Были или нет американцы на Луне?

13,346,072 110,289
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +507.84
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,142
Читатели: 2
Цитата: Liss от 26.02.2019 08:46:06И так бывает. Прекратить полеты после A13 значило проявить слабость, и к тому же на A14 командиром стоял Шепард, перед ним шлагбаум опустить было нельзя. Но после A14 с каждый последующий полет приносил нулевой политический капитал при сохраняющемся риске катастрофы. Результат известен.

Вот честно и правильно, а еще правильней, что уже после первого полета полетные риски превышали политический капитал, но так как не летали то и рисковать нечем было, а политический риск пришел со сменой президента, и его тоже минимизировали закрыв программу.
  • +0.22 / 24
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bjaka_max от 23.02.2019 10:14:06Советские космонавты при выходе в открытый космос снимали на пленочные камеры.

Всё... закончили нести ахинею?
ну а теперь предоставьте нам  факты, девайсы, плёнки, кадры и ссылочки это подтверждающие.
П.С.
Только  самоуверенное, доверчивое и глупое НАСА, снимало в открытом космосе на простую кино и фото плёнку в вакууме на незащищённую аппаратуру.
Больше такой подвиг не совершал никто и никогда.

Вот такой вот  внезапный удар получила американская "космическая" кинематография.Смеющийся
  
  • +0.18 / 24
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: a1965 от 23.02.2019 21:53:39давайте начнем со скафандров, в которых можно прыгать по "луне" и не уставать.. наверно и не потеть.. ну и такдалееУлыбающийся
да, ракеты уже не нужны ? есть типа супер надежный Челнок? Эта сказка могла одурманить в 198е.. даже в 90е, но сейчас..? вы правда не понимаете ..?
ПС несколько часов прыгали, Карл, не пара минут в невесомости

О-о-о-о... эти сказочные, во всех смыслах, американские лунные скафандры....Улыбающийся
Они были так идеально задуманы и сделаны, что у человека в этом скафандре(по легенде НАСА естественно) ничего не перегревалось и не замерзало, в отличие от русских "стрёмных" скафандров,в которых то ноги мёрзнут то руки.
Пришлось сделать регулируемый контур отдельно для ног.
Ну не убогость-ли,  по сравнению с американским сказочным чудом?Шокированный
П.С.
Опять столкнулись с забытыми американскими космическими технологиями.Улыбающийся
  • +0.22 / 25
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +225.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: ДальнийВ от 26.02.2019 09:07:38Кстати, сразу видно что это муляж астронавта, и стекло шлема вопреки заверению НАСА - однослойное.
Для сравнения смотрим отражённые лучи Солнца на стекле космонавта Леонова.
Видно что стекло не однослойное.
Смотреть сразу с начала.

П.С.
Как видим, лунные аферисты и здесь прокололись.
Всего предусмотреть не-воз-мож-но!Улыбающийся

Действительно, всего предусмотреть невозможно. В том числе и степень маразма аргументов, которыми господа опроверги отстаивают "аферу. 
Вот теперь посмешите публику утверждением, что этот самый муляж астронавта протоптал и дорожку от Интрепида к Сервейору, и натоптал следы вокруг него - прекрасно различимые на снимках LRO.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.07 / 31
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сябры от 26.02.2019 02:51:33Это вы у Cheen спросите,что он имел ввиду когда писал что:на Земле можно снять всё,только незаметно.
  Если бы на Земле можно было снять солнечный свет без атмосферы и создать условия 1/6 гравитации земли в вакууме,снять в этих условиях передвижения человека в скафандре.Тогда можно было-бы сравнить съёмки с Луны и сделать выводы.
 Пока американские видео являются истиной,которая претендууют на правду,которая не может быть подтверждена или опровергнута на Земле.Улыбающийся

Про американские "правдивые" видео вы тонко подметили...

Особенно понравилась американская правда с 50.28. Впрочем там везде присутствует американская правда.
Причём ясно видно по видео, что Империя лжи пытается заглушить сигнал правдивой американской передачи. Смеющийся 
  • +0.18 / 23
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vick от 26.02.2019 03:02:17Истина, претендующая на правду, это как факт, который не факт, а больше, чем факт, так оно и было на самом деле. 
Кличко Ваш учитель или ученик?

