Были или нет американцы на Луне?

Цитата: pmg от 20.06.2018 22:46:34Пока лень разбираться что это за "суперпарамагнитное состояние при
комнатной температуре" и действительно ли его нет нигде кроме лунного
грунта. Ну допустим это что то такое о чем стоит говорить. Имеются
вопросы:

1. А имеется ли такое железо в лунных метеоритах? Если имеется то это
никак не может быть аргументом в пользу реальности программы Аполлон.

2. Когда именно это железо обнаружено? Если после доставки первого
советского грунта то см. предыдущий пункт в связи возможностью кражи
грунта, неопубликованных результатов или обыкновенного предательства.

3. А могли ли американцы, хотя бы в принципе, доставить грунт с Луны
без высадки человека? Если могли то см. предыдущие пункты.

И на этом собственно все - вопрос с "суперпарамагнитным состоянием
при комнатной температуре" с повестки обсуждения снимается за его
полной бессмысленностью для данной темы. То же самое относится ко
всем иным уникальным свойствам лунного грунта.

Был задан вопрос про неизвестные свойства лунного грунта, которых нет на Земле, потому что неизвестные минералы не вставляли. Я на это указал.  Вот в сборнике "Грунт из материкового района Луны" // Отв. ред. В. Л. Барсуков, Ю. А. Сурков. М.: Наука, 1979, статья "Естественные магнитные характеристики лунных образцов" Э.С. Горшков, Е.Г. Гуськова, А.В. Иванов, В.И. Почтарев, К.П. Флоренский стр. 604-611. 

В работе сравниваются магнитные свойства образцов Луны-16 и Луны-20. А затем авторы сопоставляют их с опубликованными данными по Аполлонам. И вот что тут получается (научный аппарат и формулы я опускаю):

и далее:

А вот в вике:
https://ru.wikipedia…амагнетизм
В принципе понятно и не специалисту. На образцах Аполлонов показали эффект, который наши обнаружили и подтвердили. Более того, это есть отличительная черта лунного железа вообще.

Цитата: pmg от 20.06.2018 22:46:342. Когда именно это железо обнаружено? Если после доставки первого
советского грунта то см. предыдущий пункт в связи возможностью кражи
грунта, неопубликованных результатов или обыкновенного предательства.

Здесь первое упоминание в научной статье про явление суперпарамагнетизма в пробах А-11. Работа английская университета Ньюкастла января 1970 года на первой конференции по лунному грунту:
Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples
Authors: Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M.,
http://adsabs.harvar…...1.2369R


А вот статья тех же англичан в The Royal Society’s physical sciences research journal
Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples
S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson, P. W. Readman
http://rspa.royalsoc…/157.short

ЦитатаAbstract

The magnetic properties of crystalline rock and fines returned by the Apollo 12 mission have been measured. The fines contain at least 0.7% by mass of native iron, mainly in the super-paramagnetic form at room temperature. Native iron is present in the crystalline rock but in a much lower concentration. The paramagnetic minerals, ilmenite and ulvospinel, are present. Some evidence has been obtained that magnetite is present in the crystalline rock, less than 0.02% by mass. It has not yet been established whether it is indigenous to the rock. Two samples exhibit a change in n.r.m. at low temperature consistent with this n.r.m. being carried by magnetite, but these investigations are not yet complete. The crystalline rocks possess an n.r.m. of intermediate stability: there is evidence for two components of magnetization, a weak and rather stable one, and a less stable but stronger component. The former indicates the presence of a magnetic field on the moon at the time of formation of the rocks. An external origin seems unlikely: thus the Moon possessed a magnetic field of internal origin 3400 Ma section ago which has since decayed.

Подчеркнутое. Мелкие частицы содержат, по меньшей мере, 0,7% по массе самородного железа, в основном, в супер-парамагнитной форме при комнатной температуре. 

Из словаря технологических терминов:
http://thesaurus.rus…rticle1759

Цитатасуперпарамагнетизм (англ. superparamagnetism) — квазипарамагнитное поведение веществ и материалов, состоящих из наноразмерных ферро- или ферримагнитных частиц, слабо взаимодействующих друг с другом.

