Были или нет американцы на Луне?

13,170,261 109,318
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +365.45
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,718
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 30.09.2017 20:24:32Мухен объяснял как надо делать анализы на химию грунта, исходя из того как у них это делали на комбинате. Ну кто он такой после этого?

Да, я помню этот момент. Он совершенно прав.

Я как то начинал писать про пробоотбор и пробоподготовку (сейчас не нашёл в ветке). Ну, Вы же и ответели, что это не имеет никого значения. Я продолжать объяснять не стал. Это не из Вашей области знаний.
Отредактировано: ДядяВася - 30 сен 2017 20:52:39
  • +0.07 / 25
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 30.09.2017 20:42:20Ссылаетесь, однако часто делаете это формально не вдумываюсь в суть
дела. В результате частенько получаются, вырванные из контекста выводы.
К тому же часто сказанное или представленное в статье можно по разному
интерпретировать и мнения тоже могут быть разными по одному и тому же
вопросу даже у квалифицированных специалистов. Поэтому я бы попросил
вас, если возможно, выкладывать не только ваши выдержки но и ссылки
на полные версии статей. Часто бывает что ссылки в статье интереснее
самой статьи.

Приведите хоть одно мнение профессионала, работавшего с грунтом Аполлонов, что он "неправильный". 
  • +0.06 / 20
  • АУ
Бора
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 30.09.2017 19:35:04А наш уважаемый юрист и не позиционирует себя специалистом по лунному грунту. Но степень его образованности по этому вопросу выше Вашей и моей.

А как вы это узнали? 
  • +0.02 / 20
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: лателеннолоппа от 30.09.2017 20:57:17Прям ребус какой то. Похоже, что ответа или нет или его тщательно скрывают.

Ответ есть и он выше написан. Можете перечитать еще раз.
Цитата: лателеннолоппа от 30.09.2017 20:57:17Я не утверждал, я спрашивал .

Я же писал Вам (выше, в том самом ответе), "вы поняли что написанное Вами просто напросто неверно". Ошибка (если вы не поняли) у вас в самом вопросе. Причем в виде утверждения в самом вопросе.
Не надоело заниматься казуистикой? Демагогия же, обыкновенная у вас.

Цитата: лателеннолоппа от 30.09.2017 20:57:17И я пойму, что ошибался, если Вы или сам своими словами объясните

Сомневаюсь. Сколько можно писать, чтоб понять элементарные вещи.

Цитата: лателеннолоппа от 30.09.2017 20:57:17или согласитесь с

Не соглашусь.
Отредактировано: normalized_ - 30 сен 2017 21:21:50
  • -0.01 / 26
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +365.45
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,718
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 30.09.2017 20:47:29Приведите хоть одно мнение профессионала, работавшего с грунтом Аполлонов, что он "неправильный".

Я приведу выдержку из Выступление А. П. Виноградова из доклада "Предварительные результаты изучения лунного грунта" («Известия», 28 октября 1970 г.) - Ссылка
ЦитатаВ настоящее время изучается и химический состав разных фракций грунта. По химическому составу вещество грунта представляет размельченную горную породу базальтового типа.

Таким образом, кристаллические породы поверхности лунных морей одного базальтового типа, но несколько отличающиеся по содержанию некоторых химических элементов. Их состав приближается к составу примитивных базальтов Земли.


И у амов грунт правильный, только с Луны он или нет история до сих пор умалчивает.
  • +0.08 / 26
  • АУ
Domin
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Цитата: OlegK от 30.09.2017 20:46:36...лять. Сколько можно объяснять, что вся инфа о высказываниях "помощника Трампа" взята с пародийного ресурса worldnewsdaily. И  Гелертнер не является научным советником президента Дональда Трампа. The Washington Post в начале 2017 года в шутку назвал профессора основным претендентом на эту должность из-за его антинаучных высказываний.  Генерал у пушкова гуглить не умеет? Что за бредятина?! Злой

За мат здесь банят, верно?
И вы так ничего и не поняли. Это как иллюстрация к 5 тезису Старого.
  • +0.01 / 25
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Domin от 30.09.2017 21:03:48И вы так ничего и не поняли. Это как иллюстрация к 5 тезису Старого.

Чкего я не понял? Инфа что то советника по науке Трампа зовут Даниэль М. Каммен, и он профессор энергетики Калифорнийского университета в Беркли нагугливается за одну минуту.  Если генерал внешней разведки (пусть даже бывший) это не в состоянии проделать, то я не знаю как это выразить цензурно. Злой
  • +0.07 / 22
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДядяВася от 30.09.2017 20:33:51Помню, помню. Это Ваш основной тезис почему мы не смогли сделать керосиновый двигатель размерности F-1. 
Труб у нас не было такого большого диаметра, чтоб такое забабахать. 
Вполне себе тезис. Не было у нас таких труб. Подтверждаю.