Конечно, конечно...
Держите американский факт.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

А самый правдивый американский факт начинается с 50.28.Смеющийся
П.С.
Как говорится  - американское видео для доверчивых лохов.
  • +0.17 / 25
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 26.02.2019 11:11:27Действительно, всего предусмотреть невозможно. В том числе и степень маразма аргументов, которыми господа опроверги отстаивают "аферу. 
Вот теперь посмешите публику утверждением, что этот самый муляж астронавта протоптал и дорожку от Интрепида к Сервейору, и натоптал следы вокруг него - прекрасно различимые на снимках LRO.


Видно что вы спать не можете, кушать не можете, так вам хочется разобрать данный фейк и разоблачить американских дебилов которые это нафотошопили.
https://glav.su/file…15f499.jpg
Ну что-ж.
Извольте.
Первое... Сразу порадовал американский неубиваемый флаг, которому нипочём несколько десятилетий нахождения под жёстким излучением Солнца и перепадами температур в 300 градусов. 
Вообще-то, уже этого достаточно для нахождения истины, особенно если вспомнить судьбу советского флага установленного на советской космической станции.
.
А теперь поговорим о следах.
Для начала скажите нам, из за какого эффекта так чётко видны следы астронавтов.
1. Из -за изменения рельефа пути, а по простому астронавт при ходьбе делает отпечатки, которые при особом освещении и создании теней можно зафиксировать на снимке.
2. При физическом воздействии подошвы на грунт во время ходьбы и разбрасывании реголита,  изменяются оптические свойства лунного грунта. Что тоже выявляется.
Или присутствуют оба эти эффекта.
Тогда укажите какой эффект вносит основную лепту.
П.С.
Надеюсь на конкретность. 
  • +0.12 / 23
  • АУ
сябры
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +3.98
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Technik от 26.02.2019 11:11:27Действительно, всего предусмотреть невозможно. В том числе и степень маразма аргументов, которыми господа опроверги отстаивают "аферу. 
Вот теперь посмешите публику утверждением, что этот самый муляж астронавта протоптал и дорожку от Интрепида к Сервейору, и натоптал следы вокруг него - прекрасно различимые на снимках LRO.


 Мне лень искать,вопрос.Все 5 апполонов высаживались в одном месте,или стоянки в разных местах?
 Обращаюсь как специалисту по апполонам,и хотелось-бы комментарий на этот счёт. 
Отредактировано: сябры - 26 фев 2019 13:13:40
  • +0.07 / 22
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 фев 2019 14:02:59
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 26.02.2019 08:46:06И так бывает. Прекратить полеты после A13 значило проявить слабость, и к тому же на A14 командиром стоял Шепард, перед ним шлагбаум опустить было нельзя. Но после A14 с каждый последующий полет приносил нулевой политический капитал при сохраняющемся риске катастрофы. Результат известен.

Для политического капитала достаточно одного (ну двух) случаев успешного лунотоптания. Насколько я понимаю, программа Аполлон имела (должна была иметь) некую научную составляющую. И она, эта составляющая, планировалась на полный цикл, для чего были потрачены немалые средства на изготовление необходимого количества комплектов "железа". Допустим, программа исследования Луны предполагала 9 высадок. Из них 3 (включая А-13) выполнены не были. Это составляет 1/3 или более 30% программы. Это что за научные исследования, которые были свёрнуты (при наличии мат. части) после выполнения всего 66% ? И где вообще какие-либо научные результаты, новые, перспективные технологии?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.20 / 26
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +225.46
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,199
Читатели: 19

Бан в ветке до 05.09.2124 14:49
Цитата: сябры от 26.02.2019 13:12:01Мне лень искать,вопрос.Все 5 апполонов высаживались в одном месте,или стоянки в разных местах?
 Обращаюсь как специалисту по апполонам,и хотелось-бы комментарий на этот счёт.

Ни хрена себе вы разбираетесь в теме, если даже не знаете, что "высаживались" не пять, а шесть Аполлонов...

Я же для вас, малосведущих в теме, вот здесь

https://glav.su/blog/34420/1360051/

все подробнейшим образом расписал. Какие еще, в ж..., вам комментарии нужны?!

