Цитата: Просто_русский от 14.09.2017 09:12:48То есть озвучить ты не в силах. Так и запишем.
Цитата: Alexxey от 13.09.2017 12:21:59Вопросы Вашей веры мало кого волнуют. НАСА принимало ТВ-сигнал на 64-метровые антенны. В распоряжении наших была ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м. Насколько это существенная разница можете почитать в учебниках. Молотов так и пишет: "Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны." Вы можете возразить на это аргументировано?
Цитата: Просто_русский от 14.09.2017 07:17:56Вы же за почти пол века не нашли НИ ОДНОГО УЧЕНОГО (да и просто специалиста), который поставил бы свою подпись под экспертизой подлинности фото - видео аполлонов. Не нашли ни одной пробы грунта, переданной американцами. Вас назвать говно кем?
Цитата: Просто_русский от 14.09.2017 07:20:52Не соблаговолите ли указать ссылочку на Ваш "труд", опубликованный в реферируемом журнале и не под псевдонимом. Это просто просьба, чтобы отличить Вас от фрика или развлекающегося тролля.
Цитата: Alexxey от 13.09.2017 12:59:32Это у Вас недостаточно не то что технической компетенции, а даже такой базовой способности, как чтение и понимание печатного текста. Или патологическая склонность к вранью, — тут Вам виднее, что из двух. Расшифровка и отображение нестандартного ТВ-сигнала — вот что не представляет никакой сверхсложной загадки для специалистов, вопреки дилетантским имхам ДальнегоВ. Об этом и шла речь, когда я говорил, что для такой задачи вполне достаточно переделать обычный бытовой ЧБ телевизор. У Вас есть аргументированные возражения против этого?
Вопрос неприёма ТВ трансляции в СССР — это не вопрос технической компетенции, а вопрос чисто материально-технического плана, и соответствия затрачиваемых ресурсов поставленной задаче. Задача была — проверить и убедиться. Принятых сигналов переговоров и телеметрии оказалось достаточно для решения поставленной задачи. То, что специально для приёма Аполло-ТВ не построили 64-метровую тарелку, ну что ж, специалисты и руководство посчитали, что это излишне. Тут Ваши имхи против их мнения имеют околонулевой вес.
Цитата: Technik от 14.09.2017 09:01:59Не для этого микро-Мухина Дальнего (правда, наглого почти как сам Мухин), ему любые доказательства как об стену горох, а для Вас, камрад и для наших коллег по здравому смыслу.
Цитата: Technik от 14.09.2017 09:01:59Попался вот такой ролик (шесть с лишним минут), посвященный как раз радионаблюдениям. Что характерно, в нем упоминается все то, о чем я тут постоянно талдычу - и телеметрия, и Симферопольский радиоцентр, и корабли космофлота...
https://youtu.be/Z9bVrCKGAGE
Начиная с 6-й секунды и далее - "Мы контролировали, а летят ли они действительно на Луну. В том числе проводили записи их переговоров. Вот это вот они. Вот таких пленок километрами записывали...".
Наш микро-Мухин должен Бога благодарить за то, что эти пленки не сохранились. А то ему ничего бы не оставалась, как повеситься на них.
Цитата: pmg от 13.09.2017 14:13:47Отвечу комплиментом на комплимент - вы тоже не дурак и вам
отлично известно что эта тема пока запрещена в любых научных
журналах. Надеюсь что это только пока. Я собственно над этим
здесь и работаю. Если хотите исполняю свой профессиональный
долг. И кстати говоря довольно успешно. Сужу по тому что говорилось
об этом лет 10 назад. Процесс осознания идет. Не так быстро чем
хотелось бы, но идет неуклонно. Чем больше и простых людей и
научных хотя бы для начала сами для себя решат, что действительно
с этим есть реальные проблемы тем скорее информационная блокада
на публикации по этой тематике в научной литературе будет прорвана
и появятся наконец серьезные работы где без шума и пыли, спокойно
и объективно взвесят все за и против на основе хорошо
установленных фактов. Возможно будет организована международная
комиссия с инспекциями на места посадок. Тем более что уже всем
не предвзятым давно очевидно что программа Аполлон была
сложной смесью реальных достижений и фальсификаций. Одно от
другого нужно отделить.
