Были или нет американцы на Луне?

Цитата: михайло потапыч от 17.05.2019 14:27:56Ну вот видите, прогресс налицо - научились за сто лет лепить из гипса более сложные модели поверхности.
Хотя... не исключаю, что "100 m" на снимке LRO можно и как сто миль расшифровать...

И "берешит" размером с пентагон. Да-да.  

Цитата: Alexxey от 17.05.2019 13:26:09Если бы любая нескомпенсированная реактивная сила, ненаправленная через Ц.Т. закручивала бы связку из ЛМ и КМ, то она — связка (да и вообще любой космический аппарат) — летали бы кувырком чуть менее, чем постоянно. К счастью, космические аппараты проектируют не ДальниеВ, и удержание ориентации — одна из базовых функций их системы управления.

Добрый день всем.
В отчете о полете Аполло 11 просто ржут над вами.
Лунонавты, что бы поспать просто тупо отключали автопилот, двигатели коррекции тумблерами и летели по  звездам.
Выделил красным на картинке из отчета.

Цитата: Протеин от 17.05.2019 19:14:35Лунонавты, что бы поспать просто тупо отключали автопилот, двигатели коррекции тумблерами и летели по  звездам.

Ну вот викингам можно по звездам к зеленой земле, а почему этим персонажам  нельзя?

Цитата: ДальнийВ от 17.05.2019 09:55:53П.П.С.
Если не трудно, то укажите ссылку на работу откуда вы взяли данные графики.
Похоже она более полная .

Коллега, это так Вами любимый отчет Ю.Л.Кокурина с соавторами об измерениях 1970 года в книге "Передвижная лаборатория на Луне "Луноход-1"", стр. 170-180. Вы его ни разу не читали, что ли? Стоит восполнить этот пробел, без этого ответить на мои вопросы затруднительно.
Скажу сразу, что на графике по горизонтальной оси отложена разности между полученным в эксперименте моментом прихода отраженного сигнала и расчетным для каждого отправленного импульса. И сдвиг примерно на +5 мксек, и медленное, на 0.3 мксек, смещение за время сеанса иллюстрируют разницу между принятыми для расчетов моделями движения и вращения Земли и Луны и фактическим поведением этих двух тел. Фиксация такой разницы в многочисленных последующих экспериментах как раз и позволила уточнить модели.

Цитата: Протеин от 17.05.2019 19:14:35Добрый день всем.
В отчете о полете Аполло 11 просто ржут над вами.
Лунонавты, что бы поспать просто тупо отключали автопилот, двигатели коррекции тумблерами и летели по  звездам.

Скрытый текст

Выделил красным на картинке из отчета.

Знаете, я не удивлюсь, если Вы напишите, что в этот момент они летели ещё и с выключенными двигателями.
Вот ведь.

Цитата: walkcat от 18.05.2019 02:35:35Знаете, я не удивлюсь, если Вы напишите, что в этот момент они летели ещё и с выключенными двигателями.
Вот ведь.

Доброе утро коллеги.
Извините, это не я пишу.
Я просто даю вам выдержки из официального отчета миссии аполлон 11.  Скрины отчета прилагаю.
Надеюсь апологеты реальности миссии не будут отрицать факты зафиксированные в официальном отчете НАСА.
Главу отчета 4.5. без слез читать невозможно. Очень рекомендую камерадам ознакомиться.  Тут они наводили свой пепелац по звездам, автопилот лажал, но наводиться по звездам мешал прицепленный ЛМ и вообще им все мешало. Но куда то полетели. Что тут скажешь. главное процесс :о))
С уважением

Цитата: Протеин от 17.05.2019 19:14:35Выделил красным на картинке из отчета.

Вы уверены, что хорошо понимаете выделенное Вами красным?

Цитата: Alexxey от 18.05.2019 08:37:38Вы уверены, что хорошо понимаете выделенное Вами красным?

А что, дать ваше понимание(перевод) выделенного непосильная задача?

Цитата: Alexxey от 17.05.2019 13:26:09Если бы любая нескомпенсированная реактивная сила, ненаправленная через Ц.Т. закручивала бы связку из ЛМ и КМ, то она — связка (да и вообще любой космический аппарат) — летали бы кувырком чуть менее, чем постоянно. К счастью, космические аппараты проектируют не ДальниеВ, и удержание ориентации — одна из базовых функций их системы управления.

