Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 31.08.2016 02:45:03Отделяемый тормозной щит, он же тепловой экран, закрывает только днище СА. Или Вы имеете в виду, что это место оказалось в аэродинамической тени тормозного щита и поэтому не нагрелось? Если да, то абсолютно аналогично у СА Меркуриев и Близнецов - боковые стенки распологались в тени и не нагревались.

Сверху был отдельный экран.
Про аэродинамическую тень расскажите создателем Ориона, а то бедняги мучаются изобретают керамическую плитку, чтобы бока закрыть от температуры в 2760 цельсиев.

Цитата: Михаил Бack от 31.08.2016 03:13:11
Ну-ка, поясните, какие-такие сакральные «знания» позволяют верить в запуск живых людей к Луне на железе, которое ни разу ни к Луне, ни вообще с людьми НЕ ЛЕТАЛО (Аполлон-8)? Какие «знания» должны убеждать, что для недоверия тут нет места? Только не надо галиматьи про то, что «американцы очень-очень спешили и всё-всё-всё проверили на стендах». Неудачный запуск означал катастрофический пропагандистский крах, а ведь именно пропагандистский навар имел наивысший приоритет во всей лунной затее. Посему неудача была абсолютно недопустима. Между тем риск полёта на непроверенном железе НУ ОЧЕНЬ НЕ НУЛЕВОЙ – от взорваться на старте до сгореть при входе, не говоря уж о возможности промахнуться мимо Луны, промахнуться мимо Земли…
 Рисковать в этом деле американцы не могли; надо думать, они и не стали рисковать. Или Вы знаете что-то скрытое от недоверчивой общественности? Боюсь, Вы  путаете со ЗНАНИЯМИ свою ВЕРУ. Для сектантов это обычное дело.

Цитата: Liss от 31.08.2016 09:19:05С людьми -- летало. 11 суток на Apollo 7. Никто не умер.
На Saturn V -- летало. Дважды стартовало, оба раз вернулось со скоростью, близкой к скорости возвращения от Луны.
Так что все железо было проверено, хотя и не одновременно.

А можно поконкретнее, что именно было протестировано "На Saturn V -- летало." ?
А то ходят слухи, что в этих двух тестах на высокоэллиптическую орбиту так и не смогли выйти, так как водородный двигатель J2 не смог включиться во второй раз - в обоих тестах!
Википедия: Аполлон-6
И оба раза вернулось со скоростью на 1,2 км/с меньше расчётной (менее второй космической)!!!

Вполне естественно после неудавшихся тестов беспилотника запускать людей прямо на луну. А че, это ж астраноты, они если что и водородный двигатель вручную запустят - ручку покрутят, подсос. А то автоматика такая ненадежная..
Да и посадку со второй космической зачем отрабатывать? И так сойдет. Ну сгорят еще трое горячих аризонских парней - им же не привыкать.

Цитата: ДядяВася от 30.08.2016 23:28:33Вы из абстракта выловили только листы металла.

Сцылу я дал, в конце статьи выводы....

Цитата: Цитата1. Сплав Рене и бериллий отнюдь не тугоплавкие металлы.

А тут не тугоплавкость нужна...бо в "фарах" температура боковух невысокая, а просностные показатели.

Цитата: Цитата2. Решающую роль в такой конструкции имеют именно оптические покрытия.

Радиационное охлаждение именно это и предполагает. Что и использовали америкосы 60 лет назад.

Цитата: Цитата3. Степень защиты от теплового потока обеспечивается только четырёхслойной конструкцией.

Напиши об этом автору статьи...а то он наверняка ничо в этом не понимает...

ЦитатаОпять разжёвывать то не надо, найдите обсуждение статьи на ветке.

И я о том же...сколько не жуй, опроверги вытягивают это УГ на белый свет регулярно.

Цитата: Бузук от 30.08.2016 23:28:58Просмотрел фотки от аполлона 11, 12 - там никакого рельефа не увидел, похоже, можно было и без задников снимать.

И какое отношение это словоблудие имеет к реальным фотам?

ЦитатаТолько в аполлоне-14 появились размытые холмы на горизонте.

Ну надо же...

