Там вообще профанация.

1. Нормальный исследователь не должен подгонять в  фотошопе в ручную, а должен предоставить четкий алгоритм программы, которая может пройти слепой тест, когда на программу подается массив пары изображения, а она выясняет какие области снимка на каком расстоянии. А еще лучше слепой тест, на является ли пара поддеркой с искуственным фоном или нет
(Тестовые картинки причем можно синтезировать  на компьютере, чтоб цвета были приближенныы к Луне. Например как японцы синтезировали 3D ландшафт по результата с Кугаи )
2. Кроме расстояния должна оцениваться еще погрешность (или степень доверия при тесте "да/нет"). Чего у Олейника вообще нет.

То есть грубые нарушения в  методологии научного подхода в его статье.

Вот, например, здесь критик статьи Олейника такую программу составил:
http://tredex-compan…kamuflyazh

Цитата: ЦитатаВ результате проверки гипотезы о съемках кадров лунных миссий с помощью искусственно созданной панорамы можно сделать следующие заключения:




1. Гипотеза о съемке всех лунных кадров в искусственной панораме неверна, т.к. по меньшей мере, данные снимки выполнены на местности, профиль которой соответствует изображению.

2. Исследование подобным способом других снимков, на которых встречаются объекты, удаленные на десятки километров, невозможно вследствие широкоугольной оптики, погрешностей дискретизации и jpeg-сжатия. Добавим, что никакое исследование параллаксов для подобных снимков не может быть плодотворным. Как ни банально это звучит, но оптика должна соответствовать поставленной задаче.

3. Полученные результаты ни в какой мере не означают, что исследованные фотографии получены именно на Луне (хотя и трудно представить себе масштаб и стоимость требуемого для них полигона, а особенно – искусственного осветителя соответствующей мощности).

4. Предлагаемый метод корреляционного вычисления параллаксов может быть применен для анализа фальсификаций фотографической продукции.

Приложение 1: parallax_algorithm.zip - алгоритм вычисления параллакса корреляционным методом и его реализация для псевдошумовых изображений(см. Рис. 4) на языке Borland C 3.11.
Отредактировано: normalized_ - 07 июл 2016 15:54:15
  • -0.02 / 2
  • АУ
oneeye
 
Слушатель
Карма: -0.90
Регистрация: 27.08.2015
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 07.07.2016 13:25:43Опровергать ее можно тоже только такой же серьезной серией
расчетов, со ссылками и  сравнением с другими расчетами.

Теперь надеюсь понятно почему никаких ошибок? Нелюбые опровержения
одинаково опровергательны...


Да неужели? Если в серьёзной работе в расчётах закралась ошибка типа 2 + 2 = 5 и, в итоге, окончательный результат вырос на два порядка, то для указания ошибки, по вашему мнению, нужно писать монографию? Вы серьёзно?

Вот уж действительно при звуках флейты при обилии наукообразных рассуждений теряет волю разум.
Отредактировано: oneeye - 07 июл 2016 15:50:11
  • +0.01 / 3
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: pmg от 07.07.2016 13:25:43Никуда меня не турнули и не турнут, наоборот награждают наградами.
хотя могли бы и побольше награждать.

Вы же сами мне говорили, что уже не профессор, но раньше-то занимали такую должность? Гм, может я неправильно понял, и Вас куда-нибудь повысили? Шокированный
Цитата: pmg от 07.07.2016 13:25:43Теперь надеюсь понятно почему никаких ошибок? Нелюбые опровержения
одинаково опровергательны...

ОлегК уже раз третий на моей памяти указывает на битую ссылку в источниках, которые содержат важные фактические данные, лежащие в основе расчётов лигаспейса. Лигаспейс, разумеется, никаких ссылок не исправлял. Вы вообще заявили нечто дикое: "мол, да какая нам разница что мы считаем, главное, что учение лигаспейса всесильно, потому что оно верно. Точка." Не очень точно к тексту, но по смыслу как-то так.
Да, теперь понятно, почему никаких ошибок. Религиозное сознание их не предполагает.
  • -0.01 / 4
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: oneeye от 07.07.2016 13:45:49Да неужели? Если в серьёзной работе в расчётах закралась ошибка типа 2 + 2 = 5 и, в итоге, окончательный результат вырос на два порядка, то для указания ошибки, по вашему мнению, нужно писать монографию? Вы серьёзно?

