Были или нет американцы на Луне?

13,203,992 109,499
 

Фильтр
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: polak от 15.11.2016 20:02:12Смею возразить. Сравнение с индусами и прочими китайцами неуместно. У них развитие по экспоненте без фатальных провалов с учетом опыта великих космических держав.


Так у нас еще и некоторые специалисты остались, не говоря о том, что опытом соотечественников пользоваться несколько проще.


Цитата: ЦитатаС моей обывательской точки зрения, плачевное состояние отрасли наблюдалось уже в конце 80-х.


Это когда были "Мир", "Зенит", "Энергия-Буран", "Венеры"-14, 16, "Вега" и начало "Глонасс"? Ну да, ну да.


Цитата: ЦитатаА тупо просчитывать насовский бюджет исходя из федеральных программ тогда и сейчас, по моему сермяжному мнению, тоже некорректно. Сейчас уже толком и не поймешь кто кого финансирует.


Государство финансирует НАСА, а отчасти и SpaceX. Что здесь сложного/непонятного?


Цитата: ЦитатаА если учесть, что т.н. программа аполлон была фейком,


А если учесть, что это бред с тех же интернет-помоек, где пишут про рептилоидов с планеты Нибиру, и что ни в одной книге, написанной квалифицированными специалистами, и ни в одном научном журнале Вы этого бреда не найдете?
Отредактировано: vsvor - 15 ноя 2016 23:13:40
  • -0.04 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: vsvor от 15.11.2016 20:13:20А если учесть, что это бред с тех же интернет-помоек, где пишут про рептилоидов с планеты Нибиру, и что ни в одной книге, написанной квалифицированными специалистами, и ни в одном научном журнале Вы этого бреда не найдете?

Хорош гнать патетику, я вам(адептам секты НАСА) привел фото из помойки которое вы и ваша дружина проигнорировали молча, повторим.
Цитата: Цитата: South от 14.11.2016 19:08:31Давайте продолжимУлыбающийся
Вот есть такое фото:


По заявлению НАСА это якобы завтрак астронахтов  Джемини-3  за 2Шокированный часа до  старта.
Что за.....? А где процедура декомпрессии???? (про меню перед полетом скромно помалкиваю)
  • +0.12 / 9
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: South от 15.11.2016 20:31:14Хорош гнать патетику, я вам(адептам секты НАСА) привел фото из помойки которое вы и ваша дружина проигнорировали молча, повторим.


Было бы интерсно, если бы Вы привели какие-нибудь аргументы не из помойки в пользу того, что декомпрессия нужна при переходе от 1 атм к 1/3 атм. Что, по-Вашему, происходит, например, с пассажирами авиалайнера при декомпрессии на эшелоне, когда они дышат через кислородные маски?

И давайте называть вещи своими именами. Есть адепты интернет-помоек, а есть те, кто берет информацию об истории космонавтики из монографий и статей  соответствующей тематики.
Отредактировано: vsvor - 15 ноя 2016 23:51:31
  • -0.07 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: vsvor от 15.11.2016 20:50:00Было бы интерсно, если бы Вы привели какие-нибудь аргументы не из помойки в пользу того, что декомпрессия нужна при переходе от 1 атм к 1/3 атм. Что, по-Вашему, происходит, например, с пассажирами авиалайнера при декомпрессии на эшелоне, когда они дышат через кислородные маски?

Ай-ай-ай базовых вещей не знаете.
Из помойки НАСА
При программе Союз-Аполлон америкашки тащили на орбиту некий модуль(переходный отсек) для перехода из нормальной союзовской атмосферы в свою кислородную.  И сидели в нем 3 часа, при том что у них атмосфера была повышена до 250мм а в Союзе понижена до 520
И 1/3 была как раз на аполлоне из этой экспедиции, а на Джемени  дышали при 200мм/р.ст. против нормы в 750 что никак не 1/3.
Цитата: Цитата: Его Уменяевич Нетув от 15.11.2016 18:58:04Для начала пусть оппонент приведёт какую-нибудь техническую литературу, достаточно точно описывающую состав атмосферы в капсуле. А то ещё выяснится, что в отличии от "Аполлона" там никто чистым кислородом не заморачивался...