Ну неужели вы такой тупой, что старик на восьмом десятке должен учить вас пользоваться Интернетом?! Ну наберите в Гугле "Программа Аполлон высадки на Луне карта" - и получите ответ на свой вопрос.
Отредактировано: Technik - 26 фев 2019 15:03:49
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.09 / 26
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 26.02.2019 14:02:59Допустим, программа исследования Луны предполагала 9 высадок. Из них 3 (включая А-13) выполнены не были. Это составляет 1/3 или более 30% программы. Это что за научные исследования, которые были свёрнуты (при наличии мат. части) после выполнения всего 66% ? И где вообще какие-либо научные результаты, новые, перспективные технологии?

1. Научные исследования в программе Apollo играли сугубо второстепенную роль. Научному сообществу кинули кость, включив в последнюю экспедицию геолога Шмитта, и больше его боль от сокращения научной программы никого всерьез не интересовала. 
2. Найти перечень научной аппаратуры, доставленной на Луну в комплектах EASEP/ALSEP несложно. Научные руководители экспериментов известны. Публикаций – завались, и это без учета результатов исследований лунного грунта. 
3. Но мы же помним, какой красной тряпкой для уважаемых скептиков является, например, солидная научная тема лазерной локации Луны, результаты которой вписаны золотыми буквами во все модели движения тел Солнечной системыУлыбающийся
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.04 / 25
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.71
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: Liss от 26.02.2019 15:40:493. Но мы же помним, какой красной тряпкой для уважаемых скептиков является, например, солидная научная тема лазерной локации Луны, результаты которой вписаны золотыми буквами во все модели движения тел Солнечной системыУлыбающийся

А шо, другого способа раскидать по Луне уголковые лазерные отражатели, кроме как руками сеятелей в скафандрах с оплатой в 1 млрд. доллеров в час, таки нету? 
  
Это к тому, что реальные и верифицируемые достижения, приписанные Лунным Героям, почему-то всегда могут быть реализованы проще. Теми же автоматами, чьё существование в тот период у обеих стран, в отличие от живых луноходцев, бесспорно.    
   
Промблема, как обычно, в достижениях, без живых людей на Луне невозможных. А оне все без исключения как минимум сомнительны, т.е. могут быть технически подделаны, точно подделаны или существуют только в липких ручках заокеанских никогданеврущих престидижитаторов с "безупречнойрепутациейджентльменов", кою нам и втюхивают взамен научных, технических и вещественных доказательств.  
Такой вот рекбус. Кроксфорд.
  • +0.24 / 28
  • АУ
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.56
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 474
Читатели: 0
Цитата: сябры от 26.02.2019 13:12:01Мне лень искать,вопрос.Все 5 апполонов высаживались в одном месте,или стоянки в разных местах?
 Обращаюсь как специалисту по апполонам,и хотелось-бы комментарий на этот счёт.

Тс-с, не спугните! 
Все специалисты по Аполлонам пока заняты. Они напряженно думают над тем, какой "оптикой" можно объяснить взаимный поворот камней в  снова неосторожно упомянутом  кратере, 

(Если убрать искажение перспективы остается 6 градусов, лень перерисовывать.)
которые находятся в 85 метрах от снимающего
.
При том, что стереобаза ( разнос объективов, сделавших снимки для данной "стереопары") нельзя оценить больше, чем полметра. (А скорее сантиметров 30)
(То есть по сути, съемка из "одной точки" пространства)

Так как  направление на кратер с камнями "стереопары" находится над первым "коленом" неперпендикулярно расположенного ковшика (Лучше видно здесь
Максимальный вынос которого 163 см.

Уже больше месяца прошло, но гробовая тишина. 
Даже заболтать никто не попытался.
Ну а что делать? Тяжело ведь в маленькой модельке с большим фотоаппаратом оперировать. 

На всякий случай дополню. Вдруг кто-то не понял.
Чтобы обеспечить "поворот" в кратере на 6 градусов, стереобаза (разнос объективов) "Астронавта" и Сервейера должен быть около 8,88 метра.
Отредактировано: averig - 26 фев 2019 22:28:06
  • +0.27 / 29
  • АУ
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.56
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 474
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 26.02.2019 11:23:00А самый правдивый американский факт начинается с 50.28.Смеющийся
П.С.
Как говорится  - американское видео для доверчивых лохов.