ЦитатаИ только в последних сериях скучного сериала появились более менее приличные задники. И видео.
Вот сразу видно поступательное развитие технологий!  А вы говорите, что программа аполлон не принесла никакой пользы для человечества.

Вот сколько я уже наблюдаю за вашим словоблудием ... никто ещё не рассказал, как он определил, что это задник...Доказательств и подавно нету...

Цитата: Михаил Бack от 31.08.2016 02:13:11Ну-ка, поясните, какие-такие сакральные «знания» позволяют верить в запуск живых людей к Луне на железе, которое ни разу ни к Луне, ни вообще с людьми НЕ ЛЕТАЛО (Аполлон-8)? Какие «знания» должны убеждать, что для недоверия тут нет места? Только не надо галиматьи про то, что «американцы очень-очень спешили и всё-всё-всё проверили на стендах». Неудачный запуск означал катастрофический пропагандистский крах, а ведь именно пропагандистский навар имел наивысший приоритет во всей лунной затее. Посему неудача была абсолютно недопустима. Между тем риск полёта на непроверенном железе НУ ОЧЕНЬ НЕ НУЛЕВОЙ – от взорваться на старте до сгореть при входе, не говоря уж о возможности промахнуться мимо Луны, промахнуться мимо Земли… Рисковать в этом деле американцы не могли; надо думать, они и не стали рисковать. Или Вы знаете что-то скрытое от недоверчивой общественности? Боюсь, Вы  путаете со ЗНАНИЯМИ свою ВЕРУ. Для сектантов это обычное дело.

Ну что за бред ты тут изложил? Хоть одно доказательство этому словоблудию есть? Нету? Тогда чего воздух сотрясать бестолковщиной?

Цитата: Бузук от 31.08.2016 10:22:14Сверху был отдельный экран.
Про аэродинамическую тень расскажите создателем Ориона, а то бедняги мучаются изобретают керамическую плитку, чтобы бока закрыть от температуры в 2760 цельсиев.

Умышленно пургу несёшь? Я тебе дал сцылу на серьёзный источник выше...Речь о 2200 ⁰C и только на днище капсулы.

Цитата: Бузук от 31.08.2016 10:22:14Сверху был отдельный экран.

Не было, сверху люк в бытовой отсек.

Цитата: ЦитатаПро аэродинамическую тень расскажите создателем Ориона, а то бедняги мучаются изобретают керамическую плитку, чтобы бока закрыть от температуры в 2760 цельсиев.

Вы приводите максимальную температуру, которая встречается у СА Орион, а она не встречается на боках.

Цитата: Бузук от 31.08.2016 10:27:30А можно поконкретнее, что именно было протестировано "На Saturn V -- летало." ?
А то ходят слухи, что в этих двух тестах на высокоэллиптическую орбиту так и не смогли выйти, так как водородный двигатель J2 не смог включиться во второй раз - в обоих тестах!

И в случае его отказа на А 8 они просто не полетели бы к Луне. Обидно, но не опасно для жизни. Вообще, было бы интересно почитать список фатальных отказов на Аполлоне с пристыкованным лунным модулем на земной НОО перед отлетом к Луне.

Цитата: ЦитатаВикипедия: Аполлон-6

И оба раза вернулось со скоростью на 1,2 км/с меньше расчётной (менее второй космической)!!!

Их это не испугало. Они решили, что системы управления СА работают правильно и недобор скорости не существенен, на работу не влияет. Теплоизоляция же сохранила необходимый ресурс для бОльшей скорости и обеспечивает необходимый запас.

Цитата: ЦитатаВполне естественно после неудавшихся тестов беспилотника запускать людей прямо на луну. А че, это ж астраноты, они если что и водородный двигатель вручную запустят - ручку покрутят, подсос. А то автоматика такая ненадежная..

Да и посадку со второй космической зачем отрабатывать? И так сойдет. Ну сгорят еще трое горячих аризонских парней - им же не привыкать.

Да нет конечно. Основная часть отказов беспилотников приходится на неспособность командоаппарата изменить свою программу и парировать отказ одной системы штатным или нештатным использованием другой. Человек таких ограничений не имеет. Посмотрите на современную авиацию для примера - весь полет происходит под управлением автопилота. И эти полеты проходят под его управлением ровно до того момента, как автопилот "столкнется" с непредусмотренным его программой событием, сразу после этого в управление включается экипаж и в большинстве случаев полет завершается удачно или не катастрофой.