Описание
При температурах ниже точки Кюри или точки Нееля ферро- и ферримагнетики переходят из парамагнитного в ферро- или ферримагнитное состояние. Если же частицы такого материала изолированы, а их линейные размеры не превышают величины 1–10 нм (разной величины для разных материалов), то благодаря тепловым флуктуациям направление их преимущественной намагниченности и при этих температурах будет хаотически изменяться подобно тому, как меняется направление магнитных моментов атомов или ионов в парамагнетике под воздействием теплового движения. В результате система малых частиц ведет себя в магнитных полях и при изменении температуры подобно парамагнитному газу из N атомов (N — число однодоменных частиц, каждая из которых обладает магнитным моментом M). Для нее выполняется закон Кюри в слабых магнитных полях и формула Ланжевена для намагниченности в области магнитного насыщения.
Намагниченность суперпарамагнетиков может быть во много раз больше намагниченности обычных парамагнетиков. Чтобы векторы намагниченности частиц хаотически меняли свою пространственную ориентацию, энергия теплового движенияkT (где k — постоянная Больцмана, T — температура) должна быть больше энергии магнитной анизотропии частицы KV (где K — константа анизотропии, V — объем частицы). Понижение температуры приводит к уменьшению энергии теплового движения, и ниже температуры блокировки Tб, значение которой зависит как от вида материала, так и от размера частиц, изменение направления преимущественной намагниченности перестает быть хаотичным, и частицы начинают вести себя как обычные крупнокристаллические ферро- и ферримагнетики.
Типичными представителями суперпарамагнитных систем являются малые частицы Co, выделяющиеся при распаде твердого раствора Cu–Co (2% Co), мелкие выделения Fe в латуни (0,1% Fe), Cu в Mn, Ni в Au, а также некоторые антиферромагнитные оксиды

Точка Кюри - температура фазового перехода, связанного со скачкообразным изменением свойств симметрии вещества, когда материал меняет свои магнитные свойства.  Для железа справочники дают температуру в 770 градусов цельсия.

Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 20:49:48Аноним - это непредставившийся автор. По ссылке можно прочитать:
"Об Авторе:

Фил Кутс живет и работает в Новой Зеландии, имеет ученую степень в прикладной физике. Он получил значительный опыт в прикладных исследованиях, работая научным сотрудником в университетах Великобритании, а также менеджером по разработкам в частных исследовательских компаниях. Фил пишет под псевдонимом, чтобы отделить его профессиональную деятельность от других интересов.
Его статьи “К созданию лунной базы: есть ли что взять из Аполло-наследия?” и "Лунная база. Есть ли надежда построить, наконец, лунную базу?" были опубликованы в журнале NEXUS NN 22/03 и 21/05, а также на сайте aulis.com.*
С ним можно связаться по е-майлу: philkuts@gmail.com"
 
Связывайтесь, интересуйтесь, если Вам что-то не понятно.

Т.е. предлагаете на слово поверить, что у чела "значительный опыт" и "прикладная степень по физике"?  Причем сие проверить нет никакой возможности, т.к. у дяди псевдоним. А как же пресловутый "скептицизм"? 

Цитата: Просто_русский от 20.06.2018 21:05:33Когда же мы дождемся ответа на вопрос, почему метеориты начали падать с Луны только после 1979 года?

Метеориты падали и раньше только их не находили. Лунные метеориты тоже упали не в 1979 году, тогда просто нашли первый из них.  Почему так? Это легко объяснимо. До массовых находок в Антарктиде, где нашли целые "метеоритные поля" находки метеоритов были спорадические и случайные.  Это были огромные гиганты, выбивавшие крупные кратеры, либо непосредственно наблюдаемые  вблизи населенных пунктов в момент падения.  Всякую мелочь (а лунные метеориты небольшие) вдали от людей и в лесу/тайге/джунглях и сейчас найти практически невозможно.  

Цитата: OlegK от 21.06.2018 05:00:35Т.е. предлагаете на слово поверить, что у чела "значительный опыт" и "прикладная степень по физике"?  Причем сие проверить нет никакой возможности, т.к. у дяди псевдоним. А как же пресловутый "скептицизм"? 

Как такому не верить? Он же за апупею, значит всё, что говорит — святая правда!
Особо доставляет "статьи были опубликованы в журнале NEXUS NN 22/03 и 21/05, а также на сайте aulis.com". И журнал про зелёных человечков для носителей шапочек из фольги, и сайт известная конспирологическая помойка.

Цитата: OlegK от 21.06.2018 05:00:35Т.е. предлагаете на слово поверить, что у чела "значительный опыт" и "прикладная степень по физике"?  Причем сие проверить нет никакой возможности, т.к. у дяди псевдоним. А как же пресловутый "скептицизм"? 

