Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Sergey_64 от 06.08.2019 09:10:19Скажите пожалуйста, как нам следует относиться к мнению наших товарищей из Академии наук Китайской Народной Республики?

Перевод
20 июля 1969 года Аполлон-11 осуществил мечты о пилотируемой посадке на Луну. В шести экспедициях 12 астронавтов садились на поверхность Луны. Советский Союз три раза осуществил доставку лунных образцов беспилотными аппаратами.
В целом на Землю было доставлено 382 килограмма образцов.

Вы же сами и написали: как к мнению. В противном случае Вам надлежит указать в представленном Вами переводе фразу(ы), однозначно подтверждающие выделенное синим.

Цитата: Liss от 06.08.2019 10:44:38Сия величина есть плод Вашего больного воображения неверной постановки задачи, посему обсуждать ее и основанные на ней выкладки не имеет смысла.

Это Вы просто чихнули или в состоянии привести альтернативный расчет?

Цитата: Курилов от 06.08.2019 11:00:39Американцы на своем грунте открыли армолколит и транквилитит. Это, как вы изволите выражаться, фактик. 
Впоследствии наличие этих минералов на Луне подтверждено и анализом советского грунта.

Просвещайтесь.
Сотый раз одно и то же. Но, что удивительно, за много лет на, казалось бы, элементарные вопросы по поводу американского грунта в СССР, предъявления оригиналов фотоплёнок, гробовое молчание. 

Цитата: Просто_русский от 06.08.2019 12:18:24Вы же сами и написали: как к мнению. В противном случае Вам надлежит указать в представленном Вами переводе фразу(ы), однозначно подтверждающие выделенное синим.

Что для вас чисто теоретически может быть однозначным подтверждением чего бы то ни было? Ваши посты наглядно показывают, что при большом желании "опровергнуть" можно вообще что угодно. 

Цитата: Sergey_64 от 06.08.2019 06:31:26Уважаемый коллега, академик Олег Алексеевич Богатиков благодарит Вас за интерес к работам ИГЕМ РАН 1980 года и сообщает, что исследования американских образцов реголита Луны продолжаются и в наше время.

\n\nГеолог Андрей Мохов: что мы увидели в лунном грунте
"Новые Известия" от 29 июня 2019 года.

И задали товарищу Мохову вопрос - -" Что Вы можете сказать об исследованных Вами образцах грунта, привезенных астронавтами "Аполлонов". Назовите номера образцов которые были в Вашем распоряжении.?
А в ответ - ти-ши-на! 

Цитата: Liss от 06.08.2019 12:04:58Попытайтесь вкурить статьи Фоллера и Кокурина о первых поисках отражаталей, обсудите прочитанное с ДальнимВ. Там были совсем другие стробы. Лишь после нахождения отражателей и уточнения их координат стало возможным использовать короткие стробы и маломощные пикосекундные импульсы.

Попытайтесь вкурить, что мы обсуждаем конкретный график и способ получения таких результатов. Попытайтесь найти этому своё объяснение, попытайтесь предоставить альтернативный расчет, попытайтесь не троллить.

Цитата: Просто_русский от 06.08.2019 12:29:27Просвещайтесь.
Сотый раз одно и то же. Но, что удивительно, за много лет на, казалось бы, элементарные вопросы по поводу американского грунта в СССР, предъявления оригиналов фотоплёнок, гробовое молчание.

Разумеется, тут вопрос был только в том, кто из так неназываемых скептиков первым торжествующе попытается открыть мне глаза на наличие армолколита на Земле.
Теперь ответьте, пожалуйста, на вопрос, каким образом амерам было известно про наличие этого минерала на Луне, если они его оттуда не доставляли? Советского грунта на тот момент еще тоже не подъехало.

Цитата: Просто_русский от 06.08.2019 10:39:22Продолжайте демонстрировать своё "усруся" сколько угодно. Речь идёт о фантастическом графике, получить который другими средствами, кроме как "художник видит как хочет" в нашей вселенной невозможно. Это даже безотносительно удивительной "модели", позволяющей лазерному лучу то мазать напропалую, то бить белке в глаз в течение нескольких минут не имея никакой обратной связи. Сколько бы ваш кружок сторонников апупеи не просили, вы так и не смогли своими словами даже попытаться объяснить, как достигаются такие выдающиеся результаты, только по обыкновению вываливая какие-то ссылки. И это понятно "уже даже навзничь альтернативно образованному".
Вам ведь не зря приводилась и цифра отклонения в 7000 нсек. даже при угле наклона 10 градусов к поверхности. Вы даже не попытались сравнить её с шириной строба в 120. Максимальное отклонение на графике самой верхней точки, полученной от поверхности и от "УО" 65 нсек., что более, чем в 100 раз меньше, чем расчетное минимальное (исходя из угла наклона) отклонение. Как только найдёте на обсуждаемом графике хоть одну точку выше 112 нсек., дайте гудок

Для защитников лунной аферы всё что относится к Аполлониаде - святое!
Поэтому они, даже этот дебильный график, даже в ущерб лунному мифу, будут считать реальным!
Смотрим дебильный американский график 
https://glav.su/file…0f51da.jpg
Как говорится - Credo quia absurdum

Цитата: Курилов от 06.08.2019 12:30:08Что для вас чисто теоретически может быть однозначным подтверждением чего бы то ни было? Ваши посты наглядно показывают, что при большом желании "опровергнуть" можно вообще что угодно.