"Это не ошибка", "Никто ошибку не нашел"
  • -0.02 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: normalized_ от 07.07.2016 11:59:28Пока представим, что до полетов астронавтов на поверхности Луны как бы не меряли.
[скептик-моде он]
В глубине Луны радиация материала по общим соображением (похожести) действительно может как у Земли. Если бы была сильно радиактивна, то измерение можно было провести из далека и с орбиты.
По общим же соображениям из-за отсутствия на Луне атмосферы и ее слабого магнитного поля излучение от Солнца (т.н. солнечный ветер) на лунную поверхность должно  быть сильнее, чем на земную.
Именно оно как раз накапливается в околоземном поясе Ван-Алена.
Еще Луна в своем движении в полнолуние пресекает хвост земной магнитосферы (насколько я понимаю "лайт-версия" поясов Ван-Алена), интегрально скорее всего не существенно, по сравнению с солнечным ветром.
[скептик-моде офф]

Надо понимать, что между ионизирующим и трасмутационным (нейтронным) излучениями огромная разница. Если первые вызывают ионизацию, т.е. лишь отделение электронов от атомов, и способны генерировать только тормозное излучение, то нейтронный поток перестраивает ядра атомов и создает распадающиеся изотопы, которые при распаде "потом" способны излучать и гамму и все остальное. Я к чему - под воздействием ионизирующих излучений (альфа, бета, гамма, протоны) некая радиация есть, но она полностью определяется самим излучением и прекращается при окончании воздействия излучения. При облучении нейтронами все иначе - образуются изотопы с ограниченным времем жизни и при их распаде образуется радиация, уже "потом", через часы, сутки, миллиарды лет после того, как нейтронного излучения не стало. По моему - именно это и считается радиоактивностью грунта, породы, образца, космического тела. Т.е. в лунных условиях можно "отхватить" дозу космических лучей, протонного потока от Солнца, солнечной гаммы, но это все не радиоактивное воздействие лунного грунта, а воздействие самих, внешних по отношению к Луне, излучений. Радиоактивность же собственно лунного грунта должна быть примерно равна природной земной.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 07.07.2016 12:03:03Если нет на сайте, это не значит, что нет вообще. Цифры я Вам только что приводил. Вы же утверждаете, что списка американских проб, хранящихся в музее внеземного вещества (а это музей, со всеми вытекающими) несмотря на требования законодательства и Роскомнадзора о проведении инвентаризации, не существует в природе. Вы в курсе, что такое инвентаризация?

Ее, инвентаризацию, и проведут. Но никто не обязан выкладывать ее результаты в общий доступ. Поэтому, если подобный исчерпывающий список и появится в соответствии с новым законом РФ, совсем не обязательно, что "народ имеет право знать". Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Alexxey от 07.07.2016 13:45:58ОлегК уже раз третий на моей памяти указывает на битую ссылку в источниках, которые содержат важные фактические данные, лежащие в основе расчётов лигаспейса. Лигаспейс, разумеется, никаких ссылок не исправлял. Вы вообще заявили нечто дикое: "мол, да какая нам разница что мы считаем, главное, что учение лигаспейса всесильно, потому что оно верно. Точка." Не очень точно к тексту, но по смыслу как-то так.
Да, теперь понятно, почему никаких ошибок. Религиозное сознание их не предполагает.

Уточню, что это не просто битая ссылка.   Она ВЫДУМАННАЯ.  А исходными данными, которые есть в настоящих данных ИЗМИРАН, Олейник вообще не оперирует.   У него также нет четких данных для важнейшей цифры - времени прохождения радиационных поясов для каждой миссии.  А от этого будет основная величина полученной дозы. Напомню, у Зондов пояса Ван-Аллена дали 90 процентов от всей радиации за миссию.  Вот здесь Олейник пишет:
http://ligaspace.my1.ru/news/2013-02-24-434
  
Цитата: ЦитатаСогласно илл. 14, Аполлон 11 проходит уровень радиации 7,00Е-3 рад/сек за 50 минут.


А ранее:
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217

Цитата: ЦитатаПолёт через радиационный пояс на пути к Луне и обратно длится около 7 часов.

Разница в 4 раза!   И такими фигнями весь "материал" Олейника просто усыпан.  Вот возьмем:

Цитата: ЦитатаПервому облёту Луны с человеком на борту, миссия Аполлона 8, предшествовал мощный магнитный шторм за два месяца, 30-31 октября 1968 гг.. Аполлон 8 проходит расширенный радиационный пояс Земли. Это равносильно многократному увеличению дозы радиации, тем более по сравнению с дозами экипажей КА на опорной орбите Земли.

