Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 17.11.2016 18:31:28Пожалуйста 
Тезис 
На десатурацию от нормы до 250 нужно не менее 3 часов.
Обоснование

Во-первых, не вижу обоснования, что всегда нужно не менее 3 часов, наоборот - если в Орлане-М "Космонавт в герметизированном скафандре в течение 30 минут дышит чистым кислородом при давлении 1 атм. Затем в течение примерно одного часа давление в скафандрах снижается до 0,4 атм.", то почему бы астронавту, например, не подышать чистым кислородом 1 час при 1 атм., затем плавно в течении часа не снизить давление до 0.3 атм? А во-вторых - обоснование в данном случае даже не имеет значения, потому что тезис не интересен. Ну пусть даже, при каких-то там определённых условиях нужно не менее 3 часов, и что? При чём тут Джемини 3 и как это мешает его полёту? Приведите данные по длительности и порядку процесса десатурации Джемини, и покажите, что это невозможно или опасно, применительно именно к ним.

Цитата: Alexxey от 17.11.2016 20:37:54Во-первых, не вижу обоснования, что всегда нужно не менее 3 часов, наоборот - если в Орлане-М "Космонавт в герметизированном скафандре в течение 30 минут дышит чистым кислородом при давлении 1 атм. Затем в течение примерно одного часа давление в скафандрах снижается до 0,4 атм.", то почему бы астронавту, например, не подышать чистым кислородом 1 час при 1 атм., затем плавно в течении часа не снизить давление до 0.3 атм? А во-вторых - обоснование в данном случае даже не имеет значения, потому что тезис не интересен. Ну пусть даже, при каких-то там определённых условиях нужно не менее 3 часов, и что? При чём тут Джемини 3 и как это мешает его полёту? Приведите данные по длительности и порядку процесса десатурации Джемини, и покажите, что это невозможно или опасно, применительно именно к ним.

А чем процесс десатурации может отличаться, что такого революционного могло быть тогда и как всегда утеряно после?  Вы дали мне расписание полета астронахты проснулись за 4часа с небольшим до полета, что бы успеть к полету им практически сразу после сна надо было сразу включаться в кислородные маки, и времени на бытовые нужды мед. осмотр и пр. не остается. Я так думаю америкашки до аполлонов вообще не парились этим процессом потому как полеты меркуриев и джемени считаю такими же липовыми как и высадка на Луну.

Цитата: South от 17.11.2016 21:13:39Вы дали мне расписание полета астронахты проснулись за 4часа с небольшим до полета, что бы успеть к полету им практически сразу после сна надо было сразу включаться в кислородные маки, и времени на бытовые нужды мед. осмотр и пр. не остается.

Откуда это следует-то? Вы сами дали вариант, при котором наши космонавты укладываются в полтора часа, при снижении давления до 0.4 атм. На каком основании Вы требуете для Джемени аж двое большего времени? Обоснуйте Ваши "не менее 3 часов". Откуда следует, что десатурация завершалась до старта? Докажите, что это так.

Цитата: Alexxey от 17.11.2016 23:18:38Откуда это следует-то? Вы сами дали вариант, при котором наши космонавты укладываются в полтора часа, при снижении давления до 0.4 атм. На каком основании Вы требуете для Джемени аж двое большего времени? Обоснуйте Ваши "не менее 3 часов". Откуда следует, что десатурация завершалась до старта? Докажите, что это так.

А еще помнится Леонов в скафандре при начальных 0.4 атм в скафандре когда не правильно, головой вперед вошел в  шлюзовую камеру, чтобы развернуться сбросил давление до 0,2 атм......  
Меня мучает вопрос как можно в скафандре в трубе диаметром 1 метр перевернуться...... Без скафандра это сделать затруднительно......  

Цитата: vkbru от 17.11.2016 23:39:38А еще помнится Леонов в скафандре при начальных 0.4 атм в скафандре когда не правильно, головой вперед вошел в  шлюзовую камеру, чтобы развернуться сбросил давление до 0,2 атм......  
Меня мучает вопрос как можно в скафандре в трубе диаметром 1 метр перевернуться...... Без скафандра это сделать затруднительно......

Ну, Леонов в "Беркуте" должен был быть уже с вымытым азотом. Так что ему уже пофигу было.
А насчет возможности перевернуться в метровой трубе... "Жить захочешь и не так раскорячишься". У него и так от эмоций и ситуации сердце выпрыгивало.
Можно эксперимент провести: например, на нижней полке купешки или плацкарата: 57-60 см ширины, высота до верхней полки 0,9-1 метр.
Так что думаю реально.

