Были или нет американцы на Луне?

13,344,485 110,283
 

Фильтр
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 19.04.2017 04:04:41Интересовался бытом полярников и интересовался возможностью использовать их опыт при строительстве лунной или орбитальной базы. Но лучше сами прочитайте статью...

Если человеку "реально интересно", то, мне кажется, он в силах одолеть два-три абзаца печатного текста по данной ему прямой ссылке. Даже если он опровергатель. На самом деле, думаю всё очевидно: Олег не оставил камня на камне от шизофренической теории, будто бы фон Браун натырил в Антарктиде метеоритов, первый из которых там обнаружили только через пару лет, так что это обычное унылое уведение разговора в сторону "какая-то не такая у экспедиции официальная цель".
  • +0.00 / 9
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Lexx_ от 18.04.2017 18:06:42Если есть официальная, то, несомненно, раньше и не официально НАСА ничего не мог.

Сама НАСА даже официальную программу в одиночку не тянет. У ANSMET 3 коспонсора: Смитсоновский институт, Национальный научный совет и НАСА.   Могло/не могло - это рассуждения от лукового. Оснований для поиска метеоритов просто не было. До 1969 года  в Антарктиде нашли всего 3 (три) метеорита.  Да и японская находка была совершенно случайная. "Камни с неба" нашли гляциологи - специалисты по исследованию льда.   Через год только установили что камни от РАЗНЫХ метеоритов и еще позже Кэссиди выдвинул гипотезу о концентрации их из-за дрейфа ледников в определенных районах.  Не будь в Антарктиде Трансантарктических гор, то и "копилки метеоритов" бы не было.  
  • +0.02 / 8
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 18.04.2017 11:35:30С чего она мифическая? 
Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples
Authors: Housley, R. M., Blander, M., Abdel-Gawad, M., Grant, R. W., & Muir, A. H., Jr.

http://articles.adsabs.harvard…1.000.html


Вот оттуда график поведения железа в реголите:

С красноречивой отметкой "Exposed to air", т.е. контакт с воздухом.

А вот наконец и долгожданная работа появилась.
http://articles.adsa…1.000.html
Ну а теперь самая малость, работа американская есть, в ней замечено что линии железа при долговременном контакте образца с воздухом не меняются.
А теперь в этой же самой работе найдите нам в каком виде находилось там чистое железо.
Ну там, размер, форму и т.д.
П.С.
Сейчас узнаем что же там американцы исследовали....Улыбающийся
  • +0.09 / 7
  • АУ
bjaka_max
 
russia
Омск
45 лет
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,668
Читатели: 0
Для сравнения, предлагаю рассмотреть как ведут себя альтернативные ебанаты (британские СМИ):
На Звезде
Daily Star
Цитата
Британское издание Daily Star утверждает, что на многочисленных аудиозаписях, сделанных на протяжении 60-х годов, якобы слышны предсмертные крики советских космонавтов, побывавших в космосе до полета Юрия Гагарина, но так и не вернувшихся на Землю.

Таблоид отмечает, что во времена космической гонки между Россией и США данные о советской космической программе были засекречены, однако сегодня издание якобы может пролить свет на данную тему.

В подтверждение своих домыслов издание рассказывает об итальянских братьях-радиолюбителях Джудики-Кордильови, которым якобы удалось сделать записи переговоров незарегистрированных советских космонавтов, совершавших полеты еще в 1957 году.

Утверждается, что братьям удалось записать целую серию голосовых сообщений, а также сигналы SOS с помощью самодельной радиостанции. В качестве примера Daily Star приводит запись некоей «женщины-космонавта», на которой «она говорит по-русски, жалуется на жару и спрашивает, не взорвется ли ее корабль». Вместе с тем примеров аудиозаписей издание не приводит.

Британский таблоид также приводит сообщения итальянского информационного агентства Continentale, которое в 1959 году якобы сообщало о неудачных космических полетах советских космонавтов.