Цитата: Alexxey от 14.09.2017 10:09:15Дальний строго в своём репертуаре, не обращайте внимания. В очередной теме он опять кругом пробалаболился, своих набросов подтвердить никак не сумел, но, исходя из собственных особых представлений о полемике полагает, что если очень громко кукарекать и делать вид, что ему кто-то что-то должен предъявить, то он как бы выходит победителем спора. Флаг в руки. Развевающийся.
В начале — это как раз отрывок сюжета НТВ с тем самым Е.П. Молотовым. В прошлый раз с него, да ещё статьи в НК обсуждение и начиналось. Тогда аргументы были, мол, желтушная программа НТВ, журнал НК доверия не вызывает,царьМолотов ненастоящий. Затем выяснилось, что и Е.П. Молотов самый что ни на есть настоящий, и в самом деле работал под руководством М.С. Рязанского, главного конструктора радиосистем РКТ в НИИ-885. И воспоминания его имеются не только в НК и сюжете НТВ, но и в книге "Рязанский Михаил Сергеевич главный конструктор радиосистем ракетнокосмической техники. Сборник материалов к 100-летию со дня рождения
(1909 - 2009)." - М.: «ИД Медиа Паблишер», 2009. - 96 е.: ил. ISBN 978-5-903650-11-8 © ОАО «Российские космические системы», 2009
А теперь Дальний кинулся ловить Молотова на якобы противоречиях в его воспоминаниях. С предсказуемым итогом.
Цитата: ДальнийВ от 14.09.2017 09:57:58Ну и любите же вы врать и передёргивать.
А идея вашего вранья - америка - фореве, Россия - отстой.
для тех кому интересно, идём сюда - https://www.hq.nasa.…robat5.pdf
смотрим с 13 страницы...
И видим что у американцев была только одна нормальная 64 метровая тарелка.
Австралийская, по конструктивным особенностям, охватывает только часть небесного сектора.
всё остальное 26 метровое говно, которое по понятиям защитников лунной аферы(как они сказали) - ни на что не годится, так-же как и наша 32 метровая.
П.С.
А вот интересно, тогда, если принять на веру слова защитников лунной аферы, получается что невозможно двумя тарелками следить за аполлонами круглосуточно.
Кто то здесь крупно врёт, то ли НАСА, то ли защитники....
Цитата: pmg от 13.09.2017 18:44:30и похоже даже не одну...
http://www.nasa.gov/sites/defa…k=-pK3I-ay
http://files.abovetopsecret.co…b2862f.jpg
Причем все эти люди могли и понятия не иметь чем на самом деле занимались
Цитата: ДальнийВ от 14.09.2017 10:31:11Что то мне эта картинка напомнила...
Вспомнил!
Довольно часто наблюдал как мэтры от кино, в процессе творчества, так сказать смотрели намирсцену через рамку!
Но вот инженеру или разработчику то зачем?...
Цитата: pmg от 13.09.2017 22:47:07Раушенбах, насколько я знаю ничего такого не заявлял. Что касается
остальных, что же человеку свойственно ошибаться. Лично мне жаль
даже не то что они это сделали а то что не понимали пределов своей
компетенции в этом вопросе.
ЦитатаАвтор довольно подробно рассмотрел программу "Аполлон", правильно понял причины ее появления. Ему удалось также объективно оценить и позицию советской стороны в вопросе осуществления пилотируемого полета на Луну.