Кто-то полагает это нормальными данными для научной работы?  "Мощный магнитный шторм" - это сколько рад, зивертов или чего угодно? Цифру можно? А многократно" это во сколько раз? Что за гадания на кофейной гуще? 
  • -0.04 / 5
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ILPetr от 07.07.2016 13:56:07Надо понимать, что между ионизирующим и трасмутационным (нейтронным) излучениями огромная разница. Если первые вызывают ионизацию, т.е. лишь отделение электронов от атомов, и способны генерировать только тормозное излучение, то нейтронный поток перестраивает ядра атомов и создает распадающиеся изотопы, которые при распаде "потом" способны излучать и гамму и все остальное. Я к чему - под воздействием ионизирующих излучений (альфа, бета, гамма, протоны) некая радиация есть, но она полностью определяется самим излучением и прекращается при окончании воздействия излучения. При облучении нейтронами все иначе - образуются изотопы с ограниченным времем жизни и при их распаде образуется радиация, уже "потом", через часы, сутки, миллиарды лет после того, как нейтронного излучения не стало. По моему - именно это и считается радиоактивностью грунта, породы, образца, космического тела.


Спасибо. Суть стала понятней.
И на на всякий случай переформулирую, как я понял.

1. Солнечный ветер состоит в основном из заряженных частиц. 
2. Заряженные частицы, в в отличии от нейтрона, очень слабо наводят долговременную радиацию . Так как электронная оболочка мешает им добраться до ядра, и превратить элемент в радиоактивный изотоп.

Цитата: ЦитатаТ.е. в лунных условиях можно "отхватить" дозу космических лучей, протонного потока от Солнца, солнечной гаммы, но это все не радиоактивное воздействие лунного грунта, а воздействие самих, внешних по отношению к Луне, излучений. Радиоактивность же собственно лунного грунта должна быть примерно равна природной земной.


Получается что так.

Но не исключаю, что немного нейтронов попасть на поверхность Луны  откуда-то да может, в отличии от атмосферной Земли.

P.S.

Поэтому, радиоактивность поверхности все таки была измерена космическими аппаратами до пилотируемых полетов. Согласно списку
http://glav.su/forum…age3897358

(Спасибо OlegK, Луну-9 добавил в соответствующий раздел)

Проведена и еще на всякий случай, вдруг изученные законы физики на Земле, в не такие как в космосе, вдруг изучавшееся с 1958 года радиация в космосе по составу была другая за галактическую историю, или что было с Луной миллионы/миллиарды лет назад.
Отредактировано: normalized_ - 07 июл 2016 16:33:13
  • -0.02 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 07.07.2016 12:54:16Это вопрос, кто тут тупит. Так не существует в принципе или в интернете? Инвентаризационная опись - это и есть самый что ни на есть "официальный перечень".




Скрытый текст

Совсем нет. Инвентаризационная опись, с точки зрения бухгалтерского учета товарно-материальных ценностей, оперирует самими материальными ценностями и товарами. Т.е. в случае лотка с лунным грунтом будет записано: "Инвентарный номер ХХХХХ, Лоток для грунта с лунным грунтом, балансовая стоимость УУУУ рублей". Сами образцы грунта товарно-материальными ценностями не являются. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 07.07.2016 13:25:43Дело в том, что у него серьезная серия работ.

Вот гораздо более "серьезная" работа:
http://alligater.org/publ/41-1-0-520
Цитата: ЦитатаПатент Украины на Маховое колесо Олейника или субсветовой двигатель
Получен патент Украины на Маховое колесо Олейника / Oleynik's Flywheel...


Кратко, это новый вид колеса, который:
  • на воздухе - это пылесос и сушилка с десятикратными меньшими энергетическими затратами, чем любой аналог пылесоса или сушилки, со звуком машущего крыла птицы, а не 70 децибел, с возможностью создания машин, которые ездят по потолку и вертикальным стенам, чистят их, красят и сушат; так же для улучшения тягового качества обычного колеса машины, автомобилей...

  • в воде - это стиральная машина с десятикратными меньшими энергетическими затратами, чем любой аналог стиральной машины, со звуком вращения водоворота воды, после спуска воды - сушилка, а не прыгающая центрифуга; другое...

  • в жидкой ртути - это новый способ движения для машин, аккумулирующие электростанции в час пик, супергироскоп; другое...

  • в сверхтекучем гелии - это космические двигатели, которые за сутки развивают субсветовую скорость без радиации и выбросов вредных загрязняющих веществ. Это перспективное безопасное направление развития современной техники, космонавтики для быстрого освоения планет Солнечной Системы и полетов человечества к звездам.


Оценка глобального экономического эффекта от использования патента дает огромную цифру - много-много триллионов долларов... Автор патента, как обладатель интеллектуальной собственности, имеет право запрещать или разрешать компаниям, государствам..., кроме личного использования любого человека.

Официальный срок действия патента 15 лет!

На территории конституции Аллига Тэр (авторское право передается бессрочно владельцам и его потомкам. Благодаря этому творчество ставится на высшую ступень, а государство занимает положение под автором. Так же исчезает современная Мамона и преступления с ней из-за необеспеченных денег) срок действия патента бессрочный и передается по наследству. Это важно для повышения значимости творчества и сохранения единства генеалогического древа на много-много столетий, тысячелетий и более.



