Были или нет американцы на Луне?

12,867,752 106,816
 

Фильтр
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: South от 23.07.2017 13:59:04И И, цена вывода какая, и какие из них на сегодня катают людишек на орбиту?

Началось все с баллистических ракет, и СССР в 50-60 в силу отставания хим промышленности не мог сделать нормальный ТТРД, к стати амеры тоже не  могли пока англичане не додумались до правильной упаковки топлива. И наши в силу не возможности сделать ТТРД развивали ЖРД , а СШа по сути бросили ЖРД, На сегодняшний день у России нет необходимости в ТТРД для вывода в космос, а для МБР уже давно сделали.

Вы сами написали, что военные ракеты не рассматриваются.
И буквально до последнего времени РДТТ катали людишек на орбиту.
Почему сегодня не катают? Да потому, что США по сути положили на пилотируемую космонавтику. Вплоть до того, что уже раздаются голоса о выходе из проекта МКС.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.03 / 18
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Михаил Бack от 23.07.2017 13:58:31В твердотопливную смесь для получения высоких характеристик приходится сыпать если не свинец, то уран. Поэтому гражданское применение твердотопливной технологии ограничено, оно и без урана совсем не полезно для дыхания и съедения-выпивания.

Ой, всегда считал, что было достаточно алюминия или в сторону щелочных металлов. Веселый Чисто из всяческих термодинамических соображений чем меньше молекулярный вес продуктов горения - тем выше импульс. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 18
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: South от 23.07.2017 14:07:55
По общей схеме двигатели не одинаковы, но похожи.

Я Вам по секрету скажу, только тсс, никому больше. Все ЖРД по схеме похожи.
P.S. Вы дружбана своего решили окончательно утопить? Он же утверждал, что это один и тот же двигатель...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.02 / 17
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: South от 23.07.2017 14:09:46Да мне фиолетово, когда в названии ветки будет про Буран и Энергиию тогда и поговорим если мне это будет интересно.

Милочка. Вы и Ваши собратья по разуму утверждаете, что доказательством того, что F-1 никогда не существовал является отсутствие его применения в дальнейшем. РД-0120 тоже в дальнейшем никогда не применялся. Означает ли это, что двигателя РД-0120 тоже никогда не существовало? Простой вопрос. Сможете дать такой же простой ответ? Например, да, двигателя РД-0120 в истории космонавтики никогда не было.Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.02 / 21
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +474.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,488
Читатели: 1
Цитата: DBQ от 23.07.2017 14:09:48Вы сами написали, что военные ракеты не рассматриваются.
И буквально до последнего времени РДТТ катали людишек на орбиту.
Почему сегодня не катают? Да потому, что США по сути положили на пилотируемую космонавтику. Вплоть до того, что уже раздаются голоса о выходе из проекта МКС.

Вы видимо не поняли, ТТрД никогда в чистом виде не возили людей на орбиту и не будут возить, в Шатле кроме бустеров был еще мощный водородник , и это ни фига не дешево было, про надежность все уже знают.
  • +0.05 / 18
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: South от 23.07.2017 14:26:40Вы видимо не поняли, ТТрД никогда в чистом виде не возили людей на орбиту и не будут возить, в Шатле кроме бустеров был еще мощный водородник , и это ни фига не дешево было, про надежность все уже знают.

Ну, Вы открыли Америку... Я разве хоть где-нибудь написал, что чисто твердотопливные ракеты возили людей на орбиту?
И еще раз насчет надежности - 135 успешных запусков. Вам мало?
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.02 / 17
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +474.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,488
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 23.07.2017 14:25:40Милочка. Вы и Ваши собратья по разуму утверждаете, что доказательством того, что F-1 никогда не существовал является отсутствие его применения в дальнейшем. РД-0120 тоже в дальнейшем никогда не применялся. Означает ли это, что двигателя РД-0120 тоже никогда не существовало? Простой вопрос. Сможете дать такой же простой ответ? Например, да, двигателя РД-0120 в истории космонавтики никогда не было.Улыбающийся

Голубчик вы наш престарелый, Вам уже объяснено что ваше сравнение не корректно, в силу того что страны выпускавшей РД-0120 уже давно нет, предприятия на которых выпускались детали разорены и многих уже нет и самое главное для другой страны нет в нем необходимости. В отличии от финансового процветания и резкого дефицита в керосиновых ЖРД с другой. 
  • +0.10 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +474.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,488
Читатели: 1
Цитата: DBQ от 23.07.2017 14:32:18Ну, Вы открыли Америку... Я разве хоть где-нибудь написал, что чисто твердотопливные ракеты возили людей на орбиту?

Вы написали что ТТРД нет равных в мощи и цене, на что вам указали что не настолько они дешевы как кажется, в доставке людей на орбиту.
ЦитатаИ еще раз насчет надежности - 135 успешных запусков. Вам мало?