Программа "Аполлон" появилась как результат рефлексии мировой общественности на лидирующее положение Советского Союза в освоении космоса. Цель программы состояла в том, чтобы, добившись первенства в освоении Луны, восстановить престиж Америки, показать миру ее высокий научно-технический и экономический потенциал. В этих условиях правительство СССР могло выбирать приемлемый для себя вариант - либо включаться в "лунную" гонку, либо позволить американской стороне обогнать нас в этом направлении. В начале 60-х гг. мы проводили исследовательские работы по пилотируемому полету на Луну, но они были прекращены, как только стало ясно, что потребуются чрезмерно большие расходы. Следует подчеркнуть, что в то время велась беспрецедентная гонка вооружений и включаться параллельно в еще одно дорогостоящее соревнование было для нашей страны расточительно. Если бы первый спутник был американским, если бы первым человеком, побывавшим в космосе, стал бы гражданин США, наверняка нашей стране пришлось бы понести расходы на осуществление лунной программы и, я в этом уверен, наши космонавты оказались бы на Луне первыми. Впрочем, последнее - лишь мое предположение, основанное на рассуждениях по схеме "что было бы, если бы того, что было, не было бы", которая, как известно, весьма неблагодарна.
В конечном итоге в СССР был выбран сравнительно дешевый путь изучения Луны с помощью автоматов. К сожалению, в брошюре этому вопросу почти не уделяется внимания. Я далек от мысли упрекать в этом автора, понимая, что у него были веские причины для такого подхода - ограниченный объем, четко выбранный предмет (программа "Аполлон"), наконец широкая известность у нас в стране исследований с помощью "лунников". Вместе с тем попытаюсь, хотя бы кратко, восполнить этот пробел.
Исследования Луны с помощью автоматов имели два несомненных достоинства. Во-первых, как уже отмечалось, это сравнительно дешево. Во-вторых, использование автоматов позволяет в ряде случаев решать задачи, оказывающиеся не по силам человеку. Например, автомат можно послать в труднодоступный район поверхности Луны, где посадка пилотируемого аппарата опасна или вообще невозможна.
С технической точки зрения создание автоматов типа "Луна", снабженных буровыми установками для извлечения образцов грунта с глубины Луны, "луноходами", способными передвигаться по ее поверхности и собирать соответствующую научную информацию, - уникальная задача, большое научно-техническое достижение.
Наконец, с научной точки зрения, автоматы позволили советским специалистам получить примерно такую же по ценности информацию, какая была доставлена на Землю американскими астронавтами.
Конечно, использование автоматов, являясь эффективным средством изучения Луны, оказывается в глазах мировой общественности не столь эффектным мероприятием по сравнению с пилотируемыми полетами.
И последнее. Автор вполне оправданно задумывается над вопросом о том, неужели усилия американских ученых, инженеров, астронавтов в области полетов на Луну так и не получат своего дальнейшего развития, неужели уникальный опыт "лунных" экспедиций не найдет больше применения, как это было в предшествующие годы. Он убедительно показывает, что в 80-е гг. космонавтика поднимается на новую качественную ступень своего развития, открывающую безграничные возможности в освоении космоса. Впереди перед человечеством все яснее вырисовывается новая цель — полет на Марс и как этап на пути к нему — новые полеты на Луну. Опыт американских специалистов не пропадет, он пригодится и окажет большую услугу конструкторам будущих межпланетных и "лунных" кораблей. К сказанному хотелось бы добавить, что было бы весьма расточительным для человечества устраивать очередную космическую гонку за честь первыми посетить Марс. От соревнования в космосе пора решительно перейти к сотрудничеству в его освоении. Я убежден, что, несмотря на все трудности, первая экспедиция на Марс будет международной. В ее подготовке примут участие все те страны мира, которые этого захотят, и, конечно, в первую очередь СССР и США.
Совсем недавно, в 1987 г., подписчики серии "Космонавтика, астрономия" имели возможность познакомиться с работой Г. М. Салахутдинова "Ф. А. Цандер. К 100-летию со дня рождения". Она была написана художественным языком и, насколько я знаю, не осталась не замеченной читателями. В предлагаемой брошюре автор выбрал иной стиль изложения — простой, доступный язык сочетается с лаконичной, без всяких эмоции и домыслов строгой фиксацией фактов. Такой подход позволяет установить с читателями своего рода "мост" доверия, убедить их, что все изложенное — не вымысел, а реальные события, имевшие место в действительности.
Я желаю читателям при чтении брошюры проникнуться ощущениями этих головокружительных, иногда полных драматизма лунных экспедиций.
академик Б. В. РАУШЕНБАХ
Цитата: ДальнийВ от 14.09.2017 09:57:58И видим что у американцев была только одна нормальная 64 метровая тарелка.