Наконец, в завершении своего «расследования» издание признает, что не имеет подтвержденной информации о том, что советские космонавты могли «оказаться в ловушке на орбите Земли или сгореть при возвращении».

Что характерно, даже этим идиотам понятно, что нужны доказательства аферы. Они конечно этих доказательств не приводят, но говорят хотя-бы что они есть, вроде-бы, где-то... Чего же нам то так с опровергателями не повезло? Вы же так ничего не добьетесь пока доказательств не будет!
То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно. (с) В.В. Путин Селигер-2011.
http://archive.government.ru/special/docs/16080/
  • -0.08 / 13
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 18.04.2017 11:36:11Советских работ того времени НЕТ. Веселый

Как это нет советских работ!Шокированный
Вы наверное хотели сказать что нет американских работ на эту тему!
Да только не корысти ради а токмо по привычке хаять всё советское - перепутали.
Ну почитайте для начала хотя-бы это - https://lenta.ru/new…unarwater/
Кстати, пишет английский американский учёный.Улыбающийся
Отрывочек - "...По утверждению Кроттса, надежные сведения о наличии на Луне воды имелись гораздо раньше полетов "Клементины" и "Lunar Prospector". Они были получены советскими учеными в результате анализов лунного грунта, собранного аппаратом "Луна-24". В статье, опубликованной в русскоязычном журнале Геохимия в 1978 году было показано, что доля воды в образце составляла 0,1 процента. Несмотря на то, что журнал имел англоязычную версию, с момента публикации на работу не было ни одной ссылки от западных ученых...."
П.С.
Бедный бедный американский учёный!
Сейчас его здесь объявят маразматиком и агентом Кремля!Веселый
  • +0.13 / 9
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 19.04.2017 10:59:43Кстати, пишет английский американский учёный.Улыбающийся
Отрывочек - "...По утверждению Кроттса, надежные сведения о наличии на Луне воды имелись гораздо раньше полетов "Клементины" и "Lunar Prospector". Они были получены советскими учеными в результате анализов лунного грунта, собранного аппаратом "Луна-24". В статье, опубликованной в русскоязычном журнале Геохимия в 1978 году было показано, что доля воды в образце составляла 0,1 процента. Несмотря на то, что журнал имел англоязычную версию, с момента публикации на работу не было ни одной ссылки от западных ученых...."
П.С.
Бедный бедный американский учёный!
Сейчас его здесь объявят маразматиком и агентом Кремля!Веселый

Вы статью группы Ахмановой видели?  Поищите для начала.  Рекомендую сперва прочитать ее заголовок. 
  • -0.01 / 4
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 18.04.2017 11:37:40Воду находили СРАЗУ ЖЕ. Только списывали это дело на "загрязнение образцов".  Подмигивающий

Вы что это серьёзно?!Шокированный
Шесть раз, типа на Луне, да и волокли оттуда зараз обычно не по одному контейнеру... и все загажены?
А к примеру, после, типа первой доставки, обнаружив что образцы загажены, контейнеры так и не доработали...  и ничего делать не стали...Шокированный
Тут мы уже рассуждали о кривоглазых и задоруких астронавтах.
Которые так и не определили цвет лунной поверхности и  не смогли сделать нормальных фоток

Так оказывается эти дегенераты не смогли даже нормально доставить лунные образцы, а другие дегенераты так и не смогли доработать контейнеры... после первого загрязнения.ВеселыйВеселыйВеселый
По версии НАСА, естественно....Улыбающийся
П.С.
Поистине, программу Аполлон, как сочиняли так и исполняли настоящие дегенераты.
А астронавт и дегенерат -  слова синонимы, с вашей подачи кстати.Веселый
П.П.С.
Ну так что? - будем настаивать на загрязнении?
  • +0.10 / 7
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 18.04.2017 12:11:55Смотри интервью Армстронга. Там про цвет четко сказано.

Так что он там сказал?
Ну не тяните, не делайте интригу...Улыбающийся
  • +0.03 / 2
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 18.04.2017 12:23:34Есть несколько публикации конца 90-х начала 2000-х из Новосибирска. Их тыщу раз приводили.