Ага... то есть вы утверждаете что система ориентации несколько дней работала и сохраняла ориентацию связки ЛМ КМ и не давала ей кувыркаться.
Однако, ни сами астронавты, ни американский ЦУП об этом даже и не догадывались. 
И только потом, задним умом... как-то догадались.
.
П.С.
Продолжайте и дальше нести детский безграмотный бред, очень показательный для всех верующих.

Цитата: South от 18.05.2019 08:56:02А что, дать ваше понимание(перевод) выделенного непосильная задача?

"При помощи цифрового автопилота был задействован режим пассивного термоконтроля (PTC), при котором продольная ось КК ориентируется перпендикулярно плоскости эклиптики в направлении северного (эклиптического) полюса (южного при перелёте от Луны к Земле), и закручивается по этой оси со скоростью 0,3 °/с. После запуска вращения, двигатели РСУ сервисного модуля были отключены выключением 16 переключателей. Такой метод позволяет сохранять ориентацию КК неизменной на приемлемом уровне в течении длительного времени, что даёт возможность для отдыха и сна экипажа, без опасения блокировки карданного подвеса ИНС (складывания рамок) или возникновения неприемлемых температурных условий."
Сравните с:

Цитата: Протеин от 17.05.2019 19:14:35Лунонавты, что бы поспать просто тупо отключали автопилот, двигатели коррекции тумблерами и летели по  звездам.

Я даже не спрашиваю, откуда Протеин высосал "отключение автопилота", скажите мне, как можно спать и лететь по звёздам одновременно?

Цитата: ДальнийВ от 18.05.2019 11:40:07Ага... то есть вы утверждаете что система ориентации несколько дней работала и сохраняла ориентацию связки ЛМ КМ и не давала ей кувыркаться.

Да, ДальнийВ, представляете: космические аппараты системой ориентации для того и оборудованы, чтобы этой самой ориентацией и управлять.

Цитата: ДальнийВ от 18.05.2019 11:40:07Однако, ни сами астронавты, ни американский ЦУП об этом даже и не догадывались. 
И только потом, задним умом... как-то догадались.
.
П.С.
Продолжайте и дальше нести детский безграмотный бред, очень показательный для всех верующих.

ИМХО, оголтелое поощрение не идёт этому боту на пользу, ребята напрочь лишены обратной связи. Раньше, когда Senya его периодически профилактически банил, он вот так вот прям жёстко не тупил.

Цитата: Alexxey от 18.05.2019 16:43:08"При помощи цифрового автопилота был задействован режим пассивного термоконтроля (PTC), при котором продольная ось КК ориентируется перпендикулярно плоскости эклиптики в направлении северного (эклиптического) полюса (южного при перелёте от Луны к Земле), и закручивается по этой оси со скоростью 0,3 °/с. После запуска вращения, двигатели РСУ сервисного модуля были отключены выключением 16 переключателей. Такой метод позволяет сохранять ориентацию КК неизменной на приемлемом уровне в течении длительного времени, что даёт возможность для отдыха и сна экипажа, без опасения блокировки карданного подвеса ИНС (складывания рамок) или возникновения неприемлемых температурных условий."
Сравните с:

Я даже не спрашиваю, откуда Протеин высосал "отключение автопилота", скажите мне, как можно спать и лететь по звёздам одновременно?

Очень коротко (для тех кто не въезжает).
Автопилот управляет двигателями ориентации РСУ.  Если их отключить тумблерами, то чем управляет автопилот?
Трудно мозг включить?

Цитата: Протеин от 18.05.2019 19:55:29Очень коротко (для тех кто не въезжает).
Автопилот управляет двигателями ориентации РСУ.  Если их отключить тумблерами, то чем управляет автопилот?
Трудно мозг включить?

То есть про "отключенный автопилот" Протеин высосал из "включенного мозга" — путём умозлоключений, иными словами? Ну хрен с ним, я ведь об этом даже не спрашивал. Где Вы там "полёт по звёздам во сне" нафантазировали-то? Ну и вообще, если не затруднит, то своё лихое: "Главу отчета 4.5. без слез читать невозможно." — снабдите какими-нибудь конкретными примерами. Не "гы-гы, ребзя, вот вам скриншот, угораю-немогу", а цитаты с Вашим переводом и разъяснениями.  А то пока Ваши фантазии без слёз читать невозможно.