Кстати, рассматривая эти, подряд идущие снимки.
Я заметил, что там на фоне космоса что-то летает. (Откройте в отдельном окне в полном масштабе. Это хорошо видно)
Причем это невозможно списать на кляксу объектива или сканирования. При наложении они оказываются в разных местах.
И объект этот явно материальный. Имеет форму и протяженность. Это не один пиксель шума.
Я, конечно, склонен думать, что это просто мухи летали.
Но мало ли. Может это и есть то что Вы ищете?Улыбающийся

  • +0.22 / 23
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 26.02.2019 16:03:36А шо, другого способа раскидать по Луне уголковые лазерные отражатели, кроме как руками сеятелей в скафандрах с оплатой в 1 млрд. доллеров в час, таки нету?


Увы, не было таких способов. их и щас нету.
 
ЦитатаЭто к тому, что реальные и верифицируемые достижения, приписанные Лунным Героям, почему-то всегда могут быть реализованы проще. Теми же автоматами, чьё существование в тот период у обеих стран, в отличие от живых луноходцев, бесспорно.


Не надо применять термин ВЕРИФИКАЦИЯ там где он не применяется. Этот термин изначально возник в недрах истории философии и характеризует целый метод доказательств или подтверждений различных научных ТЕОРИЙ, либо как метод распознавания лжи. Поэтому когда вы гордо заявляете о "верефицируемых достижениях", "верифицируемых чего то там ещё относящегося к высадке американцев на луну", знайте вы несете наукообразную ахинею и херню.


ЦитатаПромблема, как обычно, в достижениях, без живых людей на Луне невозможных. А оне все без исключения как минимум сомнительны, т.е. могут быть технически подделаны, точно подделаны или существуют только в липких ручках заокеанских никогданеврущих престидижитаторов с "безупречнойрепутациейджентльменов", кою нам и втюхивают взамен научных, технических и вещественных доказательств. 
Такой вот рекбус. Кроксфорд.


Ребуса нет, есть ваша демагогия. Все без исключения "сомнительные вещи", вы уже 50 годов как, не можете доказать ни одной.
Отредактировано: BomBarDir - 28 фев 2019 19:19:42
X
28 фев 2019 22:19
Предупреждение от модератора ДядяВася:
.
  • -0.15 / 24
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.71
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: BomBarDir от 26.02.2019 23:25:04Увы, не было таких способов. их и щас нету.
 


Не надо применять термин ВЕРИФИКАЦИЯ там где он не применяется. Этот термин изначально возник в недрах истории философии и характеризует целый метод доказательств или подтверждений различных научных ТЕОРИЙ, либо как метод распознавания лжи. Поэтому когда вы гордо заявляете о "верифицируемых достижениях", "верифицируемых чего то там ещё относящегося к высадке американцев на луну", знайте, вы несете наукообразную ахинею и херню.




Ребуса нет, есть ваша демагогия. Все без исключения "сомнительные вещи", вы уже 50 годов как, не можете доказать ни одной.

1. Ага-ага. Луноход-1, увешанный уголковыми отражателями, смотрит на Вас как на лжеца.
Да и без Луноходов отражателей накидать можно. Чем штырь, воткнутый в Луну автоматом, хуже штыря, воткнутого туда же астранафтом?
Но за наличием отсутствия астранафтов на Луне, можно с высоконаучным видом впарить Сервейеровский отражатель за "неоспоримое доказательство Лунного Полета Живого Американца. 
Вы уверены, что у Сервейера есть бессмертная душа и второе (для друзей) имя Сернан?
    
2. Не выдавайте напыщеные советы, где и как употреблять термин "верификация", и Вас реже будут называть демагогом. 
И риск лопнуть поменьше будет. 
Ну или хотя бы научитесь расставлять запятые. Ученый, тля.
   
3. Доказывать следует Вам. Сомнительную Лунную Апупею. Но вы (мн.ч.) привычно применяете любимый набор дешевой демагогии, уклоняясь от предъявления доказательств Великих Полетов. За тотальным их отсутствием.
Не можем 50 лет доказать отсутствие? 
Ну,  дабы не трогать других сущностей, докажите невозможность закинуть автоматом на Луну простецкий отражатель.
Мир замер в предвкушении.   
Отредактировано: Безыменский188 - 27 фев 2019 00:15:46
  • +0.20 / 33
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: averig от 26.02.2019 22:27:03Кстати, рассматривая эти, подряд идущие снимки.
Я заметил, что там на фоне космоса что-то летает. (Откройте в отдельном окне в полном масштабе. Это хорошо видно)
Причем это невозможно списать на кляксу объектива или сканирования. При наложении они оказываются в разных местах.
И объект этот явно материальный. Имеет форму и протяженность. Это не один пиксель шума.
Я, конечно, склонен думать, что это просто мухи летали.
Но мало ли. Может это и есть то что Вы ищете?Улыбающийся