Ну приведите ещё раз, ну хотя бы начала 2000х.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 18.04.2017 12:35:54На, в виде примера:
L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Particularities of rare element distribution in high-aluminium basalts from mare and highland regions of the Moon (based on SR-XFA data) // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated Equipment. Volume 448, Issues 1-2, 21 June 2000, Pages 376-383
Особенности распределения редких элементов в богатых титаном морских и материковых лунных базальтах по данным рентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2000)
http://www.sciencedirect.com/s…0299006956

Что то не могу добраться до самой работы.
Только абстрактУлыбающийся
Дайте пожалуйста ссылочку поточней, хочется с работой ознакомится поближе.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 18.04.2017 12:54:36Фон Браун написал о визите в Антарктиду. Журнал "Popular Science" (Vol. 190, No 05, май 1967 года).Статья называлась "Взгляд космического человека на Антарктиду" ("Space Man's Look at Antarctica").
https://books.google.ru/books?…ic&f=false
Оттуда:

Как видим, визит был в январе 1967 года на одну неделю и компанию фон Брауну составила это троица из топ-менеджеров НАСА:  
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_R._Gilruth
https://en.wikipedia.org/wiki/Maxime_Faget
https://en.wikipedia.org/wiki/Maxime_Faget
Менее подходящих людей для поиска метеоритов трудно даже вообразить.  :)
И у Вас не добротное исследование, а высер на говно-ресурсе. Смеющийся
Официально программа сбора метеоритов в Антарктиде ANSMET начала фунционировать в 1976 году.

Как всегда всех оплевали, а Брауну, значит, по причине своих хотелок, верим безоговорочно.Веселый
Ну это видать привычка такая выработалась у вас, профессиональная...
Значит Браун в Антарктиду летал с НАСАвскими шишками позагорать, цветочки порвать, шнапсу попить...
Конечно, конечно, ничего необычного.ВеселыйВеселыйВеселый
  • +0.10 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДальнийВ от 19.04.2017 11:45:55Как всегда всех оплевали, а Брауну, значит, по причине своих хотелок, верим безоговорочно.Веселый
Ну это видать привычка такая выработалась у вас, профессиональная...
Значит Браун в Антарктиду летал с НАСАвскими шишками позагорать, цветочки порвать, шнапсу попить...
Конечно, конечно, ничего необычного.ВеселыйВеселыйВеселый


Полагаете, Путин с Медведевым льда не видели? Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 7
  • АУ
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +78.67
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,765
Читатели: 0
Цитата: bjaka_max от 19.04.2017 10:49:02Для сравнения, предлагаю рассмотреть как ведут себя альтернативные ебанаты (британские СМИ):
На Звезде
Daily Star
Что характерно, даже этим идиотам понятно, что нужны доказательства аферы. Они конечно этих доказательств не приводят, но говорят хотя-бы что они есть, вроде-бы, где-то... Чего же нам то так с опровергателями не повезло? Вы же так ничего не добьетесь пока доказательств не будет!

У вас расстройство логики.
Прежде, чем требовать от скептиков что-то вам опровергнуть (а не доказать), прежде вы должны предоставить доказательства. А у вас с этим неувязочка - вы даже с типом события, произошедшего в 69 году определиться не можете.
Отредактировано: Lexx_ - 19 апр 2017 12:17:39
  • +0.17 / 12
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 19.04.2017 08:14:01Там книга сама настолько интересна, что я громадным усилием воли заставил себя пролистнуть до 200-й страницы, до продолжения статьи - это же Катера и яхты и Юный техник за пару десятков лет! (Ссылку сохранил). Улыбающийся

Ну, чтобы получить общее представление о целях той антарктической экспедиции, ИМХО достаточно и пары первых страниц статьи. Если бы оно было "реально интересно". Подмигивающий
Отредактировано: Alexxey - 16 май 2017 11:01:02
  • +0.00 / 7
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 19.04.2017 11:37:47Что то не могу добраться до самой работы.
Только абстрактУлыбающийся
Дайте пожалуйста ссылочку поточней, хочется с работой ознакомится поближе.

