Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДальнийВ от 13.04.2017 12:36:19Да ладно, пусть будет по вашему.

Вы, стало быть, признаёте что: а) неконспирологическая версия появления снимков логична и проста, а значит вполне вероятна, и возразить Вам против неё нечего, и б) ахинею, которую Вы пытались выдать за "легенду НАСА", Вам подтвердить нечем, так что ничего общего ни с НАСА, ни с действительностью она не имеет. И, признавая это, пи́шете:

Цитата: ДальнийВ от 13.04.2017 12:36:19Одни дегенераты от НАСА наделали тучу вот таких вот снимков

Отдаёте ли Вы себе отчёт, кого на самом деле выставляете при этом настоящим дегенератом?

Цитата: bjaka_max от 13.04.2017 13:15:16Остервенело лжете здесь вы! Я третий раз задаю простой вопрос. "Как американцы узнали, что Луна-20 привезет через 3 года с Луны армолколит?" Не надо мне рассказывать где они могли его на земле встретить. Отвечайте на тот вопрос который задаю я. А не голосам в своей голове. Пока что в доказательной базе у нас только  - опровергатели лжецы и демагоги, а это почему то доказывает, что люди на луну не летали.

Удивительное свойство "защитников" упорно не замечать ответов на свои же вопросы.
По поводу открытия "лунных" минералов, исчерпывающий ответ (Олегу) я уже давал - Ссылка . 

Перепощу:

ЦитатаМинералы совершенно не обязательно образуют кристаллы. То, что представлено на красивой картинке - включение минеральной фазы транквиллитита (коричневая фигня) в какую то  другую минеральную фазу. И изучением минералов занимается наука минералогия, а не кристаллография.

Теперь об открытии. Дело в том, что его раньше не открыли не оттого, что его на Земле нет (см. Вики), а оттого что не искали, т.к. он присутствует в виде микрофаз (в  том числе и лунном грунте) и не представляет практического интереса. Тот самый "неуловимый Джо".

Вторую причину, почему его открыли только в 2011г озвучил в той же ВИКИ руководитель австралийской группы Биргер Расмуссен:
Нельзя сказать, что транквиллитит имеет какие-то уникальные свойства и сильно отличается от привычных нам минералов. Не так-то просто будет объяснить, почему его долго не находили на Земле. Далеко не все экспериментальные методики позволяют отыскать транквиллитит. Выполненный нами анализ дифракции электронов даёт такую возможность, но земные образцы, в отличие от ценнейших лунных, редко исследуются этим способом.^[14]

И не нужно привлекать никакую конспирологию, машину времени или, тем более, "Полёт" американцев на Луну.

Цитата: ДальнийВ от 13.04.2017 08:19:34Простой вопрос - а с чего вы взяли что армоколит американцы открыли именно в "лунном" грунте, а не гораздо раньше  в земном грунте?
Почитайте - http://wiki.web.ru/wiki/Армолколит
Отрывочек - "...Образует удлинённые кристаллы до 0.1-0.3 мм. длиной, включённые в базальтах; скелетные кристаллы в стекле зювитов из обломков импактитов кратерных структур. 

На Земле найден в богатых титаном базальтовых породах, вулканических лавах; в земных ударных кратерах, в виде включений в углистых хондритах. Реже встречается в гранитных пегматитах и ультраосновных породах, в лампроитах и кимберлитах. Сопутствующие минералы: сложные оксиды титана и железа, графит, анальцим, диопсид, ильменит, флогопит, рутил...."

Р.С.
Уж как остервенело лгут американцы, это мы уже все знаем.

Это возврат к машине времени, без которой совершенно не узнать, что армоколит привезет Луна, поэтому его надо найти в аполлоновском грунте, а ранее найденный на Земле засекретить. 

Цитата: ДальнийВ от 13.04.2017 10:17:58Ха-ха!
А вот и нарисовалась  первенькая китайская фотография

А как начали этой фото тыкать американских (и не только) верующих в лицо, так сразу после этого грунт на китайских снимках резко посерел.

Эта фотка пересвечена (есть места "белее белого") и переконтрастирована (контраст между освещенным Солнцем и тенью запределен). Если контраст привести в норму и убрать лишнюю яркость - грунт посереет примерно до вот такого:

 

Цитата: ДядяВася от 13.04.2017 18:18:05Удивительное свойство "защитников" упорно не замечать ответов на свои же вопросы.
По поводу открытия "лунных" минералов, исчерпывающий ответ (Олегу) я уже давал - Ссылка . 