Уже хорошо
Цитата: ДядяВася от 30.09.2017 20:33:51Только какое это имеет отношение к изготовлению двигателей я и сейчас не понимаю, учитывая, что у F-1 конструкция трубчатая, только трубы тонкие.

Это имеет следующее отношение. Технология изготовления бесшовных труб большого диаметра и технология изготовления камер сгорания, сопел большого диаметра это по сути одна и та же технология. Глубокая вытяжка. Трубчатые камеры у нас делать не умели, а для наших традиционных камер с коаксиальной оболочкой надо было "вытягивать" крупногабаритные обечайки. Если бы делали двигатель с давлением в КС как у F-1, то для нашей традиционной изобарный КС понадобилась обечайка с диаметром два метра.
Вы думаете Глушко от хорошей жизни на схему "газ-газ" и давление в 270 кг попёрся? Даже для практически освоенных на то время 130 – 150 кг давления в КС, не было возможности изготовить бесшовные обечайки соответствующих габаритов.
Цитата: ДядяВася от 30.09.2017 20:33:51Ну, тупой.

Заметьте, не я это сказал...
Цитата: ДядяВася от 30.09.2017 20:33:51Не, про силовые оболочки в РКТ не нужно. Я всё равно в них не понимаю.
Значит чистый кислород у нас не применяли именно по этой причине (т.е. не могли делать тонкие оболочки). 
Спасибо. Всегда рад услышать мнение профессионала.

Совершенно справедливо. Кабальеро ILPetr объяснил всё совершенно верно –  снижение давления за счет применения чистого кислорода не позволяло получить весовой выигрыш из-за отсутствия производства алюминиевого проката требуемой толщины.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.13 / 20
  • АУ
Domin
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Цитата: лателеннолоппа от 30.09.2017 14:26:28Предположим. Но съёмки на Земле тех годов разве не подвергались "современному цифровому преобразованию, возможно многократно"? Что же на них нет повторов?

Эти стоячие кадры лунных хроников вызывают интерес своим возникновением. И особенно вопрос  - почему это только на лунных?

Браво, лателеннолоппа вы умеете находить интересные места.
Ваше:
Цитатаесли бы американцы подарили/обменяли/продали СССР не жалкие 3, 5, 30 гр лунной пыли (которую автоматы могут таскать хоть каждый месяц) , а камень, булыжник грамм на 500-1000. Сам факт этого и последующие работы по исследованию каменюки СССР поставили бы жирную точку в спорах.

мне особенно понравилось. Надо это почаще вытаскивать. 
  • +0.03 / 24
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Бора от 30.09.2017 20:57:04А как вы это узнали?

Я способен производить наблюдения и делать выводы самостоятельно, мне не требуются для этого пруфы и мнения мэтров. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 19
  • АУ
Domin
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Цитата: OlegK от 30.09.2017 21:09:50Чкего я не понял? Инфа что то советника по науке Трампа зовут Даниэль М. Каммен, и он профессор энергетики Калифорнийского университета в Беркли нагугливается за одну минуту.  Если генерал внешней разведки (пусть даже бывший) это не в состоянии проделать, то я не знаю как это выразить цензурно. Злой

Аминь!
  • -0.03 / 18
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +365.45
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,718
Читатели: 7
Цитата: OlegK от 30.09.2017 20:26:09Мохову в ИГЕМ кто-то тоже приказал считать грунт правильным? Подмигивающий Почему же НИКТО из профессионалов, имевших место с изучением грунта до сих пор его не закопал?

1. Официальная точка зрения "Амеры на Луне были". Они, что сами себе "буратины", закапывать себя.

2. На лунном грунте (в том числе и амерском) нашими учёными написано сотни (м.б. тысячи) статей, защищены десятки диссеров, и (вроде) академиков получили. Сотни командировок на различные симпозиумы по грунту.

И что, гонорары возвращать, командировочные, развоплощаться в простых инженеров? Бить себя в грудь на партсобраниях. Кричать "не виноватая я".

Вы же взрослый человек.
  • +0.07 / 27
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +512.09
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,381
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 30.09.2017 19:52:42Это не тезис, это исторический факт. Вспоминаем сделку "газ-трубы", например.
Я могу с лёгкостью привести пару примеров по силовым тонким оболочкам в РКТ, которые амеры реализовали аж в 50-х, а мы не можем повторить и по сю пору. Хотите? По глазам вижу, что нет Веселый Придется же нудно, многословно и безграмотно доказывать, что это и никакие не достижения, что они никак не доказывают объективное технологическое отставание СССР и что они никак не объясняют почему 0,35 кг давления чистого кислорода внутренней атмосферы КА не делали в СССР.