Я так и не понял на чем сошлись? Летали, че нет?

Цитата: South от 21.05.2019 21:10:30Я так и не понял на чем сошлись? Летали, че нет?

Как это ... согласились не согласиться. А так новостей особых нет.
Леонид Коновалов даже помалкивает про свои фото-расследования.
Короче мертвый сезон. Погода отличная. Можно отдохнуть как от
аферистов НАСА так и от их защитников.

Цитата: South от 21.05.2019 21:10:30Я так и не понял на чем сошлись? Летали, че нет?

Ышшо как! На соседней ветке юбилеют вовсю. Только пробки от шампанского в потолок летят. Правда

ЦитатаЦитата: Alexxey от 18.05.2019 21:15:43

 фантазии без слёз читать невозможно.

50 лет назад.
Стартовал к Луне Аполлон 10
-------------------------------------------
Т+3:02:42. В 3000 км от Земли началось перестроение отсеков, сопровождаемое плановым TV-сеансом.
(Ну а где ещё этим заниматься, как не в радиационном поясе?)
 
Т+4:34. Во время наддува переходного туннеля струя кислорода прорвала теплозащитную облицовку (слой стекловаты в 2.5 см) на стенке. И когда Сернан, проверив замки стыковочного кольца, вернулся из туннеля, его волосы, брови и уголки рта были белыми от частичек стекловолокна. Стаффорд еле сдержал хохот: Юджин напоминал «охотничью собаку, побывавшую в курятнике».
Частицы стекловаты проникли в CM, в дыхательные пути астронавтов, под комбинезоны, вызывая кашель, чихание и кожный зуд. Пилоты сообщили в ЦУП: «Пуха так много, словно в кабине кто-то дрался подушками...» Потребовались часы, чтобы очиститься от них.
(Чего сдерживаться, можно и поржать.)
 
Маршевый ЖРД CSM работал 7.1 сек. Земля казалась уже размером с апельсин, Стаффорд радировал: «Можете сообщить членам британского Общества плоской Земли: они неправы – она круглая». (На что президент Общества ответил: «Полковник Стаффорд, она, может быть, и круглая, но все же плоская, как диск».)
(Скажите пожалуйста, а с Земли Луна кажется меньше или больше апельсина?)
 
А вот Луну астронавты не видели: на протяжении всего подлета она была повернута к ним ночной стороной.
Т+75:55:54. Пора тормозиться!  Астронавты потеряли контакт с Землей, а поверхность Луны внезапно появилась в 60 милях внизу, яркая и скалистая. Сернан воскликнул: «Бог мой, Луна! Мы прямо на ее вершине».
Стаффорд вспоминал: «Все происходило слишком быстро – мы летели в темноте и вдруг оказались над блистающей поверхностью.
(Без комментариев. "Внезапная Луна" из Аполлона-8)
 
«Снупи» был необыкновенным аппаратом и снаружи (невероятная смесь угловатых форм – коробки, ракетные двигатели, лючки, треугольные окна-глаза, квадратный люк-рот, торчащие из всех углов антенны) и внутри (панели с выключателями, приборами, дисплеями, ручные контроллеры, неприкрытые связки проводов и разные трубопроводы на полу, в кабину вдавался бидон-кожух ЖРД, свободного места почти не было).
(К этому месту ещё вернёмся)
В сражении за минимальную массу конструктора LM экономили на каждой унции. В конечном итоге LM стал странным соединением силы и хрупкости. «Корпус» посадочной ступени стал рамкой с натянутым на нее майларовым покрытием. Стены кабины становились все тоньше и тоньше до тех пор, пока однажды отвертка, оброненная рабочим, не пробила насквозь пол кабины.
Командир А-9 Джим МакДивитт назвал LM «космическим кораблем из папиросной бумаги». В космосе, когда кабина наддувалась кислородом, передний выходной люк выпирал наружу.  
(Добавить нечего.)
 