Жгите правду-матку, а то как то уже всем ( в том числе и вашим соратникам)известно что нормальная атмосфера на американских кораблях появилась только на шатлах.
Отредактировано: South - 16 ноя 2016 00:22:42
  • +0.13 / 9
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 15.11.2016 20:31:14Хорош гнать патетику, я вам(адептам секты НАСА) привел фото из помойки которое вы и ваша дружина проигнорировали молча, повторим.

 А где процедура декомпрессии????

А что мы можем сказать, если у вас диссонанс между наблюдаемым явлением и вашими представлениями о "процедуре декомпрессии" и какой она должна быть и сколько длиться по вашему?

Ну, напишите эти ваши представления "как надо" проводить декомпресиию, вот тогда и рассмотрим.
Или вам опять сотый раз повторить, чтоб не черпали представления из низкопробных статей?
Не, ну можете конечно повторить представления Попова  (от которого вы почерпнули "знания" о завтраке) и как он "доказывает" о восхождении на Эверест с акклиматизацией в несколько дней. Но только там акклиматизируются к "высотной болезни" (гипоксии, недостатоку кислорода), 
Впрочем, это очевидно, хоть не много разбирающемуся в теме.
Или вам в который раз повторить, чтоб вы не заполняли голову "знаниями" из информационных помоек и сначала бы изучили "как надо"? Ну, если вы не сильно обучаемы, то какой смысл опять повторять эту прописную истину?
Отредактировано: normalized_ - 16 ноя 2016 00:36:14
  • -0.09 / 8
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 15.11.2016 21:17:48Ай-ай-ай базовых вещей не знаете.
Из помойки НАСА
При программе Союз-Аполлон америкашки тащили на орбиту некий модуль(переходный отсек) для перехода из нормальной союзовской атмосферы в свою кислородную.  И сидели в нем 3 часа, при том что у них атмосфера была повышена до 250мм а в Союзе понижена до 520
И 1/3 была как раз на аполлоне из этой экспедиции, а на Джемени  дышали при 200мм/р.ст. против нормы в 750 что никак не 1/3.

Жгите правду-матку, а то как то уже всем ( в том числе и вашим соратникам)известно что нормальная атмосфера на американских кораблях появилась только на шатлах.

На колу мочало начинай сначала:
05 августа 2016, 09:24:54
http://glav.su/forum…age3946724

02 августа 2016, 11:52:06
http://glav.su/forum…age3941356
Отредактировано: normalized_ - 16 ноя 2016 00:36:37
  • -0.04 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 15.11.2016 21:23:47А что мы можем сказать, если у вы заявляете о диссонансе между наблюдаемым явлением и вашими представлениями о "процедуре декомпрессии" и какой она должна быть и сколько длиться по вашему?
Ну, напишите эти ваши представления "как надо" проводить декомпресиию, вот тогда и рассмотрим.
Или вам опять сотый раз повторить, чтоб не черпали представления из низкопробных статей?
Не, ну можете конечно повторить представления Попова  (от которого вы почерпнули "знания" о завтраке) и как он "доказывает" о восхождении на Эверест с акклиматизацией в несколько дней. Но только там акклиматизируются к "высотной болезни" (гипоксии, недостатоку кислорода), Впрочем, это очевидно, хоть не много разбирающемуся в теме.
Или вам в который раз повторить, чтоб вы не заполняли голову "знаниями" из информационных помоек и сначала бы изучили "как надо"? Ну, если вы не сильно обучаемы, то какой смысл опять повторять эту прописную истину?