Австралийская, по конструктивным особенностям, охватывает только часть небесного сектора.
всё остальное 26 метровое говно, которое по понятиям защитников лунной аферы(как они сказали) - ни на что не годится, так-же как и наша 32 метровая.
П.С.
А вот интересно, тогда, если принять на веру слова защитников лунной аферы, получается что невозможно двумя тарелками следить за аполлонами круглосуточно.
Кто то здесь крупно врёт, то ли НАСА, то ли защитники....
Цитата: Alexxey от 14.09.2017 10:28:08Дальний, там прямо на 13-й странице английским по белому написано: "Before the Apollo 11 mission NASA arranged for the support of the first lunar landing by two 64-meter diameter antennas at Goldstone, California and at Parkes, Australia." Причём, на этой же странице фото 64-метровой антенны в Голдстоуне, Калифорния. Вы на совсем уже олигофренов свои набросы ориентируете?
Цитата: Alexxey от 14.09.2017 10:28:08Дальний, там прямо на 13-й странице английским по белому написано: "Before the Apollo 11 mission NASA arranged for the support of the first lunar landing by two 64-meter diameter antennas at Goldstone, California and at Parkes, Australia." Причём, на этой же странице фото 64-метровой антенны в Голдстоуне, Калифорния. Вы на совсем уже олигофренов свои набросы ориентируете?
Цитата: Technik от 14.09.2017 09:34:11Тем не менее услышал и принял к сведению. Вопрос: этот ученый, иркутянин - исследованиями лунного грунта занимался ли? Конечно, можно было бы свести его с моим другом Моховым - но я его по таким поводам тревожить не буду.
Цитата: Technik от 13.09.2017 20:35:32Опровергатели ну просто не могут без жульничества. Где это я занимался "дезавуацией видео движения человека при пониженной гравитации"? Было сказано - "Можно говорить о несоответствии экспериментов реальным условиям, скажем, массе астронавтов в скафандрах в эксперименте и на Луне - но у меня таких данных нет, поэтому воздержусь." Трактовать это как дезавуацию??? Сударь, вы либо не читаете написанное, либо вы жулик. Четвертый тезис Старого налицо - "опровергатели вынуждены врать и подтасовывать, хотя постоянно обвиняют в том оппонентов".
Цитата: Technik от 13.09.2017 20:35:32Насчет "дезавуировать нужно не снимки LRO, а видео взлетов". Если уж дезавуировать, то дезавуировать нужно одновременно оба этих материала. Потому что они дают идентичный результат. Так вот этого ни у кого из опровергателей не получалось и не получится. Трепотню типа - "а я вот считаю, что это мог быть фотошоп!" и подобную принимать за доказательства? Увольте.
Так вот и все ваши предположения прекрасны. За одним исключением прекрасны - истинность этих и подобных предположений никем из СПЕЦИАЛИСТОВ не доказана. Предпочитаете высеры всевозможных фриков и идиотизмы типа выкапывания ямок на макете Луны - ваше дело.
Цитата: averig от 14.09.2017 11:50:45Попридержите коней со своими обвинениями и перечитайте внимательнее написанное. Вам вменялось как раз то, о чем Вы пишете. А именно, что Вы попросту удрали от предъявленных материалов в кусты и даже не попытались их не то что дезавуировать, но даже проанализировать. И ничего у Вас от этого не треснуло. В то время как эти материалы, являются убийственным и документальным доказательством вранья "подследственного" (НАСА). Так как наглядно демонстрируют, как он противоречит сам себе и путается в своих же собственных показаниях.
Цитата: OlegK от 14.09.2017 11:33:10Тремя тарелками. Забыли, как водится у опровергателей, про это:
Про станцию слежения в Мадриде и в доке есть. Читать надо внимательнее.
Цитата: OlegK от 14.09.2017 11:57:38Лошадок рекомендую попридержать Вам. Кто и где судит НАСА и кто там прокурор? Уж не Вы ли часом?
ЗЫ. Имхи, что "прыгают неправильно" обсуждать не вижу никакого смысла.