Смеющийся
  • +0.00 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: normalized_ от 07.07.2016 14:11:36Спасибо. Суть стала понятней.
И на на всякий случай переформулирую, как я понял.

1. Солнечный ветер состоит в основном из заряженных частиц. 
2. Заряженные частицы, в в отличии от нейтрона, очень слабо наводят долговременную радиацию . Так как электронная оболочка мешает им добраться до ядра, и превратить элемент в радиоактивный изотоп.

Получается что так. Но не исключаю, что немного нейтронов попасть на поверхность Луны  откуда-то да может, в отличии от атмосферной Земли.

Считайте, что заряженные частицы или гамма кванты, в отличии от нейтрона, долговременную радиацию не наводят  вообще.
Немного нейтронов могут попасть на Луну вместе с космической пылью и метеоритами, содержавшими нестабильные изотопы - при их распаде уже на самой Луне вполне могут образовываться нейтроны. (Нейтронами, тысячи лет несущимися с околосветовыми скоростями я бы пренебрегнул - они и в Землю попадают).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ILPetr от 07.07.2016 14:36:57Считайте, что заряженные частицы или гамма кванты, в отличии от нейтрона, долговременную радиацию не наводят  вообще.
Немного нейтронов могут попасть на Луну вместе с космической пылью и метеоритами, содержавшими нестабильные изотопы - при их распаде уже на самой Луне вполне могут образовываться нейтроны. (Нейтронами, тысячи лет несущимися с околосветовыми скоростями я бы пренебрегнул - они и в Землю попадают).

Да, и я только что там дописал P.S. о причинах, почему измерение радиации на поверхности все таки было проведено до пилотируемых полетов на Луну.
  • -0.01 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: normalized_ от 07.07.2016 14:40:12Лютейшая работа.
Сознание улетело... по баллистической траектории. Плачущий

Это "наш", родной Олейник. Об этом же сообщено на лигаспейс:
http://ligaspace.my1.ru/news/2016-01-05-624
  • 0.00 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +495.98
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,060
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 07.07.2016 14:27:48Вот гораздо более "серьезная" работа:
http://alligater.org/publ/41-1-0-520



Смеющийся


И для чего вы это тут выставили? Во первых не известно тот ли это
Олейник. Фамилия весьма распространенная. А самое то главное
как от меняет тот простой факт что официальные данные по дозам
на низких земных орбитах существенно не отличаются от данных
по лунным Аполлонам и вообще на зависят ни от времени
пребывания радиационных поясах ни от времени пребывания на
Луне?

Вся эта ваша попытка любым способом дискредитировать Олейника
и выгородить НАСА довольно дурно пахнет, уважаемый.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.12 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: pmg от 07.07.2016 15:25:56Вся эта ваша попытка любым способом дискредитировать Олейника
и выгородить НАСА довольно дурно пахнет, уважаемый.

Не более дурно, чем ваши попытки массовой дискредитации советских и российских космонавтов, ученых и конструкторов.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.09 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: pmg от 07.07.2016 15:25:56И для чего вы это тут выставили? Во первых не известно тот ли это
Олейник. Фамилия весьма распространенная. А самое то главное
как от меняет тот простой факт что официальные данные по дозам
на низких земных орбитах существенно не отличаются от данных
по лунным Аполлонам и вообще на зависят ни от времени
пребывания радиационных поясах ни от времени пребывания на
Луне?

Это тот самый Олейник.
Его ник Алига Тыр, широко известен среди лунотусовки. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.04 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pmg от 07.07.2016 15:25:56И для чего вы это тут выставили? Во первых не известно тот ли это
Олейник. Фамилия весьма распространенная.

Цитата: ЦитатаЭто "наш", родной Олейник. Об этом же сообщено на лигаспейс:

http://ligaspace.my1.ru/news/2 016-01-05-624


Цитата: ЦитатаА самое то главное

как от меняет тот простой факт что официальные данные по дозам 
на низких земных орбитах существенно не отличаются от данных
по лунным Аполлонам и вообще на зависят ни от времени 
пребывания радиационных поясах ни от времени пребывания на 
Луне?


Видимо тем, что условия воздействия радиации на низких земных орбитах и прилунном пространстве примерно одинаковы, а доза от пролета сквозь пояс несущественна в виду кратковременности воздействия. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Кот Мудраго от 07.07.2016 15:43:18Не более дурно, чем ваши попытки массовой дискредитации советских и российских космонавтов, ученых и конструкторов.

"Их можно. Это же совсем другое дело!"
  • -0.04 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 103, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 2, Ботов: 97
 
Alexxey , Liss , Technik , Василиск