Ну и что? Повторять чаще всего вообще ничего не надо. Попытки что то повторить
всегда ведут только закреплению отставания. Важно свое новое создавать и
внедрять в производство. В СССР все это было. К тому же как его мерить это
"объективное технологическое отставание СССР? В чем то отставал а в чем то
опережал. Иногда бывает что опережают отставая. Все это весьма нелинейно.
То что вы называете амерами на самом деле весь мир за исключением СССР
поэтому сравнение некорректно. Ясно одно в мире было создано только две
полные независимые системы технологического развития - американская и наша.
Есть чем гордиться. То что наша находится в кризисе ничего здесь не меняет.
Мы как были так и есть единственная технологическая альтернатива западу и
не только в области оружия. Поэтому то ее и пытаются уничтожить как внешние
конкуренты так и их внутренняя агентура влияния, неважно сознательная или
бессознательная. Думаю что это самое большое достижение именно СССР. 
Отредактировано: pmg - 30 сен 2017 22:53:43
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 26
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +441.61
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,153
Читатели: 21

свежий выпуск от 30.09.2017

смотреть с 50-й минуты
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.23 / 20
  • АУ
Domin
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Цитата: ILPetr от 30.09.2017 21:12:01Я способен производить наблюдения и делать выводы самостоятельно, мне не требуются для этого пруфы и мнения мэтров. Веселый

Да это мы уже здесь узнали: 
Цитата: ILPetr от 30.09.2017 12:52:11Это закон эволюции имени Чарльза Дарвина - выживает приспособившийся. При всей его циничности - он закон Природы. Борцунство же само себе отвлекает ресурсы организма на сам процесс, поэтому приводит к гибели вида. (На меня политкорректные лозунги либерализма не действуют.)

Прям, как камингаут конформизма, приспособленчества: "Не сметь свое суждение иметь!" (с)
  • +0.09 / 26
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +512.09
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,381
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 30.09.2017 20:22:21Маэстро, сегодня Пушков опять отжог:
https://www.youtube.com/watch?…DH8cLlEQeg
С 55 минуты в очередной раз разоблачил высадку на Луну.  И знаете кто там в виде экшперда? Не поверите, "ракетчик" Лебедев.  Смеющийся

К сожалению адекватного проблеме разговора в СМИ пока никак не получается.
Ну пусть пытаются может у кого то получится. 
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 25
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Алёша Попович от 30.09.2017 21:14:27
свежий выпуск от 30.09.2017

смотреть с 50-й минуты

Спасибо!
Но мы, вообще-то, уже в курсе.
Цитата: OlegK от 30.09.2017 20:22:21Маэстро, сегодня Пушков опять отжог:
https://www.youtube.com/watch?…DH8cLlEQeg
С 55 минуты в очередной раз разоблачил высадку на Луну.  И знаете кто там в виде экшперда? Не поверите, "ракетчик" Лебедев.  Смеющийся
Отредактировано: normalized_ - 30 сен 2017 21:19:34
  • +0.01 / 23
  • АУ
Бора
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 30.09.2017 20:47:29Приведите хоть одно мнение профессионала, работавшего с грунтом Аполлонов, что он "неправильный".

Можно встречный, приведите мнение профессионала, работавшего с грунтом Аполлонов, и утверждавшего что он правильный.
Отредактировано: Бора - 30 сен 2017 21:42:17
  • +0.04 / 23
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 30.09.2017 21:12:45На лунном грунте (в том числе и амерском) нашими учёными написано сотни (м.б. тысячи) статей, защищены десятки диссеров, и (вроде) академиков получили. Сотни командировок на различные симпозиумы по грунту.

По нашему грунту было две кандидатских и недавно докторская у Мохова. Это все. Академиков за это не давали. И статей не так уж и много. Десятка три максимум с участием амовского грунта.  До открытий Мохова, Богатикова, Карташова  и др. грунт вообще считался "неинтересной" темой. 
  • +0.10 / 21
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +512.09
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,381
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 30.09.2017 20:24:32Мухен объяснял как надо делать анализы на химию грунта, исходя из того как у них это делали на комбинате. Ну кто он такой после этого?

Он просто человек у которого есть свое мнение, и уж во всяком случае  не хуже
вас будет. Все таки работал на металлургическом производстве. Химии там хватает.
И кроме того у него есть заслуги за которые ему можно памятник поставить. И это
совсем не разоблачение лунной аферы НАСА.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 10
 
Sergey_64 , shsa