Телезрители Земли приняли за эфирные помехи некоторую белую рябь экранов, на деле же Сернан плавал в «метели» частичек стекловолокна. С приборных панелей слой «снега» можно было сгребать рукой.
(Лёгким пипец, но жить будут вечно долго.)
 
В Т+95:02 Стаффорд и Сернан перешли в LM и провели завершающую проверку бортовых систем. Но перед расчетным временем расстыковки отказал клапан сброса давления в туннеле. Герметичность люка CM проверили, снизив давление в LM.
(Для ковбоев это семечки.)
 
Включение приемоответчика CSM удалось только со второй попытки.
(Знаем, знаем. Ключ 37 на 42 творит чудеса.)
 
Но Стаффорд и Сернан хорошо знали, что на их аппарате нельзя вернуться на Землю и, если что-то пойдет не так, Янг должен будет найти их и забрать из плена Луны.
(Это новость. Интересно, как?)
 
В Т+99:46 БЦВМ LM выдала код «99», Сернан толкнул кнопку «Продолжать» – и ЖРД посадочной ступени беззвучно заработал над невидимой стороной Луны.
(Смотрим выше. Голой }|{опой на реактивном беззвучном двигателе. А щас слабо?)
 
Стаффорд снимал «Море Спокойствия» каждые 3 секунды – так часто, что камеру заело и из нее пошел дымок.
(В камеру вселился перегрев.)
 
Это прэлэстно, я считаю.

Цитата: Просто_русский от 21.05.2019 23:25:48Это прэлэстно, я считаю.

Текст Александра Маркова в НК №7, 2004, грешил многочисленными неточностями.
К сожалению.

Цитата: Alexxey от 18.05.2019 16:43:08"При помощи цифрового автопилота был задействован режим пассивного термоконтроля (PTC), при котором продольная ось КК ориентируется перпендикулярно плоскости эклиптики в направлении северного (эклиптического) полюса (южного при перелёте от Луны к Земле), и закручивается по этой оси со скоростью 0,3 °/с. После запуска вращения, двигатели РСУ сервисного модуля были отключены выключением 16 переключателей. Такой метод позволяет сохранять ориентацию КК неизменной на приемлемом уровне в течении длительного времени, что даёт возможность для отдыха и сна экипажа, без опасения блокировки карданного подвеса ИНС (складывания рамок) или возникновения неприемлемых температурных условий."

А вот интересно, америкосы когда все это расписывали, знали об эффекте Джанибекова, учитывали  его в своих расчетах длительного  вращения КК ?

По итогам изучения отчета о миссии.
Технические детали обсуждать уже неинтересно.
Предлагаю обсудить моральное состояние экипажа.