Любопытные фото.
Чтоб лучше разобрать - пришлось помыть экран.Улыбающийся
Предположение о дефекте эмульсии пришлось сразу-же отбросить, так как при сильном увеличении этих интересных точек, однозначно выявляется некая неповторимая структура. Так-что  - да, это некое движущее тело попавшее в кадр во время съёмок. Кстати и размер этого тела на двух соседних кадрах тоже одинаков. То есть, налицо перемещение некого тела по некой траектории.
Конечно, это для нас, пролёт мухи или дефект передвижного чёрного экрана, имитирующего космос, объясняет этот эффект.
Но для истинно верующих - это однозначно пролёт некоего далёкого космического тела попавшего в объектив.
Что это было?Шокированный
То ли сверхсекретный и однозначно злобный русский спутник, посланный Кремлём для слежки за доверчивыми астронавтами, то ли НЛО, а может... это американский  КМ в котором одиноко коротал время третий астронавт.
Так что вопрос - А что это было? - переадресуем защитникам лунной аферы, уж они-то точно нам всё разъяснят.Смеющийся
Отредактировано: ДальнийВ - 27 фев 2019 08:32:32
  • +0.20 / 29
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 26.02.2019 10:28:02Всё... закончили нести ахинею?
ну а теперь предоставьте нам  факты, девайсы, плёнки, кадры и ссылочки это подтверждающие.

Леонов:
ЦитатаЕдинственное, что я не сделал на выходе, — не смог сфотографировать корабль со стороны. У меня была миниатюрная камера «АЯКС», способная снимать через пуговицу. Её нам дали с личного разрешения председателя КГБ. Управлялась эта камера дистанционно тросиком; из-за деформации скафандра я не смог до него дотянуться 2). А вот киносъёмку я сделал (3 минуты камерой С-97), и за мной с корабля постоянно следили две телевизионные камеры, но у них была невысокая разрешающая способность. По этим материалам потом сделали очень интересный фильм 4).


Советские космонавты снимали на пленку, а ахинеи снова у опровергателей.
  • -0.12 / 22
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.23
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 27.02.2019 00:14:361. Ага-ага. Луноход-1, увешанный уголковыми отражателями, смотрит на Вас как на лжеца.
Да и без Луноходов отражателей накидать можно. Чем штырь, воткнутый в Луну автоматом, хуже штыря, воткнутого туда же астранафтом?


Отражатели у Луноходов
- небольшие
- с креном, то есть повернуты под не лучшим углом к земле. (луноход на неровной поверхности, помним? ) 
соответственно, сигнал слабее.

американские больше по размеру, их устанавливали руками, соответствено позиционировали как следует.

пс. какой еще штырь, вы знаете что такое отражатель?
  • -0.12 / 24
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  27 фев 2019 12:26:13
...
  Просто_русский
Цитата: ленивый черепах от 27.02.2019 09:48:47Леонов:

Советские космонавты снимали на пленку, а ахинеи снова у опровергателей.

Речь ведь идёт не о носителе информации (плёнке), а о конструкции камер. Например, камера С-97:
Технические характеристики киноаппарата "С-97М"

Наименование, тип
Специальная кинокамера для негласной киносъемки "С-97М"
Объектив
Тип А4М 1:2/28 мм
Дистанция съемки
0,5 - 25 метров
Кинопленка
16 мм ГОСТ 4898-56
Емкость кассеты
30 м
Скорость съемки
21 кадр/сек
Время съемки кассеты
3 мин
Время экспозиции одного кадра
1/37 сек
Механизм подачи пленки
Электродвигатель постоянного тока
Электропитание
От внешнего аккумуляторного блока 12 в
Климатические условия
-15 … +30 С°
Габариты
215 х 159 х 45 мм
Вес
1,4 кг (с кассетой)
Изготовлено
1960 гг.

Кинокамера "С-97М" использовалась в специальных системах скрытого документирования, и в оперативно-технических подразделениях дополнительно комплектовалась блоками дистанционного управления (ДУ) и электропитания (12 вольт), которые разрабатывались и конструировались в соответствующем отделе НИЛ-11.
Ссылка.
 
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.22 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
 
EugenL