Причем тут Попов? Это из доступного и всеми адептами НАСА признанного.
"При переходе экипажей из корабля в корабль в переходном отсеке создавалась атмосфера, соответствующая атмосфере того корабля, в который осуществлялся переход[4]. Чтобы уменьшить разницу атмосфер, давление в «Аполлоне» немного подняли — до 258 мм рт, ст,, а в «Союзе» снизили до 520 мм рт. ст., , повысив содержание кислорода до 40 %. В результате длительность процесса десатурации при шлюзовании сократилась с восьми часов до трёх, в течение которых пребывание космонавтов в переходном отсеке позволяло избежать декомпрессии и выполнить достаточную десатурацию. Роль Слейтона именовалась «пилот переходного отсека»."
 Для примера 
Вот космонавты перед посадкой в Союзс нормальной атмосферой:

А вот американские космические путешественники, перед посадкой в Аполлон с кислородной атмосферой:

Найдите основное отличие.Подмигивающий
  • +0.09 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 15.11.2016 21:32:59На колу мочало начинай сначала:
05 августа 2016, 09:24:54
http://glav.su/forum…age3946724

02 августа 2016, 11:52:06
http://glav.su/forum…age3941356

Из первой ссылки не путайте состав воздуха и его давление, и основное слово там - быстро, декомпрессия быстро не проходит.

Вы я смотрю любите повалять дурака и прикидываться непонимающими при столкновении  с фактами непрописанными в вашей библии НАСА.
Отредактировано: South - 16 ноя 2016 00:53:05
  • +0.13 / 9
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 15.11.2016 21:47:59Из первой ссылки не путайте состав воздуха и его давление, и основное слово там - быстро, декомпрессия быстро не проходит.

Никто не путает, состав воздуха играет важную роль.
А насчет "быстро/медленно" время декомпрессии зависит от глубины погружения (аквалангисты погружаются на давление до 10 атмосфер, вот в этом случае "медленно"), и от состава воздуха (при повышенном кислороде так называемая быстрая декомпрессия).
  • -0.06 / 6
  • АУ
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: South от 15.11.2016 21:37:28Причем тут Попов? Это из доступного и всеми адептами НАСА признанного.


В смысле, из русской Вики? Подмигивающий

Чтобы появился какой-нибудь аргумент, нужно сделать две вещи:
1) найти информацию (не на помойке) о том, какое время астронавты дышали чистым кислородом (~1 атм) перед полетом и в скафандре.
2) найти данные, свидетельствующие о том, что переход от нормальной атмосферы к кислородной именно с такими параметрами опасен.

Вы, конечно, этого не сделаете, и будете дожидаться, пока источники найдут "адепты англоязычных источников и научных журналов". Правильно?
  • -0.02 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 15.11.2016 21:56:33Никто не путает, состав воздуха играет важную роль.
А насчет "быстро/медленно" время декомпрессии зависит от глубины погружения (аквалангисты погружаются на давление до 10 атмосфер, вот в этом случае "медленно"), и от состава воздуха (при повышенном кислороде так называемая быстрая декомпрессия).

Если все так просто зачем сидели 3 часа в переходе между союзом и аполлоном? Чем процедура перехода из нормальной атмосферы в кислородную между союзом и аполлоном, отличается от процедуры перехода от земной к атмосфере Джемени, про то как меняли кислород не упоминайте это было гораздо позже и уже с аполлонами.
  • +0.11 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: vsvor от 15.11.2016 22:07:16В смысле, из русской Вики? Подмигивающий

Чтобы появился какой-нибудь аргумент, нужно сделать две вещи:
1) найти информацию (не на помойке) о том, какое время астронавты дышали чистым кислородом (~1 атм) перед полетом и в скафандре.
2) найти данные, свидетельствующие о том, что переход от нормальной атмосферы к кислородной именно с такими параметрами опасен.

Вы, конечно, этого не сделаете, и будете дожидаться, пока источники найдут "адепты англоязычных источников и научных журналов". Правильно?