Цитата: normalized_ от 18.11.2016 00:34:39Ну, Леонов в "Беркуте" должен был быть уже с вымытым азотом. Так что ему уже пофигу было.

Совершено согласен, но можно притворится и Южным Опишите процесс десатурации во времени. на примере Леонова 

Цитата: Цитата"Жить захочешь и не так раскорячишься". У него и так от эмоций и ситуации сердце выпрыгивало.

Можно эксперимент провести: например, на нижней полке купешки или плацкарата: 57-60 см ширины, высота до верхней полки 0,9-1 метр.
Так что думаю реально.

Имено...  Жить захочешь... Не перевернувшись  и не закрыв люк он вы в Восход не вернулся....  Какие слава при этом он говорил.....

Цитата: ДальнийВ от 12.10.2016 03:01:33Очень любопытные кадры.
На самом деле очень любопытные.
Советую всем пересмотреть  именно в указанном промежутке времени. плюс минус секунд 20.
И сама посадка очень интересная.
Примерно на 8.44 есть обрыв видеоряда.
То есть наблюдаем два видеоряда. Один до 8.44, другой после 8,44.
Сам момент посадки очень короток по времени, но если присмотреться на направление хода волн то... идут они задом наперёд.
Советуж присмотрется за волнами в правом нижнем углу, где чётко видно их обратное движение.
Также видны следы ретуши, где наиболее чёткие гребни волн в центре элементарно замылены.
Потом идёт врезка, и после неё уже "номальные" кадры с правильным течением времени, всё бежит куда надо, и волны и дым, но к первой части видео это не имеет уже никакого отношения.
Ну для простого обывателя, любящего спортивные игры и не напрягающие извилины, эти кадры сойдут.
П.С.
Ай да Маск!
Перехватил эстафетную палочку аполлониады.

Чем мне нравятся опровергатели - видят, что врёт, откровенно врёт, но плюсики наставят. Потому что "он в нашем лагере". А завтра все они будут пищать, что доказано...  

Цитата: Alexxey от 17.11.2016 23:18:38Откуда это следует-то? Вы сами дали вариант, при котором наши космонавты укладываются в полтора часа, при снижении давления до 0.4 атм. На каком основании Вы требуете для Джемени аж двое большего времени? Обоснуйте Ваши "не менее 3 часов". Откуда следует, что десатурация завершалась до старта? Докажите, что это так.

Чем ниже давление тем дольше срок десатурации. В этом и есть причина  почему наши остановились в скафандрах на 0,4.
А до 0,3 доходят вот так:
"Немного сложнее американская процедура шлюзования. На МТКС серии «Шаттл» она представлена следующим образом: за сутки до выхода снижается давление в кабине корабля до 0,4 атм. Перед входом в скафандры астронавты в течение часа дышат чистым кислородом из кислородных масок. Затем астронавты герметизируют скафандры и в течение 40 минут понижают давление в них до 0,3 атм. "
Или так: 
Если проводить шлюзование по российской методике — без понижения давления в кабине и без вдыхания кислорода, только обеспечив герметичность скафандров, десатурация и шлюзование займут около 4 часов.
 

Цитата: South от 18.11.2016 11:46:49Чем ниже давление тем дольше срок десатурации. В этом и есть причина  почему наши остановились в скафандрах на 0,4.
А до 0,3 доходят вот так:
"Немного сложнее американская процедура шлюзования. На МТКС серии «Шаттл» она представлена следующим образом: за сутки до выхода снижается давление в кабине корабля до 0,4 атм.

Это просто неверно. Впрочем, ошибка  на совести автора книги. Во всех источниках написано, что промежуточное давление составляло около 2/3 атм (10.2 psia). Иначе такое снижение само по себе требовало бы подготовки.

С "Джемини" и "Аполлонами" дело обстояло несколько иначе: кислородом дышали около 3 часов при нормальном давлении. Поскольку было два эпизода, в которых имели место небольшие симптомы декомпрессионной болезни (в двух полетах у Коллинза), позже были введены более жесткие требования к prebreathe protocol.