А сколько трупов?
  • +0.09 / 20
  • АУ
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +13.89
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Цитата: Vick от 22.07.2017 16:42:51Селенологи либо используют данные, полученные в лунных экспедициях Аполлонов, либо не используют? 
По моим сведениям - используют.  Чем занимаются селенологи по вашему представлению ("более насущными проблемами") - даже боюсь предположить...

Селенологи занимаются исследованием Луны.
Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.14 / 10
  • АУ
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +13.89
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 22.07.2017 17:55:12Историков интересуют события и ранее 50 лет. Это называется новейшая история. Кроме того, историей позднего СССР это предмет изучения многими политологами. И нигде (!), кроме "свидетелей аферы",  не высказывается экстравагантная версия про некий "сговор СССР-США".  При этом люди там оперируют и документами, и мемуарами и даже свидетельствами еще живых участников событий.

Новейшая история занимается изучением изменением политического процесса, нежели научной деятельностью 50-70 летней давности. 
В теме "большой передел мира", иногда проскальзывает тема о заговоре спецслужб по разрушению (переформатированию СССР)... В той ветке форума очень много и более экстравагантных предположений и гипотез... )))
Предвзятость - враг любого исследования. Каждый политолог исходит из той данности, которой его обучили, ведь вы не оспорите то, что данная дисциплина была дана извне... 
Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.14 / 10
  • АУ
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +13.89
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2017 18:44:10Да. Нет. Совмещено с прекрасным совпадением.
А о чем? Хотите доказательств наличия рельефа на Луне? - 200 лет как об этом известно. Хотите составить карту с отметками высот через каждый сантиметр? - Похвально, но зачем? Посмотрите на границы Белоруссии, если брать карты, то на "километровке" граница длиннее чем на "пятикилометровке". Можно составить карту "стометровку" или из ТИСИЗа взять планшеты "двадцать метров в спнтиметре", граница станет еще длиннее, но каков смысл этого действа? И какова цель?

Хотя бы из-за изданного НАСА бюллетеня лунных аномалий. ))) Ведь не секрет, что на Луне иногда происходит достаточно интересные с точки зрения науки события. И их изучение только увеличит наше знание о геологии внеземных объектов.  
Плюс ко всему, реальность освоения Луны не столь уж отдаленная тема, и поэтому наличие тех же селеностационарных спутников только ускорит время на реализацию этой тематики.
Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.12 / 9
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: South от 23.07.2017 14:35:22Голубчик вы наш престарелый, Вам уже объяснено что ваше сравнение не корректно, в силу того что страны выпускавшей РД-0120 уже давно нет,

Иными словами, логика: "раз нет двигателя сейчас, значит его и не было никогда" работает исключительно избирательно. В отношении только одной страны...Веселый
Цитата: South от 23.07.2017 14:35:22предприятия на которых выпускались детали разорены и многих уже нет

Милочка, полный цикл производства двигателя РД-0120 был реализован на одном единственном заводе вполне существующем и сейчас. Это Воронежский Механический Завод. Он ни фига не разорен, существует, более того продолжает производить ракетные двигатели. Кроме РД-0120. Почему?
Цитата: South от 23.07.2017 14:35:22и самое главное для другой страны нет в нем необходимости.

Вон оно чё, Михалыч! Т.е. отсутствие необходимости производства в РФ двигателя РД-0120, несмотря на то, что он постоянно присутствует во всех наших хотелках, Вы острым взглядом матерого профессионала в области ракетостроения установили. И тем же ястребиным взором обнаружили неимоверную востребованность F-1 для американцев. В какой стесняюсь спросить ракете?
Цитата: South от 23.07.2017 14:35:22В отличии от финансового процветания и резкого дефицита в керосиновых ЖРД с другой.

Собственно ничего другого и не ожидалось. На прямой вопрос доказывает ли отсутствие производства РД-0120 то, что такого двигателя никогда никогда не существовало Вы привычно завиляли тазобедренным суставом. А на какой ракете американцам сейчас так крайне необходим кислородно-керосиновый двигатель в 600 тонн тяги?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.02 / 22
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: South от 23.07.2017 14:38:04Вы написали что ТТРД нет равных в мощи и цене, на что вам указали что не настолько они дешевы как кажется, в доставке людей на орбиту.

А сколько трупов?

Еще раз, если Вы не заметили, катастрофа Челленджера произошла из-за грубейшего нарушения правил эксплуатации ускорителя.
С форума Новости космонавтики, 2006 год. Кругами все ходите.
Целесообразнее использовать РДТТ в качестве ускорителей, когда нужна значительная тяга двигателя при относительно небольшой стартовой массе ускорителя. ЖРД большой тяги может оказаться дороже РДТТ той же тяги, в т.ч. из-за высокой стоимости разработки. При наличии отработанного топлива разработка нового РДТТ может стоить сравнительно недорого и занимать меньше времени. РДТТ обычно надежнее ЖРД. По этим причинам РДТТ бывает выгодно применять в качестве первой ступени, как на Титане, шаттле, Ариан-5. Также оправдано применение РДТТ в небольших разгонных блоках или в качестве апогейных двигателей по причинам их простоты, надежности, удобства эксплуатации, при этом из-за высокой плотности ТТ они почти не проигрывают ЖРД на высококипящих компонентах и гораздо дешевле водородников.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.02 / 21
  • АУ
Labor
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +13.89
Регистрация: 09.05.2014
Сообщений: 706
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 22.07.2017 19:03:19Чем Вас не устраивает LRO ?