Конечно правильно вы же утверждаете что процедуры декомпрессии проходить не нужно, вот и найдите ссылки на ваше утверждение, заодно можете опровергнуть и утверждение русской вики если вы с ним не согласны.
  • +0.10 / 9
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 15.11.2016 22:12:00Если все так просто зачем сидели 3 часа в переходе между союзом и аполлоном? Чем процедура перехода из нормальной атмосферы в кислородную между союзом и аполлоном, отличается от процедуры перехода от земной к атмосфере Джемени, про то как меняли кислород не упоминайте это было гораздо позже и уже с аполлонами.



02 августа 2016, 11:52:06

http://glav.su/forum…age3941356
  • -0.05 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 15.11.2016 22:22:52
02 августа 2016, 11:52:06

http://glav.su/forum…age3941356

Нет внятных объяснений ни на 15 ни на 91, у меня английский не родной и даже не изучаемый язык , так что будьте добры выделите текст где написано про то зачем сидели и дайте хотя бы примерный перевод.
  • +0.10 / 9
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 15.11.2016 22:39:56Нет внятных объяснений ни на 15 ни на 91, у меня английский не родной и даже не изучаемый язык , так что будьте добры выделите текст где написано про то зачем сидели и дайте хотя бы примерный перевод.


Т.е. вы хотели знать "что же они там делали", но вдруг возникли непреодолимые сложности и ничего не поняли...
Проверки они выполняли, предварительные и тщательные по герметичности и по давлению, ну и еще кое чего. А сами процедуры по выравниванию давления минутные.

P.S.
Кстати, процитированный вами абзац из википедии помечен значком "[5]". 
К. Д. Бушуев (ред.). Союз и Аполлон. — Москва: Политическая литература, 1976. — 272 с.

И вот там по русски написано:
1) что делали, (даже на рисунке показано.)
2) про десатурацию

Цитата: ЦитатаМы выразили надежду, что через сутки пребывания космонавтов в такой [пониженной] атмосфере им можно разрешить переход в «Аполлон» без десатурации.
...
В 1973 году многочисленными экспериментами в СССР были подтверждены теоретические основы принятого решения. Правда, некоторые системы пришлось переработать, ввести дополнительные агрегаты, но зато схема перехода получилась простой и безопасной.
Отредактировано: normalized_ - 16 ноя 2016 02:28:02
  • -0.03 / 5
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: South от 15.11.2016 22:15:08Конечно правильно вы же утверждаете что процедуры декомпрессии проходить не нужно, вот и найдите ссылки на ваше утверждение, заодно можете опровергнуть и утверждение русской вики если вы с ним не согласны.

"Процедура декомпресии" нужна, но ее длительность зависит от давления и состава смеси.
При разгерметизации самолета, когда выкидывают кислородные маски, никаких процедур проходить не нужно. В том числе и поэтому.

Ваше утверждение о необходимой 3 часовой десатурации ошибочны. См. выше. И по русски и по английски.

Да и вообще, сам аргумент "Вот посмотрите на Союз-Аполлон, там три часа сидели в доке, правда я не знаю что они там делали, покажите мне и перевидите с английского"  основан на не знании.
А это очень грубая методологическая ошибка. Argumentum ad ignorantiam (логическая ошибка: аргумент невежества).

Типа "Нет убедительных доказательств, что НЛО не посещали Землю, следовательно НЛО посещали Землю" (из книги астронома Карла Сагана посещенному Антлантиде, НЛО и прочему).
Так вы ничего не докажете.

Подводя промежуточный итог возвращаемся к вопросу:

Цитата: ЦитатаЦитата: vsvor от 15.11.2016 19:07:16


Чтобы появился какой-нибудь аргумент, нужно сделать две вещи:
1) найти информацию (не на помойке) о том, какое время астронавты дышали чистым кислородом (~1 атм) перед полетом и в скафандре. 
2) найти данные, свидетельствующие о том, что переход от нормальной атмосферы к кислородной именно с такими параметрами опасен.