См. стр. 17-19, https://ntrs.nasa.go…003729.pdf

Вместе с приведенной выше ссылкой это означает, что снимок с завтраком астронавтов был снят не за 2 часа до запуска, а раньше. Но, собственно, сайт - не документ. Если официальные заявления советских функционеров о том, что Гагарин приземлился  в капсуле, не говорят о фальсификации полета в целом, то подобные мелкие ошибки тем более ни о чем не говорят.

Еще один эпизод: как мы знаем, Леонову пришлось понизить давление в скафандре до 0.28 атм. При этом он дышал кислородом всего лишь 1 час. Это, знаете ли, значительно меньше 4 часов, необходимых для декомпрессии по позднейшим американским требованиям. Почему же у него не случилась ДКБ? Впрочем, может, он чего-то напутал, как и в с другой цифрой - 600 мм. рт. ст. внутри скафандра. Или?..

В общем, придолбаться можно и к телеграфному столбу. А уж к советским полетам, пользуясь опровергательскими способами мышления, придолбаться проще простого.

Цитата: South от 18.11.2016 11:46:49Чем ниже давление тем дольше срок десатурации. В этом и есть причина  почему наши остановились в скафандрах на 0,4.
А до 0,3 доходят вот так:
"Немного сложнее американская процедура шлюзования. На МТКС серии «Шаттл» она представлена следующим образом: за сутки до выхода снижается давление в кабине корабля до 0,4 атм. Перед входом в скафандры астронавты в течение часа дышат чистым кислородом из кислородных масок. Затем астронавты герметизируют скафандры и в течение 40 минут понижают давление в них до 0,3 атм. "
Или так: 
Если проводить шлюзование по российской методике — без понижения давления в кабине и без вдыхания кислорода, только обеспечив герметичность скафандров, десатурация и шлюзование займут около 4 часов.

Неубедительно. На ошибочность описания процесса для шаттлов указал выше камрад vsvor, а во втором абзаце вообще написано непонятное. Во-первых, с т.з. процесса десатурации, какая разница производятся ли изменения давления/состава атмосферы во всей кабине, или только в герметизированном скафандре? А во-вторых, по российской методике, - там же, чуть выше же написано, - производится сначала вдыхание кислорода, затем постепенное понижение давления; что означает "по российской методике — без понижения давления в кабине и без вдыхания кислорода, только обеспечив герметичность скафандров" - загадка.

Цитата: Alexxey от 18.11.2016 20:17:33Неубедительно. На ошибочность описания процесса для шаттлов указал выше камрад vsvor, а во втором абзаце вообще написано непонятное. Во-первых, с т.з. процесса десатурации, какая разница производятся ли изменения давления/состава атмосферы во всей кабине, или только в герметизированном скафандре?

Там не ошибочность, а неточность, давление понижалось не до 0,4 а  до 500-550мм  что по сути на наш разговор никак не влияет.

Разницы где производится десатурация практически нет, главное что бы процесс был не прерывный, можно в скафандрах, можно изменять атмосферу в целом, а можно  как сейчас делают сначала через маску дышать кислородом потом в скафандр лезть понижать давление. Разницы по большому счету нет.
Но  все методики предусматривают постепенное понижение давления, чего в стартах Меркуриев-Джемени-Аполлонов нет, просто от балды написали что мол сидят в скафандрах минимум 3 часа. И в связи с этим возникает вопрос: учитывая что стартовали они с нормальным давлением, а с набором высоты быстро (1-3 мин) сбрасывали его, очень интересно как это сказывалось на астронахтах? Ведь жалоб по большому счету нет и например можно было бы и дальше вываливаться с шатла  предварительно посидев в маске с кислородом, на кой еще 40 минут понижать давление. Но нет все переработали, как и со всем остальным лунным  барахлом и программами.

Цитата: ЦитатаА во-вторых, по российской методике, - там же, чуть выше же написано, - производится сначала вдыхание кислорода, затем постепенное понижение давления; что означает "по российской методике — без понижения давления в кабине и без вдыхания кислорода, только обеспечив герметичность скафандров" - загадка.

По российской методике означает, что атмосфера в корабле не изменяется ни по давлению ни по количеству в ней кислорода. 

Цитата: South от 20.11.2016 21:21:40Но  все методики предусматривают постепенное понижение давления, чего в стартах Меркуриев-Джемени-Аполлонов нет, просто от балды написали что мол сидят в скафандрах минимум 3 часа. И в связи с этим возникает вопрос: учитывая что стартовали они с нормальным давлением, а с набором высоты быстро (1-3 мин) сбрасывали его, очень интересно как это сказывалось на астронахтах?