Открывайте через сайт:
http://sci-hub.io

ЗЫ. Вот еще в виде бонуса:
L.S. Tarasov, A.F. Kudryashova, A.A. Ulyanov, V.B. Baryshev, K.V. Zolotarev. Geochemistry of rare elements in different types of lunar rocks (based on μXFA-SR data) // Nuclear Instruments and Methods in Physics Research Section A: Accelerators,Spectrometers,Detectors and Associated Equipment. Volume 470, Issues 1-2, 1 September 2001, Pages 422-425
Геохимия редких элементов в лунных породах различного типа на основе данных микрорентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2001)
http://www.sciencedirect.com/s…0201010890
Отредактировано: OlegK - 19 апр 2017 12:22:23
  • +0.02 / 6
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 19.04.2017 11:45:55Как всегда всех оплевали, а Брауну, значит, по причине своих хотелок, верим безоговорочно.Веселый
Ну это видать привычка такая выработалась у вас, профессиональная...
Значит Браун в Антарктиду летал с НАСАвскими шишками позагорать, цветочки порвать, шнапсу попить...
Конечно, конечно, ничего необычного.ВеселыйВеселыйВеселый

Версия про метеориты возникла первоначально в английской Вике со ссылкой именно на статью "Space Man's Look at Antarctica" . Постарался какой-то конспиролог. Но ничего про это в статье фон Брауна нет ни слова. Сейчас Вику исправили. 
Отредактировано: OlegK - 19 апр 2017 12:25:15
  • +0.02 / 6
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 18.04.2017 12:59:14Это бред.  Таким макаром можно сроавнить только содержание металлов, обладающих магнитными свойствами, в материале.  И смотрим на даты.  Фон Браун был в в Антарктиде в январе 1967 года. Смотрим на даты полетов Сервейеров 5,6 и 7:
  
Объясните-ка каким макаром можно в январе 1967 года оперировать данными, полученными не ранее сентября того же года?  Опять амы применяли машину времени? Веселый

Вы серьёзно думаете что Браун с шишками самолично и спешно собирали метеориты?
Просто, особо важные дела, надо делать самому.
Как говорится  -хочешь сделать хорошо- сделай сам.
Любопытная статья - https://books.google.ru/books?…ic&f=false
Рекомендую, всем кому интересно, ознакомится и особо обратить внимание на 116 страницу.
И на фото вверху мы видим фото глетчера.
По другому - ледяная река.
Одно из интересных свойств такого ледяного поля это транспортировка и сбор в некотором месте метеоритов, да, да, метеоритов, которые сотни тысяч лет падали на это движущее поле и благодаря "течению" все эти камни через некоторое время (сотни тысяч лет)концентрировались  на довольно небольшой площади.
Где собрать камушки, да ещё с применением технических средств, не составит большого труда.
Так что мы видим обыкновенную рекогнисцировку.
Вообще-то, это ключевой момент в афере. То есть с метеоритным, лунным материалом, всё было определено.
Осталось только камушки собрать и отсортировать.
Ну и провести первичные анализы.
Вот откуда мог появиться и армоколит.
Всё делалось заранее.
Афера такого масштаба- штука серьёзная!
Весьма возможно, именно после этой поездки в Антарктиду и было принято решение на фиктивную высадку.
А на поиск и подготовку "лунного" материала, впереди  было ещё два года.
  • +0.11 / 8
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 18.04.2017 17:28:16Это полнейшая ахинея. Шокированный Вот из добротного исследования:


Вот типичный антарктический пейзаж:

Кто-то готов забожиться, что это метеориты? Веселый И к сведению "скептиков", на ледовых просторах Гренландии, Аляски, у нас на Крайнем Севере метеоритов найдено большой и круглый НОЛЬ.   Идея искать темные камни на ледовом покрое означает, что с матчастью у человека полные траблы.  Метеорит проламывает ледовый покров на несколько метров и для выковыривания там надо долбить ледовый покров минимум чем-то типа отбойного молотка.  Метеориты в Антарктиде находят вовсе не потому что их заметно на снегу.