Цитата: OlegK от 31.08.2016 08:49:31Не надо ничего выдумывать.  Давайте подтверждение про выделенную вещь. Кто, где и когда обнаружил и бибизьяна лучевую болезнь. Для справки параметры Биоспутника 3:


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Т.е. бибизьян пробыл в космосе 8 дней и с максимальной высотой орбиты 240 км (МКС, например, летает с Перигеем, 413 км,  Апогей, 418 км). Откуда там в принципе может взяться "лучевая болезнь"?

А вы найдите от чего сдох бибизьян какие у него симптомы были. А потом глянте признаки лучевой болезни.

Цитата: South от 31.08.2016 13:19:56А вы найдите от чего сдох бибизьян какие у него симптомы были. А потом глянте признаки лучевой болезни.

Давайте ссыль без гадалок.  Вот здесь:
http://www.apollomissionphotos.com/index_rocket_bonnie.html
Указано на сердечный приступ, вызванный обезвоживанием. По поводу параметров Биоспутника вопросы есть?

Цитата: South от 31.08.2016 13:19:56А вы найдите от чего сдох бибизьян какие у него симптомы были. А потом глянте признаки лучевой болезни.

Нашел: AEROSPACE JOURNAL, MAY-JUNE '97, Обезьяны в космосе ошибок почти не делают.

"К руководителю научной программы с российской стороны, заведующей отделом нейрофизиологии и разработки средств профилактики Государственного научного центра - Института медико-биологических проблем (ИМБП) профессору Инесе Козловской обратилась с вопросами редактор "Аэроспейс джорнэл" Екатерина Белоглазова."

"Причиной смерти Бони явились множественные тромбы в легких, связанные с тем, что для исследования сердечно-сосудистой системы американские ученые вживили животному большое количество открытых катетеров. Мы с самого начала отказались от этой методики и предложили специалистам использовать новые технологии без введения катетеров в сосуды, например датчики, накладываемые на сосуды, воспринимают давление, но не создают опасности тромбоза."


Еще вопросы по свинохвостым обезьянам есть?

Цитата: South от 31.08.2016 13:19:56А вы найдите от чего сдох бибизьян какие у него симптомы были. А потом глянте признаки лучевой болезни.

Отчет Biosatellite III: Preliminary Findings https://cloud.mail.ru/public/AsAA/bbrmsb83z

Цитата: aivcon от 31.08.2016 14:12:40Ответьте честно, сами себе, Будь Вы руководителем полетов, отправили бы вы живых людей в этой ситуации?

В качестве обезьяны или в качестве пилотов? В качестве пилотов - да. Ситуация ничем не отличается от их предыдущей деятельности - это опытные летчики-испытатели. Вы никак понять не можете - многие необходимые для выполнения полета операции выполнялись экипажами. Они просто не были автоматизированы. Поэтому никакая беспилотная миссия в полном объеме даже и не предполагалась как возможная.
.
Кстати, могу повторить свою просьбу Вам - составьте, пожалуйста, список возможных фатальных отказов для пилотируемой связки Аполлнон-лунный_модуль на земной НОО.

Решил добавить: Американцы совсем не романтические идиоты, управление рисками является их неотъемлемой частью. Вот давайте рассмотрим некую последовательность событий для А 10. А 10 выведен на НОО.

1. Командный модуль отделяется от Сатурна-3 (третей ступени) и начинает операцию по стыковке с ЛМ. Стыковка не удалась. Обидно, досадно. Но сделали несколько витков и приземлились. (В способности совершать КМ орбитальный полет вокруг Земли, торможение, расстыковку и вход СА в атмосферу мы ведь уже не сомневаемся? это уже многократно испытанные этапы, в том числе и в беспилотном варианте.)

2. Состыковались. Астронавты перешли в ЛМ и проверили его исправность и комплектность. Обнаружены неисправности или некомплект, угрожающие дальнейшей миссии - вернулись в КМ, отстыковались, далее п.1.