Перепощу:


И не нужно привлекать никакую конспирологию, машину времени или, тем более, "Полёт" американцев на Луну.

А вот тут надо привлечь доказательства, которых так любят требовать опровергатели. А доказать вы как-то можете, что транквиллитит был найден на Земле на 42 года раньше? Ну и вообще.. этих пироксенов сотни, если не тысячи. Предположим, американцы начали подряд исследовать все булыжники методом дифракции электронов в 60-х (зачем кстати, и кто этим занимался?), и нашли три новых минерала (а их, например, только за 10 лет с 2000 по 2010, 726 нашли, а в 2011 ещё 115, не считая транквиллитит), а через несколько лет советская АМС привозит с Луны один, который не встречался до этого на Земле и это именно один из этих трёх... Вероятность в крошечные доли процента за то, что такое могло получиться наугад. И мы возвращаемся к машине времени, ну или к полётам на Луну. Конспирология нам конечно не нужна. Поэтому с лунной аферой завязываем.

Цитата: bjaka_max от 13.04.2017 20:16:37А вот тут надо привлечь доказательства, которых так любят требовать опровергатели. А доказать вы как-то можете, что транквиллитит был найден на Земле на 42 года раньше? Ну и вообще.. этих пироксенов сотни, если не тысячи. Предположим, американцы начали подряд исследовать все булыжники методом дифракции электронов в 60-х (зачем кстати, и кто этим занимался?), и нашли три новых минерала (а их, например, только за 10 лет с 2000 по 2010, 726 нашли, а в 2011 ещё 115, не считая транквиллитит), а через несколько лет советская АМС привозит с Луны один, который не встречался до этого на Земле и это именно один из этих трёх... Вероятность в крошечные доли процента за то, что такое могло получиться наугад. И мы возвращаемся к машине времени, ну или к полётам на Луну. Конспирология нам конечно не нужна. Поэтому с лунной аферой завязываем.

Теория лунной аферы превращается в череду невероятных случайностей.  

А почему тогда не летают туда снова? Все решили миновать луну и готовятся сразу на Марс лететь. Смешно даже.

Цитата: Венхар от 13.04.2017 23:32:27А почему тогда не летают туда снова? Все решили миновать луну и готовятся сразу на Марс лететь. Смешно даже.

В первую очередь, потому что уже давно слетали.
И не один раз: 3 раза облетели, 6 раз высадились, множество автоматических.
После того как американцы высадились  в 1969, наши свернули сначала одну пилотируемую программу (облетную, на ракете носителе "Протон"), а после того, как американцы начали топтаться по Луне каждые полгода, и вторую (с высадкой, на ракете "H-1") в 1974, оставив только автоматические до 1976.

После этого в мире до 1990 года в полетах к Луне (даже в автоматических!) образовался перерыв. По очевидным причинам:

Pavel 2010 08 марта 2012, 10:54:53

Просто повторять какую-то межпланетную программу для демонстрации возможностей никто не станет.

Межпланетная миссия стоит денег, и больших денег. Если деньги выделяются, то исследуется что-то новое.

Россия почему-то не стала повторять миссии Е-8-5 и вновь доставлять грунт с Луны, а попыталась доставить его с Фобоса. Грунт с Луны уже есть, и немало, а с Фобоса - еще нет.

США не стали посылать ровер на Луну. Зачем, если он уже там был. Какая в том научная ценность ?
Они посылают роверы на Марс.

С пилотируемой межпланетной миссией основным фактором является огромная стоимость этой программы. Огромные средства надо выделить просто для того, чтобы повторить то, что уже было сделано. Поскольку сейчас стандарты безопасности несколько другие, чем были в 60-е годы, то и для высадки нужны другие корабли. И все это на фоне хм.. финансовых затруднений.

Делать что-то новое, базу на Луне ? Для этого нужны еще более колоссальные средства. Вот и не летают сейчас на Луну, по совершенно понятной причине. Но это никакой не аргумент для всяких параиноидальных теорий.

21 июля 2016, 05:48:54

"чего сейчас не летают". Ну так нужно реальность изучать, чтоб понять действительные причины:

-  почему пирамиды не строят? Раньше же могли, а сейчас не могут что ли?
- почему в марианскую впадину погрузились в 1960 году, а после первопроходца только Дж. Кемерон (на деньги вырученные с Аватара) погрузился в 2012?
-  почему сверхзвуковые пассажирские самолеты не летают, а раньше летали? И в ближайшем будущем не предвидится, только дозвуковые крылатые бочки по 500 человек.
-  почему с 1976 года до 2013 года автоматические станции не сажались на Луну?
- почему наши АМС не летают на Венеру?