Посадили лунонавтов в тесный железный ящик. В ящике было все что нужно, даже диспенсеры с туалетной бумагой и полотенцами прикрутили к стенке, типа как дома, но правда про туалет забыли, но это мелочи. При этом одному забыли нормально подогнать скафандр, который натирал ему причинные места, (П16.2 отчета). Представляете всю миссию мучатся?  Стартанули, вышли на орбиту, начали целиться в луну и сразу пошли косяки.
Оказалось из-за ЛМ невозможно секстантом взять горизонт луны по сетке наводки. Нужных звезд не видно, да еще и крутиться приходиться в корабле, иначе перегреется и все, прилетели. Но лунонавты прицелились абы как и спокойно легли спать. Типа и так сойдет.  Все спокойны и уверены в победе. Луна большая, не промахнемся.  Выспались хорошо, бодренькие и свежие (это после радиационных поясов и вращения) обнаружили, что малехо промахнулись. Опять стали наводиться. Но не тут то было, двигатели коррекции не хотели включаться, но что героям такие проблемы. (не забываем, что ЛМ закрывал им горизонт для точной наводки). Вообще всю миссию, все проблемы решались многократным щелканьем переключателей. Кое как откорректировались и вот она Луна. Вышли на орбиту и тут на тебе. Оказывается сборка кораблей наклонилась на 45 гр. к горизонту из-за притяжения луны, а пацаны то и не знали (а как же Аполло 10? Или они этого не заметили?) Про выравнивание по горизонту нет ни слова в отчете. Но настоящим героям даже задумываться об этом некогда. Решили прилуниться не смотря ни на то, зря летели что ли. (не забываем, что гироскопы раскручены под угдом 45 гр к горизонту Луны).  Двое, помолившись, полезли в ЛМ. Пока одевались поломали пару выключателей и парочку включили или отключили случайно, но это мелочи, их там много и всемогущий автопилот с компом все разрулят нормально.
Двое отделились и в ЛМ пошли на посадку. Садились конечно вручную, малеха промахнулись (на 7 км) но это мелочи. Плюхнулись на луну, огляделись и на тебе. Обнаружили, что стоят не горизонтально, что таймер отсчета времени миссии остановился. (комп обнулился). На стенке висят часы с разбитым стеклом и те отстают от тех что в КМ. Что делать? Конечно продолжать свою миссию. Раз уж тут и шансов нормально взлететь нет, хоть по луне побегаем перед смертью. Пошли гулять, камешки собирать, нервы успокаивать. Пробежались, размяли ноги и опять в норку. Хотели поспать, да не тут то было. Как в холодильнике, замерзли бедные.  Прошло 11 часов и тут вдруг опять запустился таймер миссии ( в отчет нет ни слова как это произошло). Компы в ДМ и КМ вдруг синхронизировались. Ребята воспряли духом, пора домой. Пепелац готов к старту на орбиту. Правда мелочи, типа того что не удалось закрепить одну ногу лунонавту в их специфической подвеске на ремнях (кресел то не было, места нет в ЛМ). Нажали кнопку старт и вперед. Взлетели. Начали искать КМ на орбите. Определили что он в 500 км впереди их (размер КМ 3х6 м, на фоне звезд и яркой поверхности Луны с 500 км, легко). Нажали на педаль газа и вперед к КМ.  Настроение хорошее, наконец то домой.  Догнали, пристыковались, залезли внутрь, обнялись (наверное пыхнули по одной, нервы успокоить) и опять на газ и к Земле. Опять всякие косяки с неработающими железками, разве могли испортить настроение героям?
Дорога назад была легкой, с чувством выполненного долга и лунными камнями (куда они их засунули? наверное выбросили что то лишнее).
В общем все было хорошо и весело. Еда вкусная, здоровье не подводило (нет ни одной жалобы на самочувствие экипажа). Никого не тошнило, поноса тоже не было. Запахи в сильно ограниченном объеме не чувствовались, когда они памперсы снимали и подтиралась бумажными полотенцами. Ладно они вылили в наружу 10 литров мочи ( в отчете указано, что в наружу слили 345 литров воды из них 335 литров конденсата) . За всю миссию, слава богу, не возникло ни одной искры от постоянно ломавшегося оборудования. (жаль нет фоток с Луны, где они попыхивают сигарой или косячком для успокоения нервов.
Прилетели, приземлились, бодро побежали по земле. Как будто не было 2х недель в невесомости и крутежки постоянной по дороге домой, радиации и нервных срывов в критических ситуациях.
Все как в хорошем американском фильме с хорошим концом, как и положено героям, они всегда побеждают.
С уважением

Цитата: Liss от 22.05.2019 00:51:20Текст Александра Маркова в НК №7, 2004, грешил многочисленными неточностями.
К сожалению.

Это ваша общая черта. К сожалению.
Нагрешите "неточностями", а потом такие бредни веруны распространяют в качестве лунной Благой вести.

"Хотели взять образец стекла, но оно рассыпалось в прах" (Железняков "«Сатурн-5». Лунный исполин Вернера Фон Брауна")
Стекло рассыпалось в прах!
Это понятно, ведь на Луне стёкла рассыпаются в прах, если пару лет под солнышком прожарятся, как на том Сервейере-3, с которого "хотели взять образец стекла".

То ли дело флаги!
По фотоданным ЛРО их полотнища преспокойно висят на своих флагштоках и отбрасывают жирнющую черную тень.
Это стекло рассыпается на Луне в прах за пару лет, только его коснись, а тонкому нейлону хоть бы что!
Нейлоновые аполлонианские полотнища десятки лет находятся под солнечным ветром и ничего им не делается.

Этот же Железняков опубликовал американскую клюкву "Операция перекрёсток" с глушением советских судов радиоразведки при старте миссии Аполлон-11, которой в действительности не было, потому что никакие советские суда радиоразведки туда тогда не подходили.