Почта указана. Проверяйте. Требуйте копии диплома и трудовой книжки. Верить надо не ему, а первоисточникам в данном случае. Всё, что он приводит (с указанием ссылок) соответствует оригиналу и фактическому состоянию дел. Но не соответствует имхам Ваших коллег. Обидно, да?
Вы лучше про метеориты что-нибудь выжмите. Почему они отказывались лететь на Землю до 1979 года?

Цитата: OlegK от 21.06.2018 05:07:14Метеориты падали и раньше только их не находили. Лунные метеориты тоже упали не в 1979 году, тогда просто нашли первый из них.  Почему так? Это легко объяснимо. До массовых находок в Антарктиде, где нашли целые "метеоритные поля" находки метеоритов были спорадические и случайные.  Это были огромные гиганты, выбивавшие крупные кратеры, либо непосредственно наблюдаемые  вблизи населенных пунктов в момент падения.  Всякую мелочь (а лунные метеориты небольшие) вдали от людей и в лесу/тайге/джунглях и сейчас найти практически невозможно.

И что же Вы объяснили? Причем "легко"? И до Антарктиды коллекции найденных метеоритов в разных странах были внушительные. Кто мешал и сейчас мешает их классифицировать (хотя бы частично) на основании "бесценных аполлоновских знаний"? Или ранее найденные метеориты категорически отказываются лезть под микроскоп и такое беспардонное насилие позволительно исключительно в отношении "новичков"? Короче, Вы написали абзац, состоящий из набора слов, в совокупности не несущих ни смысла, ни информации. Думайте ещё.

Цитата: Alexxey от 21.06.2018 07:56:42Как такому не верить? Он же за апупею, значит всё, что говорит — святая правда!
Особо доставляет "статьи были опубликованы в журнале NEXUS NN 22/03 и 21/05, а также на сайте aulis.com". И журнал про зелёных человечков для носителей шапочек из фольги, и сайт известная конспирологическая помойка.

Где Вы ожидали увидеть статьи подобного содержания? На сайте НАСА? В БСЭ, сразу под статьей о том, что американцы аж 6 раз топтали Луну, в надежде стрясти с нее побольше метеоритов?
 
Зачем Вы в очередной раз примеряете на себя клоунский костюм? Нет, можно, конечно, и у какого-нибудь "уважаемого профессора" найти двоюродную тётю троюродного брата, в молодости занимавшуюся проституцией, но какое это имеет отношение к делу? Ссылки на первоисточники приведены. Вам не нравится то, что там написано? Ну так это не вина автора статьи.
  
Ну и по теплозащитному экрану Ориона:
читайте вот здесь, стр.8.
"Finally, according to the Orion program executive the Orion project originally intended to use the heat shield from the Apollo program as a fallback technology for the Orion thermal protection system, but was unable to recreate the Apollo material."  
 
Перевести сумеете?
 
Видимо, здесь тоже не обошлось без зеленых человечков. Они, как выясняется, очень пагубно влияют на память в отношении всего, что связано с апупеей. Специалисты мгновенно забывают в чем измеряется шероховатость и ее значения, не могут найти никакой информации об имеющихся в наличии фотопленках, производители этих пленок вообще не могут вспомнить, что они что-то подобное производили, геологи не могут вспомнить что именно они получили в подарок в виде лунного грунта и куда это положили, инженеры не могут вспомнить, зачем на скафандре молния и как сделать материал полувековой давности.
 
На "астронавтов" же человечки воздействуют положительно. Им вдруг нипочем становится радиация, отсутствие гравитационного и магнитного полей, проявляются телепатические способности, выражающиеся в возможности поддерживать стабильную температуру используемой аппаратуры (чего начисто лишили их последователей), а так же строго синхронизировать свои движения с управляемой с Земли телекамерой, тем самым посылая теорию вероятности по направлению, не совпадающему с направлением на Луну. Правда есть и побочные эффекты воздействия. Становятся плохо различимы цвета и совсем перестают быть видны звезды. Но чем не пожертвуешь ради науки?

Цитата: Просто_русский от 21.06.2018 08:37:21Почта указана. Проверяйте. Требуйте копии диплома и трудовой книжки. Верить надо не ему, а первоисточникам в данном случае. Всё, что он приводит (с указанием ссылок) соответствует оригиналу и фактическому состоянию дел. Но не соответствует имхам Ваших коллег. Обидно, да?
Вы лучше про метеориты что-нибудь выжмите. Почему они отказывались лететь на Землю до 1979 года?