Ну вот вы сами и нашли ответ почему Браун посетил именно Антарктиду.
А вот и ваш отрывочек - "... К началу 1960-х Антарктида была уже достаточно неплохо обжита исследователями. И в 1961 году была выдвинута свежая для того времени идея сбора метеоритов на поверхности обширных ледовых полей, где каждый темный предмет является именно метеоритом. Других темных предметов здесь просто нет...."
А дальше прекрасно написано про механизм концентрации метеоритного материала....Веселый
П.С.
Вы хоть вникаете в то что копируете и размещаете здесь?
Надеюсь после вашего же материала вам понятно теперь посещение фон Брауном Антарктиды, этой метеоритной Мекки!
  • +0.12 / 12
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 18.04.2017 17:34:18Продолжаем разбирать муйню Покровского.  Вы совершенно не в курсе ГДЕ и ПОЧЕМУ в Антарктиде находят метеориты. Вот с сайта программы поиска метеоритов в Антарктиде ANSMET. Там четко указано почему метеориты находятся на поверхности, а это, сами понимаете, источник а не инет-блог:
http://geology.cwru.edu/~ansmet/faqs.html
Цитата оттуда:




Перевод:
В Восточной Антарктиде ледниковый покров смещается к краям континента, но это движение время от времени заблокировано горами или препятствиями под поверхностью льда. В этих районах, старые глубокие льды выталкиваются на поверхность и могут стать застойными, с очень небольшим оттоком и последующим медленным наплывом. В таких местах они подвергаются воздействию сильных стоковых ветров, с большим результатом дефляции, что дает удаление больших объемов льда и предотвращение накопления снега, оставляя месторождения метеоритов на поверхности.

Поэтому имеем наличие метеоритов только в определенной зоне Восточной Антарктиды. Вот карта, где они были подобраны:

Взято тут:
http://curator.jsc.nasa.gov/antmet/map.cfm
Почему только там пояснено выше.  В этом районе особые условия для ледового покрытия, которое ведет себя "ненормально". Т.е. просто приехать в Антарктиду и выйти как по грибы на сбор метеоритов никак не получится.

Молодец.
Ну ведь можете же, когда хотите, обосновать посещение Антарктиды - фон Брауном.
П.С.
А то позагорать... попить чайку....Улыбающийся
  • +0.11 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 19.04.2017 11:45:55Как всегда всех оплевали, а Брауну, значит, по причине своих хотелок, верим безоговорочно.Веселый
Ну это видать привычка такая выработалась у вас, профессиональная...

Вы нам тут свое грязное белье не подкидывайте.
Это конспиролухи люто ненавидят советскую космонавтику, обвиняя ее во всех смертных грехах.
И во лжи и в обмане и в подтасовсках во имя НАСА.
А все потому, что советские и российские ученые, конструктора и космонавты не сомневаются в полетах амеров на Луну и на скептиков смотрят как на больных людей, не знающих историю.
Поэтому то вы стараетесь всячески изгадить их деятельность, оболгать и приписать то чего не было. 
- Космонавт Лебедев у тебя врет про съемки кинокамерой в открытом космосе (что бы не подставить НАСА).
- Космонавт Леонов врет про полет Союз-Аполлон (что бы не подставить НАСА).
- Советские и российские космонавты намеренно не снимают с хорошим качеством на фотоаппараты ВКД (что бы не подставить НАСА).
- Ученые исследовавшие реголит советских АМС, намеренно лгут о его цвете  (что бы не подставить НАСА).
.....
И это лишь маленькая толика от огромной кучи дерьма, которую вы вываливаете на советскую космонавтику как только сталкиваетесь с официальной позицией, противоречивающей вашим измышлизмам.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.06 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8