Источником информации что давление сбрасывалось быстро (1-3мин) не поделитесь? И как можно состав быстро за 1-3 мин из нормального привести чисто к кислородному? Мне попадалась информация что на Аполлонах на это уходило несколько часов. Быстро при возвращении давление подымалось. 

Цитата: vkbru от 20.11.2016 22:11:03Источником информации что давление сбрасывалось быстро (1-3мин) не поделитесь? И как можно состав быстро за 1-3 мин из нормального привести чисто к кислородному? Мне попадалась информация что на Аполлонах на это уходило несколько часов. Быстро при возвращении давление подымалось.

А разве аполло мог держать в космосе  атмосферное давление? 
И разве при старте состав в аполло был нормальным? Там вроде до 40% кислорода было, нормальным было только давление.

Цитата: South от 20.11.2016 21:21:40Там не ошибочность, а неточность, давление понижалось не до 0,4 а  до 500-550мм  что по сути на наш разговор никак не влияет.

Неточность тут, неточность там, а по сути - Ваш источник убедительным признать нельзя. Не вижу смысла продолжать обсуждать Ваши домыслы. Каким бы шрифтом Вы их не выделяли. Если Вы хотите доказать, что Меркурии-Джемини-Аполлоны никуда не летали (или летали куда-то не туда), на том основании, что в них якобы неправильным образом производилась десатурация, то начать всё равно придётся с описания того, как она в них производилась.

Цитата: South от 20.11.2016 21:21:40Но  все методики предусматривают постепенное понижение давления, чего в стартах Меркуриев-Джемени-Аполлонов нет, просто от балды написали что мол сидят в скафандрах минимум 3 часа.

Где именно Вы прочитали как, сколько и где они сидят? Ссылку.

Цитата: ДальнийВ от 16.11.2016 10:19:22Вы будете таки смеяться, но... в экспедициях на Скайлэб у астронавтов в Аполлонах таки была кислород-азотная атмосфера.
Правда секрет создания и контроля этой атмосферы как всегда был успешно потерян и ко времени Союз-Аполлон американцы как всегда остались ни с чем.
П.С.
Для тех кому интересно - Версия НАСА!
ссылка - http://astronaut.ru/…ext/15.htm

Авария на «Скайлэбе»
Отрывочек - "...Подкрепившись, они продолжили работу. Астронавты отстыковали «Аполлон» от 
станции, затем разгерметизировали кабину и открыли люк в командном отсеке. Вейц
высунулся из него и с помощью специального крюка на длинной ручке попытался
вытащить обломок противометеоритного экрана из механизма раскрытия панелей
солнечных батарей. Но все его усилия оказались тщетными. Измучившись, он
прекратил свои попытки, отложив их на потом. На Земле решили, что астронавтам
следует отдохнуть — ведь они находились без сна более 20 часов. Закрыв люк,
экипаж наддул кабину кислородно-азотной смесью и снял скафандры...."   
П.П.С.
Ну заврались американцы с азотом.... напрочь!

А вот интересно, есть ли видео или фото посадки экипажа для полёта на Скайлэб?
Ну вот к примеру как на этой фотографии.
Я не нашёл таких фоток.

Цитата: Vick от 18.11.2016 09:03:02Чем мне нравятся опровергатели - видят, что врёт, откровенно врёт, но плюсики наставят. Потому что "он в нашем лагере". А завтра все они будут пищать, что доказано...

А что комбинированные кадры посадки "трубы" не предоставили? 

 А предоставили нам только свои беспочвенные мрии, которые ровным счётом никому не интересны.
Советую всем внимательно пересмотреть данные кадры.
https://youtu.be/h7bD82XpyWk
(повторюсь...)
Очень любопытные кадры.

На самом деле очень любопытные.
Советую всем пересмотреть  именно в указанном промежутке времени. плюс минус секунд 20.
И сама посадка очень интересная.
Примерно на 8.44 есть обрыв видеоряда.
То есть наблюдаем два видеоряда. Один до 8.44, другой после 8,44.
Сам момент посадки очень короток по времени, но если присмотреться на направление хода волн то... идут они задом наперёд.
Советую присмотрется за волнами в правом нижнем углу, где чётко видно их обратное движение.
Также видны следы ретуши, где наиболее чёткие гребни волн в центре элементарно замылены.
Потом идёт врезка, и после неё уже "нормальные" кадры с правильным течением времени, всё бежит куда надо, и волны и дым, но к первой части видео это не имеет уже никакого отношения.
Ну для простого обывателя, любящего спортивные игры и не напрягающие извилины, эти кадры сойдут.
П.С.
Ай да Маск!
Перехватил эстафетную палочку аполлониады.
П.П.С.
Рад что с этим сомнений  непоняток и подтасовок уже нет - http://ross-nauka.narod.ru/01/ 01-219.html 