Причем тут нахрен электронная почта и кто будет через нее вам дипломы слать?!   Чел ссылается на публикации в Нексусе, что для "преподавателя университетов" бред собачий.  
https://en.wikipedia.org/wiki/Nexus_(magazine)

ЦитатаNexus is an Australian-based bi-monthly alternative news magazine. It covers geopolitics and conspiracy theories; health issues, including alternative medicine; future science; the unexplained, including UFOs; Big Brother; and historical revisionism. The magazine also publishes articles about freedom of speech and thought, and related issues.

Nexus - австралийский альтернативный новостной журнал, выходящий раз в два месяца. Он охватывает проблемы геополитики и теории заговора; вопросы здравоохранения, включая альтернативную медицину; будущее науки; необъяснимые явления, включая НЛО; "Большой брат"; и исторический ревизионизм. Журнал также публикует статьи о свободе слова и мысли и связанных с ними вопросах.

Короче, это Спид-Инфо.   "УчОному" заявлять о своих публикациях в нем - это расписываться в приверженности к конспирологии самого низкого пошиба. 

Цитата: Просто_русский от 21.06.2018 08:46:12И что же Вы объяснили? Причем "легко"? И до Антарктиды коллекции найденных метеоритов в разных странах были внушительные.

Они вовсе не были внушительными и исчислялись сотнями образцов, а не многими тысячами как сейчас.  Притом там были  либо железные метеориты (это сразу мимо), которые легче обнаружить, либо что-то типа Челябинского - крупных каменных (и такие тоже мимо), которые свалились фигурально прям на голову, т.е. прямо наблюдались очевидцами во время падения. Вот посмотрите  для примера "История падений и находок некоторых российских метеоритов"
Из книги: Е.Л. Кринов. Метеориты.М.- Л.: издательство АН СССР, 1948, стр. 220-234

http://www.meteorite.narod.ru/…tati74.htm

Цитата: Просто_русский от 21.06.2018 09:27:31Где Вы ожидали увидеть статьи подобного содержания? На сайте НАСА? В БСЭ, сразу под статьей о том, что американцы аж 6 раз топтали Луну, в надежде стрясти с нее побольше метеоритов?

Вовсе нет. Мусору подобного содержания именно в таких местах и место — на каналах типа рентэвэ, журналах а-ля "Третий глаз следит за тобой", в головах под шапочками из фольги. Так что всё на своих местах.

Цитата: Просто_русский от 21.06.2018 09:27:31Зачем Вы в очередной раз примеряете на себя клоунский костюм? Нет, можно, конечно, и у какого-нибудь "уважаемого профессора" найти двоюродную тётю троюродного брата, в молодости занимавшуюся проституцией, но какое это имеет отношение к делу? Ссылки на первоисточники приведены. Вам не нравится то, что там написано? Ну так это не вина автора статьи.

Во-первых, не у "уважаемого профессора", а у анонимного конспиролога, приписывающего к своему псевдониму PhD (причём, залепуху про "разделение проф. деятельности и хобби" чувак выдумал в процессе переобувки, когда его припёрли к стенке тем фактом, что в природе нет такого Phil Kouts PhD. Полагаю, просто хотел прибавить солидности своей писанине, но оказался достаточно тупым, чтобы не догадаться, что это проверяемая вещь), во-вторых — евойные двоюродные тёти тут вообще ни при чём, не мелите пурги. Что до цитат из источников, не хотите ли Вы сказать, что любая околесица немедленно превратится в истину, если вставить в неё пару цитат из БСЭ?

Цитата: Просто_русский от 21.06.2018 08:46:12Или ранее найденные метеориты категорически отказываются лезть под микроскоп и такое беспардонное насилие позволительно исключительно в отношении "новичков"?

Микроскоп тут вообще ни при чем.  Чушь не порите - это минимум ИНАА анализ десятков элементов. 

Цитата: Просто_русский от 21.06.2018 08:46:12И что же Вы объяснили? Причем "легко"? И до Антарктиды коллекции найденных метеоритов в разных странах были внушительные. Кто мешал и сейчас мешает их классифицировать (хотя бы частично) на основании "бесценных аполлоновских знаний"?