История очень часто развивается не по шаблонам, как бы нам этого не хотелось.

перерыв в миссиях по автоматической посадке на Луну был 36 лет, для погружения в Марианскую впадину 52 года, для достижения Южного полюса 48 лет.

-

Причем для исторических событий в целях доказательства прошлых полетов повторяемость не требуется. От слова совсем.

Сейчас интерес немного проявился

С конца 1990 года начали немного возвращаться автоматические станции, 
- две японские  (Hiten, Нодзоми)
- две американские ( Клементина, Lunar Prospector )

а затем, в 2000
- 4 облетные и орбитальные, посадочные китайские (Чанъэ-1, Чанъэ-2,  Чанъэ-3 , Чанъэ-5Т1 )
- 5 американские ( Lunar Crater Observation and Sensing Satellite , Lunar Reconnaissance Orbiter, Gravity Recovery and Interior Laboratory,  Lunar Atmosphere and Dust Environment Explorer (LADEE), ),
- европейские (Смарт-1),
- японские (Кагуя)
- индусские (Чандраян-1).

Ах да, 
- Люксембург еще (совместно с китайцами) Manfred Memorial Moon Mission 

Планируются автоматические и пилотируемые и по возврату грунта
- китайские  (Chang'e 4, Чанъэ-5)
- европейские EM-1, пилотируемая EM-2
- американские 
- японские OMOTENASHI, SLIM
- индусские Chandrayaan-2

и несколько частных.
 - Lunar Tourism Mission

В этом году: Google Lunar X PRIZE
Подробный обзор на нашем форуме: Финальный этап конкурса Google Lunar X Prize.

Причем у  китайцев сильная мотивация, что по технологическому развитию они догнали США и перегнали СССР.

В России автоматическая программа отложена до после 2035 года (может быть, смысла нет, по сравнению с другими задачами)
-  Luna-Glob

ЦитатаСмешно даже.

Не очень, на самом деле. Смеяться, конечно, можно, никто не запрещает. Но сами понимаете, есть же мудрые пословицы.  

Подробнее и на остальные вопросы:


https://www.youtube.…D0edUSE-Bg

Цитата: ДядяВася от 13.04.2017 18:18:05Удивительное свойство "защитников" упорно не замечать ответов на свои же вопросы.
По поводу открытия "лунных" минералов, исчерпывающий ответ (Олегу) я уже давал - Ссылка . 

И не нужно привлекать никакую конспирологию, машину времени или, тем более, "Полёт" американцев на Луну.

Минералов, содержащих железо, на Земле под сотню, а кремний (который точно определили Сервейеры) свыше 800 .  Как угадать какие подсунуть в сфальсифицированный  лунный грунт? Я даже не беру расклады про засекречивание подобных находок на десятилетия. 
Статистически "угадать" такие вещи это вероятность несколько раз подряд попасть на зеро в казино.  Нет, я понимаю, что в истории рулетки такие случаи были, но вариант по ним надежно разбогатеть (в нашем случае создать правдоподобную картину лунного грунта)  это из области баек.  

Цитата: bjaka_max от 13.04.2017 20:16:37Предположим, американцы начали подряд исследовать все булыжники методом дифракции электронов в 60-х (зачем кстати, и кто этим занимался?), и нашли три новых минерала (а их, например, только за 10 лет с 2000 по 2010, 726 нашли, а в 2011 ещё 115, не считая транквиллитит), а через несколько лет советская АМС привозит с Луны один, который не встречался до этого на Земле и это именно один из этих трёх...

Зачем вообще секретить открываемые минералы?  В 60-е годы это не было никакой научной сенсацией и их ежегодно открывали десятками. 

