Были или нет американцы на Луне?

Цитата: polak от 17.04.2017 15:26:04Не. На сороковник не продлят. А пока будут думать как аннигилировать этот хлам до того как в недалеком будущем приволокут кучу настоящих каменюк.
Похоже, неудачные попытки уничтожения улик аферы уже были. Это когда обкурившиеся студенты сейф с каменюками умыкнули. 
А вообще-то глупо было заявить пошти полтонны. Ну, хотя бы пару кило или пару пробирок (типа, с белым порошком). Шибко бы все рассосалось "на научные исследования". А так придется это вюрзо разгребать потомкам. Недоработочка вышла у "наших партнеров"
АУ на УМ

Да не приволокут!
Посмотрите внимательно: уже никто никуда не летит.

Цитата: михайло потапыч от 17.04.2017 17:57:39Да не приволокут!
Посмотрите внимательно: уже никто никуда не летит.

Мдаа... Перспективы весьма туманны. Тут уж трудно чего-то возразить.
Кстати, интересны взгляды на лунную апупею тех кто помоложе
http://matveychev-ol…69255.html
Ну об авторе можно строго не судить http://zampolit.com/…tolevich-/
Однако (с)

Цитата: газотрон от 17.04.2017 14:47:02Тоже случайно в субботу посмотрел Постскриптум. Сказали про истекающий в этом(2017году) срок хранения Лунных камней и прочего Лунного грунта заложенного на долгое хранение))
Думаю продлят срок ещё на лет так сорок

Я тоже посмотрел. И подумалось - до какого же маразма доехало общество, если серьезный человек, член Совета Федерации  Алексей Пушков не в какой-нибудь "Дом-2", а в серьезную аналитическую программу вставляет сюжет о том, что лунная программа "Аполлон" - афера...
Вот уж точно - он упустил прекрасный случай промолчать.

Цитата: газотрон от 17.04.2017 14:47:02Тоже случайно в субботу посмотрел Постскриптум. Сказали про истекающий в этом(2017году) срок хранения Лунных камней и прочего Лунного грунта заложенного на долгое хранение))
Думаю продлят срок ещё на лет так сорок

Бред он и в Африке бред.  Чем это левое утверждение отличается от "флаг колышется от ветра" и "звезд не видно на фотографиях".  Грунт и в т.ч. камни ИЗУЧАЮТ в самых современных публикациях.  Просто проверим это на любой электронной базе научных публикаций.  Берем для чистоты эксперимента sciencedirect.com - это электронная база журналов голландского холдинга Эльсивер. Вводим в поисковик Apollo samples. Вот так:

Имеем на первой же странице множество публикаций по грунту:
http://www.sciencedirect.com/s…archtype=a

Цитата: OlegK от 18.04.2017 05:06:03Имеем на первой же странице множество публикаций по грунту:
http://www.sciencedirect.com/s…archtype=a

Вот достаточно "свежие" иностранные публикации. Французская статья 2012 года. Опубликовано, подчеркиваю,  на  неамовском ресурсе. Университет Марселя подчеркнул:

http://www.sciencedirect.com/s…1X12001185
Работа об исследовании магнитных свойств образцов Аполлонов и выдвигается гипотеза о существовавших ранее магнитных полюсах на Луне.  Вот какие образцы исследовались:

16 образцов камней (!) общим весом 18,306 грамма. Один из камней, образец 70017 (это сборы Аполлона-17) достаточно большой, более 8 грамм.
Вот публикация из ноябрьского номера за 2015 год из того же журнала Earth and Planetary Science Letters. Статья кошерная, французская:

http://www.sciencedirect.com/s…1X15004999

В работе французские исследователи из университета Клода Бернарда, что в городе Лионе, изучали редкоземельные элементы в грунте Аполлонов. Было рассмотрено 10 образцов из пяти миссий, общим весом около 3 грамм:  

Два образца реголита (soil), остальное камни.
Вот совсем новая. 

http://www.sciencedirect.com/s…3716307268
Немецкая статья к публикации в мартовском номере сего года в журнале Geochimica et Cosmochimica Acta.  На сайте выложена предварительная версия. 

Изучается процесс кристаллизации в расплавленных горных породах Аполлона-16 и что там происходит с разными элементами. Немцы оперируют пятью образцами камней (не реголита!), каждый разделен на примерно десяток проб с общим весом примерно по грамму (0,9-1,1) каждый.  Описание там в Приложении (всего статья на 24 страницы). Выглядит вот так: 

Все три статьи доступны полностью через сайт:
http://sci-hub.io

Цитата: OlegK от 18.04.2017 05:10:28Вот достаточно "свежие" иностранные публикации.

Ну и чего после этого стоит наброс, что "камни не выдают", "они спрятаны" и т.д. ?  Можно элементарно поработать поисковиком и тоже самое найти на сайтах журналов Nature,  Science  и т.д. 