Для справки. Вот первые лунные метеориты из Антарктиды. Yamato 791197:
https://www.lpi.usra.edu/meteo…code=26546
Вес 52,4 грамма.
Allan Hills A81005:
https://www.lpi.usra.edu/meteo…?code=1965
31,4 грамма.
Такой "мелочи" в коллекциях просто не было.  См. на массу метеоритов, находимых в России:
https://ru.wikipedia.org/wiki/…е_в_России
Объяснял выше и ссылки давал. Находили крупную фигню, которая оставляла горящий след в атмосфере вблизи населенных пунктов и сразу же поэтому находилась местными жителями.  Лунные метеориты из-за небольших размеров тупо не замечались. 

Цитата: OlegK от 21.06.2018 09:52:42Причем тут нахрен электронная почта и кто будет через нее вам дипломы слать?! 

В чем проблема? Скан диплома не влезает в почтовый ящик?

ЦитатаЧел ссылается на публикации в Нексусе, что для "преподавателя университетов" бред собачий.

Бред собачий - это ожидать (на данный момент) появления публикации такого рода на сайте НАСА или в БСЭ. А преподавателю университета никто не запрещает публиковаться хоть в Мурзилке. Вы, как обычно, смотрите на фантик, старательно игнорируя то, что в него завернуто. Еще раз, для одаренных. ВСЕ выводы в статьях автора основаны на информации из первоисточников. Приведены цитаты с адекватным переводом и ссылки. Опровергайте выводы и первоисточники, а не возмущайтесь тем, что текст написан на обычном листе А4, а не в тетради в линеечку, пронумерованной и прошнурованной. А пока от вашего коллектива только возмущение цветом фантика, но ни слова о вкусе конфеты.

Цитата: OlegK от 21.06.2018 04:49:21Был задан вопрос про неизвестные свойства лунного грунта, которых нет на Земле, потому что неизвестные минералы не вставляли. Я на это указал.

Да нет мною вам были заданы совсем другие три вопроса, ответов
на которые похоже у вас нет, поэтому очередное упражнение в
риторике никакого отношения к делу не имеющее. Жаль.

Цитата: Просто_русский от 21.06.2018 10:42:24В чем проблема? Скан диплома не влезает в почтовый ящик?

Бред собачий - это ожидать (на данный момент) появления публикации такого рода на сайте НАСА или в БСЭ.

Если я ему напишу, а он не вышлет скан (что 99 процентов сделают на просьбу незнакомого), то что прикажете делать?
Вы не поняли. Мне нужны его проф. публикации по его научному профилю для подтверждения квалификации. 

Цитата: OlegK от 21.06.2018 04:53:03Здесь первое упоминание в научной статье про явление суперпарамагнетизма в пробах А-11. Работа английская университета Ньюкастла января 1970 года на первой конференции по лунному грунту:
Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples
Authors: Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M.,
http://adsabs.harvar…...1.2369R


А вот статья тех же англичан в The Royal Society’s physical sciences research journal
Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples
S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson, P. W. Readman
http://rspa.royalsoc…/157.short



Подчеркнутое. Мелкие частицы содержат, по меньшей мере, 0,7% по массе самородного железа, в основном, в супер-парамагнитной форме при комнатной температуре. 

Из словаря технологических терминов:
http://thesaurus.rus…rticle1759


Точка Кюри - температура фазового перехода, связанного со скачкообразным изменением свойств симметрии вещества, когда материал меняет свои магнитные свойства.  Для железа справочники дают температуру в 770 градусов цельсия.

А на два других вопроса Пушкин будет отвечать?

Цитата: pmg от 21.06.2018 10:44:20Да нет мною вам были заданы совсем другие три вопроса, ответов
на которые похоже у вас нет, поэтому очередное упражнение в
риторике никакого отношения к делу не имеющее. Жаль.

Я Вам ответил на вопрос когда это обнаружили. Советский грунт тут ни при чем.  Про подобное поведение железа в метеоритах мне также неизвестно. 

Цитата: pmg от 21.06.2018 10:46:52А на два других вопроса Пушкин будет отвечать?

Отвечать на вопрос могли или нет?  Для начала соответствующую ракету-носитель иметь надо. 

Цитата: OlegK от 21.06.2018 10:00:24Они вовсе не были внушительными и исчислялись сотнями образцов, а не многими тысячами как сейчас.

Не устали еще лепить отмазки? Из этих сотен хоть один признан лунным? Хоть один прошел "квалификацию" на основании новых данных?
Хотя бы так, формально, чисто из спортивного научного интереса, как это (по словам Ваших коллег) было с проектированием заведомо ничтожных изделий? Вы пытаетесь убедить, что все метеориты, упавшие на Землю до 1979 года либо не были лунными, либо не были найдены. Зачем?