3. ЛМ в полном порядке. Миссия продолжается. Соориентировались приготовились и тут водородник Сатурна-3 отказал. Далее п.1.

4. С-3 отработал, отстыковались от него, летим к Луне. Соориентировались и приготовились переходить на орбиту Луны. Екарный бабай, отказал двигатель командного модуля. Обидно-то как... Ладно, собрались, облетаем Луну и летим домой. Расстыковываемся и капсула СА входит в атмосфкру Земли.

Замечаете? Серьезный отказ не приводит к катастрофическим последствиям с фатальным исходом.

Цитата: Бузук от 31.08.2016 10:27:30А можно поконкретнее, что именно было протестировано "На Saturn V -- летало." ?
А то ходят слухи, что в этих двух тестах на высокоэллиптическую орбиту так и не смогли выйти, так как водородный двигатель J2 не смог включиться во второй раз - в обоих тестах!
Википедия: Аполлон-6

Я очень сожалею, но по ссылке написана феерическая чушь. Сравните с английским текстом -- при всей предвзятости автора факты все-таки должны быть изложены одинаково.
Ну и в полете Apollo 4 второе включение S-IVB было и было успешным.
Слухам не верьте.

Цитата: Бузук от 31.08.2016 10:17:32В отрывке написано про керамические плитки (heat-shielding waterproof tiles). А далее сказано что керамические плитки собраны в 9 панелей, которые защищают аппарат.
Панели устанавливаются именно по бокам.

OK, убедили. Американские инженеры ставят на боковые поверхности "Ориона" плитки, выдерживающие до 3150°F, то есть 1730°C, при том что на шаттле плитки подвергались нагреву всего до 2300°F (1260°С). Так в источнике.

Цитата: ЦитатаSo even though the hottest the space shuttle tiles got was about 2,300 degrees Fahrenheit, the Orion back shell could get up to 3,150 degrees,

Зрада, однако.
Глава РКК "Энергия" готов отправить в облет Луны туристов вотпрямщас без дополнительной радиационной защиты.

Цитата: ЦитатаУстановка защиты от радиации на корабль "Союз" для облета Луны не предусмотрена, заявил журналистам в пятницу 26 августа президент Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев.


"На сегодняшний день дополнительных конструкторских решений по преодолению угрозы радиационной опасности у нас не предусмотрено. Преодоление радиационных поясов происходит достаточно быстро, опасность существует при длительной работе космического аппарата, а весь этот полет происходит в течение всего 6-7 дней", – сказал В.Л.Солнцев.

Ранее Солнцев заявлял, что компания нашла восемь человек, готовых отправиться в космическое путешествие к Луне на борту модернизированного космического корабля серии "Союз".

По его словам, режиссер Джеймс Кэмерон был одним из первых, кто заинтересовался возможностью слетать к Луне. Кроме того, среди потенциальных туристов есть семья из Японии. "Энергия" сможет развернуть "масштабную работу", как только наберет "критическую массу" подтвержденных заявок на облет Луны, добавил гендиректор корпорации.

Ожидается, что данный проект будет реализован в течение 5-7 лет. Стоимость такого путешествия составит примерно 120 миллионов долларов, передает РИА Новости.

Цитата: Liss от 31.08.2016 15:43:31Зрада, однако.
Глава РКК "Энергия" готов отправить в облет Луны туристов вотпрямщас без дополнительной радиационной защиты.

В.Л.Солнцев это манагер, он за деньги вас и без скафандра куда угодно отправит.

Цитата: South от 31.08.2016 15:55:02В.Л.Солнцев это манагер, он за деньги вас и без скафандра куда угодно отправит.

Солнцев-то манагер, хотя и знающий технологию, а Микрин с Романовым и Соловьевым это подпишут?

Цитата: Liss от 31.08.2016 16:00:51Солнцев-то манагер, хотя и знающий технологию,

Откуда он ее знает? Из американских сказок? Когда Роскосмос к Луне хоть что нибудь отправлял последний раз?

Цитата: South от 31.08.2016 16:15:07Откуда он ее знает? Из американских сказок? Когда Роскосмос к Луне хоть что нибудь отправлял последний раз?

С тех пор в пространстве Луна-Земля что то изменилось?