Низкая разрешенность фотографирования поверхности Луны, в данном случае вопросы к LROC. Но это, частности.
Пчела из цветка добывает мед, паук - яд, каждый согласно своей природе.
Неизвестный философ.
  • +0.17 / 13
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +474.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,488
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 23.07.2017 15:03:54Иными словами, логика: "раз нет двигателя сейчас, значит его и не было никогда" работает исключительно избирательно. В отношении только одной страны...Веселый

Не не так.
Больше не пишите, не надо, логика это не ваше.
  • +0.03 / 20
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +474.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,488
Читатели: 1
Цитата: DBQ от 23.07.2017 15:08:01Еще раз, если Вы не заметили, катастрофа Челленджера произошла из-за грубейшего нарушения правил эксплуатации ускорителя.
С форума Новости космонавтики, 2006 год. Кругами все ходите.
Целесообразнее использовать РДТТ в качестве ускорителей, когда нужна значительная тяга двигателя при относительно небольшой стартовой массе ускорителя. ЖРД большой тяги может оказаться дороже РДТТ той же тяги, в т.ч. из-за высокой стоимости разработки. При наличии отработанного топлива разработка нового РДТТ может стоить сравнительно недорого и занимать меньше времени. РДТТ обычно надежнее ЖРД. По этим причинам РДТТ бывает выгодно применять в качестве первой ступени, как на Титане, шаттле, Ариан-5. Также оправдано применение РДТТ в небольших разгонных блоках или в качестве апогейных двигателей по причинам их простоты, надежности, удобства эксплуатации, при этом из-за высокой плотности ТТ они почти не проигрывают ЖРД на высококипящих компонентах и гораздо дешевле водородников.

Надежность это вопрос не двигателя а системы, двигатель вне системы не существует, и по этому я Вам в десятый раз говорю что твердотопливники работают только как бустеры, как вы и написали разгонные блоки, это значит что в любом случае вам надо поставить основным двигателем  жрд(керосин или водород не важно),  а это уже другие деньги особенно при использовании водорода как пример вам четвертая Дельта, которая устраивает только Пентгон который не особо печется о стоимости.
  • +0.07 / 18
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: South от 23.07.2017 15:36:05Надежность это вопрос не двигателя а системы, двигатель вне системы не существует, и по этому я Вам в десятый раз говорю что твердотопливники работают только как бустеры, как вы и написали разгонные блоки, это значит что в любом случае вам надо поставить основным двигателем  жрд(керосин или водород не важно),  а это уже другие деньги особенно при использовании водорода как пример вам четвертая Дельта, которая устраивает только Пентгон который не особо печется о стоимости.

Вы хоть прочитали, что написано выше?
"Целесообразнее использовать РДТТ в качестве ускорителей, когда нужна значительная тяга двигателя при относительно небольшой стартовой массе ускорителя. ЖРД большой тяги может оказаться дороже РДТТ той же тяги, в т.ч. из-за высокой стоимости разработки. При наличии отработанного топлива разработка нового РДТТ может стоить сравнительно недорого и занимать меньше времени. РДТТ обычно надежнее ЖРД. По этим причинам РДТТ бывает выгодно применять в качестве первой ступени, как на Титане, шаттле, Ариан-5. "
И что же такого умного Вы мне в десятый раз сказали, и чем это отличается от написанного?
Ясное дело, что любое техническое решение надо применять там, где это оправдано.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.01 / 18
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: South от 23.07.2017 15:18:33Не не так.

А как? Веселый
Цитата: South от 23.07.2017 15:18:33Больше не пишите, не надо..

Чё, попа бо-бо?Веселый Ну дык, Циолковский Велюров никому не обещал, что космос  аферу покорять опровергать будет легкоПодмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • -0.03 / 21
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +474.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,488
Читатели: 1
Цитата: перегрев от 23.07.2017 15:53:20Чё, попа бо-бо?Веселый

Не льстите себе, ваше развитие более чем на пять лет не тянет, ни в умственном ни физическом планеПодмигивающий
  • +0.06 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +474.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,488
Читатели: 1
Цитата: DBQ от 23.07.2017 15:42:52Вы хоть прочитали, что написано выше?

И-И, вы примите любое утверждение с этого форума, или только то что вам выгодно?
  • +0.06 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 12