Цитата: vkbru от 20.11.2016 22:11:03Источником информации что давление сбрасывалось быстро (1-3мин) не поделитесь? И как можно состав быстро за 1-3 мин из нормального привести чисто к кислородному? Мне попадалась информация что на Аполлонах на это уходило несколько часов. Быстро при возвращении давление подымалось.

Попадалась информация?
На Аполло уходило несколько часов?
Случайно не в таком мутном стиле -  было в кабине кислорода 40% азота 60% при давлении в 1 атмосферу(а то и выше), а через хх времени стало треть атмосферы чистого кислороду?
Механизм такого атмосферного очистительного чуда защитники лунной аферы нам так и не предоставили.
Одни только безграмотные имхи. 

Цитата: ДальнийВ от 21.11.2016 10:25:43Попадалась информация?
На Аполло уходило несколько часов?
Случайно не в таком мутном стиле -  было в кабине кислорода 40% азота 60% при давлении в 1 атмосферу(а то и выше), а через хх времени стало треть атмосферы чистого кислороду?
Механизм такого атмосферного очистительного чуда защитники лунной аферы нам так и не предоставили.
Одни только безграмотные имхи. 

Цитата: ЦитатаThe atmosphere in the cabin of the command

module for tests on the launch pad and at launch
will be 60-percent oxygen and 40-percent nitrogen
(60/40) rather than pure ( 1 00-percent) oxygen. The
new mixed-gas atmosphere is supplied by ground
equipment. Astronauts breathe pure oxygen in their
space suits from Apollo's on-board systems. After
launch, the cabin atmosphere is vented at a controlled
rate, then replenished with pure oxygen so
that in 4 to 6 hours it is approximately 95-percent
oxygen. The safety of the modified spacecraft was
judged acceptable in the 60/40 mixed-gas atmosphere
of 16 psi, and in a pure oxygen atmosphere at
the space pressure of about 6 psi after extensive
tests at NASA's Manned Spacecraft Center.
https://www.hq.nasa.gov/alsj/CSM_News_Reference_H_Missions.pdf Страница 284

При старте 60 процентов кислорода и 40 процентов азота при нормальном давлении. Астронавты дышат чистым кислородом который подается в скафандры от бортовой системы Аполлона.  После запуска, атмосфера кабина вентилируется при регулируемой скорость, а затем пополняется чистым кислородом так что от 4-х до 6 часов он составляет примерно 95 процентов кислорода. 
Собственно астронавтам все равно с какой скоростью понижается давление в кабине они дышат в это время чистым кислородом в скафандрах 

Цитата: ДальнийВ от 21.11.2016 10:10:45А что комбинированные кадры посадки "трубы" не предоставили? 

 А предоставили нам только свои беспочвенные мрии, которые ровным счётом никому не интересны.
Советую всем внимательно пересмотреть данные кадры.
https://youtu.be/h7bD82XpyWk
(повторюсь...)
Очень любопытные кадры.

Если брехню повторить сто раз - она станет правдой?
А скажите нам, о, мудрец, нафига в правом нижнем углу пускать волны задом наперёд, а саму посадку с дыминой оставить "как есть"? Или наш великий разоблачитель не догадывается, что ежли видео пустить задом наперёд - дым начнёт втягиваться в ракету, а не рассупониваться от неё? 

Цитата: vkbru от 21.11.2016 11:42:17При старте 60 процентов кислорода и 40 процентов азота при нормальном давлении. Астронавты дышат чистым кислородом который подается в скафандры от бортовой системы Аполлона.  После запуска, атмосфера кабина вентилируется при регулируемой скорость, а затем пополняется чистым кислородом так что от 4-х до 6 часов он составляет примерно 95 процентов кислорода.

А капсула аполлона способна в космосе выдержат внутреннее давление в 1 атмосферу?

Цитата: ЦитатаСобственно астронавтам все равно с какой скоростью понижается давление в кабине они дышат в это время чистым кислородом в скафандрах

В свете всех представленных методик десатурации то  давление так же должно понижаться постепенно.