Цитата: Technik от 18.04.2017 01:05:22Я тоже посмотрел. И подумалось - до какого же маразма доехало общество, если серьезный человек, член Совета Федерации  Алексей Пушков не в какой-нибудь "Дом-2", а в серьезную аналитическую программу вставляет сюжет о том, что лунная программа "Аполлон" - афера...
Вот уж точно - он упустил прекрасный случай промолчать.

Какое недоразвитое у нас человечество - продолжает верить американским фейкам даже после "химической атаки" в Идлибе?

Цитата: михайло потапыч от 18.04.2017 06:39:40Какое недоразвитое у нас человечество - продолжает верить американским фейкам даже после "химической атаки" в Идлибе?

Недоразвитых действительно хватает. 
Не вы ли с Бузуком утверждали, что Советский Союз полетел в космос совсем недавно?
Что не было советских АМС, Союз-Аполлона и вообще:  

Цитатамихайло потапыч от 08.03.2017 11:38:58

Ужасно представить, что и многие другие (если не все) истории о космосе - такая же голимая выдумка, что с одной стороны, что с другой.

Цитата: Technik от 18.04.2017 01:05:22Я тоже посмотрел. И подумалось - до какого же маразма доехало общество, если серьезный человек, член Совета Федерации  Алексей Пушков не в какой-нибудь "Дом-2", а в серьезную аналитическую программу вставляет сюжет о том, что лунная программа "Аполлон" - афера...
Вот уж точно - он упустил прекрасный случай промолчать.

Плюсанул с превеликим удовольствием!!!
Поскольку наконец-то "наверху" перестают пользоваться прекрасными случаями промолчать на явные аферы, как это делалось раньше сплошь и рядом.
Понятно дело, что это маразм в чистом виде. Похоже, общество пока не доросло до истинной демократии
ЗЫ А что? Вы смотрите Дом-2? Там тоже про лунную аферу? Тогда ссылочку пожалуйста

Цитата: Михаил Бack от 15.04.2017 19:18:52А Пушков-то не шутит,
руки-ноги он Насе верёвками крутит!
Наса криком вопит, отбивается,
А Пушков знай в усы ухмыляется…

Вы наверное имеете ввиду это - https://youtu.be/hUfeHACqeZg
Смотреть с 41 минуты.
Да, действительно, маховик, медленно но верно раскручивается.
Раньше о таком выступлении и помыслить было нельзя....
Если даже и тема о лунной афере пошла в ход, то видать дела нешуточные начинаются.

Цитата: ДальнийВ от 18.04.2017 10:57:42Вы наверное имеете ввиду это - https://youtu.be/hUfeHACqeZg
Смотреть с 41 минуты.
Да, действительно, маховик, медленно но верно раскручивается.
Раньше о таком выступлении и помыслить было нельзя....
Если даже и тема о лунной афере пошла в ход, то видать дела нешуточные начинаются.

На РЕН-ТВ подобного добра навалом. А набор Пушкова не дотягивает даже до луносрача десятилетней давности: флаг колышится, да звезд не видно.  С таким набором аргументов любого скептика даже свои нафик пошлют. 

Цитата: ДальнийВ от 18.04.2017 10:57:42Если даже и тема о лунной афере пошла в ход, то видать дела нешуточные начинаются.

Я это уже лет десять как слышу. Было бы что-то в загашнике, то слили уже мильон раз. Чего ждать-то? Когда амы Москву бомбить начнут? 

Цитата: OlegK от 16.04.2017 07:35:30В год тогда открывали по полсотни новых минералов, т.е. даже если за пару лет до аферы это решили провернуть, засекретить какой-то минерал и выдать его за "лунный", то вероятность попадания составляет ничтожные доли процента.  С какой такой "обыкновенной логики" идти на подобный вариант? А фон Браун в метеоритах не понимал НИЧЕГО.  Это примерно как Королева привлечь к подобному делу.  Для чего, с кем и сколько был фон Браун   в Антарктиде лучше читайте его самого, а не сочиняйте.

А что, фон Браун оставил мемуары?
Если оставил, дайте ссылочку, с интересом почитаю.
И про поездку в Антарктиду почитаю.
А пока, до мемуаров Брауна,  будем пользоваться вот этим добротным исследованием - http://supernovum.ru/article/310
Отрывочек - "...1) Метеоритная экспедиция 1966-67 года нам известна только по проговорке В.Г. Сурдина. Факт сбора метеоритов именно в этом году не афишируется. Официальная история сбора метеоритов начинается по разным источникам с 1968 или с 1969 года, когда этим занялись японские исследователи.

2) Факт пребывания Вернера фон Брауна в Антарктиде в том же сезоне, когда начался сбор метеоритов. Эта экспедиция тоже не сильно афишируется.

3) Резкий поворот в карьере геофизика Аннекстада после антарктического сезона 1966-67 года. В 1968 году он сотрудник лаборатории внеземных материалов НАСА, а в 1969 — он становится ее шефом.

4) В последующем, т.е. в 1970-х Аннекстад, работающий в лаборатории лунного грунта, становится организатором сбора метеоритов в Антарктиде. Найденные метеориты упаковываются в тару, идентичную той, которая была разработана для доставки лунного грунта, доставляются метеориты ровно в ту самую лабораторию Центра им. Джонсона, в которой хранится и лунный грунт.