ЦитатаДо 1800 года было известно менее 100 самостоятельных минеральных видов. Начиная с этого рубежа темп открытия новых минералов непрерывно растет. Так, за период с 1800 по 1819 год было открыто 87 минералов. Затем с 1820 по 1919 год за каждые 20 лет регистрировалось в среднем по 185 минералов. В период с 1920 по 1939 год было описано 256 новых минералов, а с 1940 по 1959 год - 342. С 1960 года ежегодно открываются 40-50 новых минералов, и, таким образом, уже сейчас общее число установленных на Земле минералов превысило 4000

http://www.pereplet.ru/obrazov…s/739.html

Цитата: bjaka_max от 13.04.2017 20:16:37А вот тут надо привлечь доказательства, которых так любят требовать опровергатели. А доказать вы как-то можете, что транквиллитит был найден на Земле на 42 года раньше? Ну и вообще.. этих пироксенов сотни, если не тысячи. Предположим, американцы начали подряд исследовать все булыжники методом дифракции электронов в 60-х (зачем кстати, и кто этим занимался?), и нашли три новых минерала (а их, например, только за 10 лет с 2000 по 2010, 726 нашли, а в 2011 ещё 115, не считая транквиллитит), а через несколько лет советская АМС привозит с Луны один, который не встречался до этого на Земле и это именно один из этих трёх... Вероятность в крошечные доли процента за то, что такое могло получиться наугад. И мы возвращаемся к машине времени, ну или к полётам на Луну. Конспирология нам конечно не нужна. Поэтому с лунной аферой завязываем.

Ну почему же, не исключено, что советский АМС был таким же фейком.
Договорняк, как с Союз-Аполлоном.
Чем не вариант?

Цитата: normalized_ от 11.04.2017 14:55:53Во, новая пища ДальнемуВ для обработки и переработки: "вот так они летали.". Остальным для информации.

Пишет Кирилл Размыслович (kiri2ll) 
2017-04-10 09:11:00

Винтажный космический тренажер NASA


После речи президента Кеннеди, в которой он объявил о намерении высадить человека на Луну еще до конца десятилетия, NASA бросило все свои силы на лунный проект. Однако вскоре стало понятно, что его реализация потребует отработки целого ряда крайне сложных операций, которые еще никогда не осуществлялись в космосе. Поэтому NASA приняло решение инициировать программу «Джемини». Она должна была стать связующим звеном между проектами «Меркурий» и «Аполлон», и дать необходимый для полетов на Луну опыт.


Полеты космических кораблей по программе «Джемини» в частности предполагали выполнение целого ряда стыковок. Разумеется, прежде чем отправляться в космос, астронавтам необходимо было тщательно отработать их процедуру. Для этого в 1963 году в принадлежащем NASA Научно-исследовательском центре Ленгли был построен специальный тренажер. Он обошелся агентству в 320 тысяч долларов.



Тренажер состоял из каркасной рамы с подвесной тележкой, к которой с помощью кабелей подвешивались имитаторы кораблей. Установка позволяла перемещать полноразмерный макет космического корабля на расстояние 64 метра по прямой со скоростью до 6.1 м/с, на 4.9 метра в бок со скоростью до 1.2 м/c, и на 14 метров в высоту со скоростью до 3 м/c.


После завершения программы «Джемини», тренажер был доработан и впоследствии использовался астронавтами будущих экипажей «Аполлонов». Именно здесь они тренировали операции стыковки и растыковки лунного и командного модулей. В 1985 году тренажер был признан национальным историческим памятником США. Вот несколько снимков этой установки.

Скрытый текст

http://kiri2ll.livej…85577.html

Я вижу что тяга к аферам у американцев в крови.
Смотрим

До кратеров и имитации лунной (земной) поверхности осталось чуть чуть.
Ну а расскажите-ка нам о тренажёре на котором проверялись технические решения лунного модуля, в режиме посадки и взлёта.

Цитата: normalized_ от 14.04.2017 00:17:38В первую очередь, потому что уже давно слетали.
И не один раз: 3 раза облетели, 6 раз высадились, множество автоматических. /.../ После этого в мире до 1990 года в полетах к Луне (даже в автоматических!) образовался перерыв. По очевидным причинам

Очевидные? Завидую Вашей проницательности… А не растолкуете, на кой хер ане шлють адну задругой сваи игрушичныи мошинки на марс? Ну прислали пару и будя – даже мне очевидно, что хоть 100 км «американский марсоход» проползёт, ничего, кроме песка, не найдёт. Введя в эксплуатацию аж 4 шатла, НАСА получило реальную возможность развёртывания работ по Луне. Да вот беда – первая же реальная экспедиция разоблачит аферу. Поэтому не летают, не собираются, и будут все попытки саботировать.