Вы, конечно, этого не сделаете, и будете дожидаться, пока источники найдут "адепты англоязычных источников и научных журналов". Правильно?
Отредактировано: normalized_ - 16 ноя 2016 03:04:43
  • -0.04 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 15.11.2016 23:26:28Т.е. вы хотели знать "что же они там делали", но вдруг возникли непреодолимые сложности и ничего не поняли...
Проверки они выполняли, предварительные и тщательные по герметичности и по давлению, ну и еще кое чего. А сами процедуры по выравниванию давления минутные.

P.S.
Кстати, процитированный вами абзац из википедии помечен значком "[5]". 
К. Д. Бушуев (ред.). Союз и Аполлон. — Москва: Политическая литература, 1976. — 272 с.

И вот там по русски написано:
1) что делали, (даже на рисунке показано.)
2) про десатурацию

Да наши понизили давление и повысили содержание кислорода которым долго дышали перед переходом и все же там не написано что можно было ходить совсем просто, написано без последствий и удалось значительно сократить время(на сколько не пишут)  то есть прокатили на тоненького.
Отлично теперь возьмем выдержку из этого труда :
"Во избежание декомпрессионных расстройств медицина разработала определенные методы перехода человека из нормальной атмосферы в атмосферу чистого кислорода с низким давлением. Суть этих методов состоит в том, чтобы удалить, «вымыть» растворенный в крови и тканях азот. Процесс этот называется десатурацией. Для этого человеку необходимо в течение нескольких часов дышать чистым кислородом при нормальном давлении. Можно также очень медленно, постепенно снижать общее давление."
  И перенесемся к нашему Джемени, и спросим как там проходил процесс десатурации? Кода они пицу хавали они не дышали чистым кислородом и не понижали давление, а до старта 2 часа.
  • +0.09 / 9
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 15.11.2016 22:39:56Нет внятных объяснений ни на 15 ни на 91, у меня английский не родной и даже не изучаемый язык , так что будьте добры выделите текст где написано про то зачем сидели и дайте хотя бы примерный перевод.

Ну так там с 15 страницы только начало описания, что и почему они там делали. Краткий перевод - вовсе не то, что Вы думали.
Если хотите совсем кратко, на стр. 17:
"Usage of Docking Module and

reduction of pressure in Soyuz (to 490-550 mm Hg) practically ex-
clude desaturation process and ensure fast and safe spacecraft-
to-spacecraft transfer without complete compatibility of space-
craft atmospheres."
"Применение Стыковочного Модуля и снижение давления в Союзе (до 490-550 мм. рт. ст.) практически исключило процесс десатурации и обеспечило быстрый и безопасный переход из корабля в корабль без полного совмещения атмосфер в каждом из них."

Ровно то же самое Вам привели выше из русскоязычного источника, до которого из википедии было оказывается рукой подать, и на незнание английского никак не свалишь.
  • -0.01 / 7
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 16.11.2016 00:13:54И перенесемся к нашему Джемени, и спросим как там проходил процесс десатурации? Кода они пицу хавали они не дышали чистым кислородом и не понижали давление, а до старта 2 часа.

"Про пицу" - это не аргумент.
Цитата: vsvor от 15.11.2016 22:07:16Чтобы появился какой-нибудь аргумент, нужно сделать две вещи:
1) найти информацию (не на помойке) о том, какое время астронавты дышали чистым кислородом (~1 атм) перед полетом и в скафандре.
2) найти данные, свидетельствующие о том, что переход от нормальной атмосферы к кислородной именно с такими параметрами опасен.

Вы, конечно, этого не сделаете, и будете дожидаться, пока источники найдут "адепты англоязычных источников и научных журналов". Правильно?
  • -0.03 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 16.11.2016 00:49:09"Про пицу" - это не аргумент.

Я вас не про пиццу спрашиваю, а про прохождение десатурации экипажем Джемени 3.  А ваше сообщество все время забалтывает тему.
  • +0.10 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 10
 
ДядяВася