5) К 2003 году из 51 образца зарегистрированных лунных метеоритов 29 были найдены в Омане, 6 в Сахаре, 15 в Антарктиде, 1 в Австралии. Ни одного не было найдено ни в пустынях Запада США, ни на ледовых полях Гренландии, т.е. на территориях, которые надежно контролируются американцами. Очень велика вероятность того, что они просто не регистрировались как лунные. А шли прямиком в американскую коллекцию лунного грунта....."

Цитата: OlegK от 16.04.2017 08:22:41Как можно определить лунные или нет метеориты при отсутствии образцов с Земли? 

Всё уже тёрто и не раз...
http://supernovum.ru/article/310
Отрывочек  - "...6) Качество альфа-датчиков элементного состава лунного грунта, использованных в Сервейерах-5, 6,7 таково, что их сигналы сами по себе не могут представлять научной ценности. Датчик различает не сами элементы, а крупные группы: 13, 20 элементов. Это очень грубый прибор. А вот рентгенофлуоресцентный анализатор Лунохода, который разрабатывался в СССР в Институте вакуумной техники выявлял именно отдельные элементы. Уровень науки и техники второй половины 1960-х, таким образом, позволял забрасывать на Луну аппаратуру, способную давать полноценную научную информацию. А вот сигнал альфа-датчиков с Сервейеров был грубым слепком, который сам по себе не имел цены. Но он приобретал несомненную ценность, если его использовали для выявления материалов(метеоритных), дающих аналогичный сигнал...."

Цитата: OlegK от 16.04.2017 09:22:52Неокисляемость амами обнаружена.  Мне Ваши имхи по барабану. 

Мессбауэроская спектроскопия это именно работа Хасли и др, опубликованная в январе 1970 года.  Я даже подчеркнул каким образом амы это "увидели".  В СССР явление было обнаружено рентгеноэлектронной спектроскопией.  Это разные методики и разная аппаратура.  Ссылка на источник 8 в статье это на работу Хасли  и др. "Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples" Housley, R. M., Blander, M., Abdel-Gawad, M., Grant, R. W., & Muir, A. H., Jr.

Более того, это же ранее "с другой стороны" увидели англичане тоже в 1970 году.  На эту работу в статье сов. ученых тоже есть ссылка под номером 12. 
Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples
Authors: Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M.,
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2369R

Они обнаружили частицы железа в грунте А-11 в суперпарамагнитном состоянии.  Именно это железо и не взаимодействует с воздухом.  Вы там Дальний вопили про "мировое открытие неокисляемости", а как насчет существования в железа в супермарамагнитном смостоянии, чего на Земле вообще не существует, а только в лабораторных условиях при температуре свыше тысячи градусов цельсия и это только для наноразмерных частиц? Словарь технических терминов:
http://thesaurus.rusnano.com/wiki/article1759

Ну вот опять...
Я вижу у вас только отрывки  советских работ.
Где же эта мифическая работа Хаксли 1970 года?
Покажите её нам и растолкуйте.

Цитата: OlegK от 16.04.2017 09:43:32Откуда сделаны данные выводы? 

У вас конечно другие данные...
А что американцы нашли в "лунном" грунте воду?
Ну-ну, ну-ка, расскажите нам об этом, и в каком количестве нашли там воду?
Ах, да... будьте так добры, сравните те американские данные с современными данными и с советскими работами того времени.
И будет вам истина.

Цитата: ДальнийВ от 18.04.2017 11:23:48Ну вот опять...
Я вижу у вас только отрывки  советских работ.
Где же эта мифическая работа Хаксли 1970 года?
Покажите её нам и растолкуйте.

С чего она мифическая? 
Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples
Authors: Housley, R. M., Blander, M., Abdel-Gawad, M., Grant, R. W., & Muir, A. H., Jr.
http://articles.adsabs.harvard…1.000.html


Вот оттуда график поведения железа в реголите:

С красноречивой отметкой "Exposed to air", т.е. контакт с воздухом.

Цитата: ДальнийВ от 18.04.2017 11:28:53Ах, да... будьте так добры, сравните те американские данные с современными данными и с советскими работами того времени.

Советских работ того времени НЕТ. 

Цитата: ДальнийВ от 18.04.2017 11:28:53У вас конечно другие данные...
А что американцы нашли в "лунном" грунте воду?
Ну-ну, ну-ка, расскажите нам об этом, и в каком количестве нашли там воду?

Воду находили СРАЗУ ЖЕ. Только списывали это дело на "загрязнение образцов".  

Цитата: ILPetr от 16.04.2017 13:02:18Есть же фотографии:


Так зачем возвращаться к бесплодной попытке понять вами психофизиологию зрения?

Продолжайте нести очередную глупость о невозможности цветовой идентификации.
П.С.
Интересно, и почему это журналисты  не пишут вот примерно так -
"На приёме, английская королева была одета в серо-буро-малиновое платье, неопределённого цвета с грязным оттенком".
Цвет субъективный... Ну-ну...