Цитата: Михаил Бack от 14.04.2017 10:03:37Очевидные? Завидую Вашей проницательности… А не растолкуете, на кой хер ане шлють адну задругой сваи игрушичныи мошинки на марс? Ну прислали пару и будя – даже мне очевидно, что хоть 100 км «американский марсоход» проползёт, ничего, кроме песка, не найдёт. Введя в эксплуатацию аж 4 шатла, НАСА получило реальную возможность развёртывания работ по Луне. Да вот беда – первая же реальная экспедиция разоблачит аферу. Поэтому не летают, не собираются, и будут все попытки саботировать.

Не, не растолкую.
Примерно по той же причине, почему наши и американцы шлют космонавтов на МКС
"Ну прислали пару и будя – даже мне очевидно" (с) Михаил Бack
Беда.

Цитата: михайло потапыч от 14.04.2017 06:58:01Ну почему же, не исключено, что советский АМС был таким же фейком.
Договорняк, как с Союз-Аполлоном.
Чем не вариант?

Ага, СССР подкладывает в свою фальшивую АМС армолколит, чтобы подтвердить фальшивый полет американцев на Луну, а в это время идет вьетнамская война, и вьетнамский летчик Ли-Си-Цын из анекдота, на Миг-21 сбивает Джона на F-4. Ну что за бред то?

Цитата: bjaka_max от 14.04.2017 11:27:33Ага, СССР подкладывает в свою фальшивую АМС армолколит, чтобы подтвердить фальшивый полет американцев на Луну, а в это время идет вьетнамская война, и вьетнамский летчик Ли-Си-Цын из анекдота, на Миг-21 сбивает Джона на F-4. Ну что за бред то?

Одно другому не ме.
Вспомним-ка те годы.
СССР и США подписывают массу международных договоров.
Например:
1959 г. - Аляска и Гавайи входят в состав США в результате референдума.
Также подписан международный договор о статусе Антарктиды (Антарктики).
1963 г. - СССР и США подписывают договор о запрете ядерных взрывов в атмосфере.
Так что Вьетнамская война не обозначает отсутствие договорённостей по другим направлениям.

Цитата: михайло потапыч от 14.04.2017 11:45:19Так что Вьетнамская война не обозначает отсутствие договорённостей по другим направлениям.

Вьетнамская война и полёт на Луну это не другие направления, а одно и тоже. Это доминирование в идеологическом поле.

Цитата: bjaka_max от 14.04.2017 11:59:26Вьетнамская война и полёт на Луну это не другие направления, а одно и тоже. Это доминирование в идеологическом поле.

Да ладно
Вьетнам - это кровавый делёж территорий
а полёты в космос - это соревнование голливудов

Цитата: михайло потапыч от 14.04.2017 12:20:12Да ладно
Вьетнам - это кровавый делёж территорий
а полёты в космос - это соревнование голливудов

Да не усложняйте Вы сверх меры. Не исключено, что и Вьетнам был таким же фейком. Договорняк, как советские АМС и Союз-Аполлон. Чем не вариант? Очень удобно.

Цитата: михайло потапыч от 14.04.2017 06:58:01Ну почему же, не исключено, что советский АМС был таким же фейком.
Договорняк, как с Союз-Аполлоном.
Чем не вариант?

Очень любопытно, что на этом форуме делают люди, которым нравится сообщение о том, что советские АМС это фейк? Это чуваки типа либеррусофоба Мельникоффа?

Цитата
Имеются веские и разнообразные доказательства, позволяющие считать, что космический полет первого советского космонавта Юрия Гагарина был инсценировкой для международной пропаганды превосходства социалистического пути развития.

- Человек по имени Юрий Гагарин никогда не летал в космос.
- Все фото- и киноматериалы о Гагарине перед “полетом” и непосредственно относящиеся к “полету” есть достаточно грубо изготовленные фальшивки, о чем открыто говорит даже советская пропаганда, объясняя их изготовление секретностью проекта полета первого человека в космос.
- Утром 12 апреля 1961 г. был запущен автоматический беспилотный корабль “Восток”.
- Передаваемые с борта “Восток” сообщения были заранее записаны на магнитную ленту.
- Посадка “первого космонавта” была инсценирована путем сброса капсулы и самого “космонавта” на парашютах с транспортного самолета АН-12 на территорию секретной войсковой части Советской Армии в строго контролируемом районе.
- Вся легенда о Гагарине (как летчике, космонавте и человеке) была искусственно создана СМИ (книги, журналы, газеты, радио, телевидение) придворными советскими поэтами-композиторами-литераторами-журналистами и несколькими людьми, из так называемого, “отряда космонавтов”.
- Гагарина убили, чтобы он не рассказал правду о своём полете, а именно то, что он никуда не летал.