Мне не надо "чего бы то ни было". Здесь обсуждается конкретная тема: высадка американцев на Луну. Вот из особенностей этой темы и требуемые доказательства: как минимум
1. Экспертизы оригиналов фотоматериалов.
2. Информация о наличии, получении и изучении американского грунта в СССР.
 
Это запредельные "хотелки"? Для НАСА это дешевле, чем поменять унитаз в офисе директора. Советские геологи уже столько всевозможных отписок "ниачем" на тему грунта настрочили, что вместо этого можно было написать подробнейший отчет с приложением фотографий. Собственно именно это, а так же 50 летнее топтание на орбите вызывает рост количества скептиков. И не без оснований. Если за пол века апупейцы неспособны на сущую ерунду, куда уж там на Луну, хоть тогда, хоть сейчас.

Цитата: Курилов от 06.08.2019 11:00:39Американцы на своем грунте открыли армолколит и транквилитит. Это, как вы изволите выражаться, фактик. 
Впоследствии наличие этих минералов на Луне подтверждено и анализом советского грунта.

На данной ветке уже освещались эти американские открытия "неизведанных" минералов, которые  - О ужас! -  были найдены и на Земле.
Нашли-бы раньше, да только эти ковбои минералы были никому не нужны!
Сообщайте тчк. срочно тчк. что же  ещё  такого необычного открыли американцы в своём шмурдяке.
 

Цитата: Курилов от 06.08.2019 12:37:08Разумеется, тут вопрос был только в том, кто из так неназываемых скептиков первым торжествующе попытается открыть мне глаза на наличие армолколита на Земле.
Теперь ответьте, пожалуйста, на вопрос, каким образом амерам было известно про наличие этого минерала на Луне, если они его оттуда не доставляли? Советского грунта на тот момент еще тоже не подъехало.

Ну да, ну да. Я всё знал, брал на понт, расставлял ловушки. Читать-то Вы умеете?
=========================================
Может быть всё гораздо проще, чем Вы рисуете и не надо приписывать американцам то, чего нет
 
"Нельзя сказать, что транквиллитит имеет какие-то уникальные свойства и сильно отличается от привычных нам минералов. Не так-то просто будет объяснить, почему его долго не находили на Земле. Далеко не все экспериментальные методики позволяют отыскать транквиллитит. Выполненный нами анализ дифракции электронов даёт такую возможность, но земные образцы, в отличие от ценнейших лунных, редко исследуются этим способом.^[14]
                                                                                                                   руководитель австралийской группы Биргер Расмуссен

 
Но и не надо их считать дураками. Они понимали, где искать "лунный грунт" и уж точно не набивали закрома щебёнкой с соседнего карьера
 
"Армолколит. ...
На Земле найден в богатых титаном базальтовых породах, вулканических лавах; в земных ударных кратерах, в виде включений в углистых хондритах. Реже встречается в гранитных пегматитах и ультраосновных породах, в лампроитах и кимберлитах."


===================================================
Или от Вас смысл написанного ускользает? Постараюсь на пальцах. Если через сито 20х20 сеять щебень фракции 50 на выходе не получишь ничего. Ферштейн?
 
p.s. В случае затруднений с пониманием слов "сито", "фракция" - телеграфируйте, дополню пост.

Цитата: Liss от 06.08.2019 12:04:58Попытайтесь вкурить статьи Фоллера и Кокурина о первых поисках отражаталей, обсудите прочитанное с ДальнимВ. Там были совсем другие стробы. Лишь после нахождения отражателей и уточнения их координат стало возможным использовать короткие стробы и маломощные пикосекундные импульсы.

Вас же этой липовой картинкой здесь шугают.
https://glav.su/file…0f51da.jpg

И при чём здесь Кокурин и Фоллер?

Цитата: Просто_русский от 06.08.2019 12:52:57"Армолколит. ...
На Земле найден в богатых титаном базальтовых породах, вулканических лавах; в земных ударных кратерах, в виде включений в углистых хондритах. Реже встречается в гранитных пегматитах и ультраосновных породах, в лампроитах и кимберлитах."


===================================================
p.s. В случае затруднений с пониманием слов "сито", "фракция" - телеграфируйте, дополню пост.

Уважаемый коллега, всё, что Вы говорите, весьма ценно для сообщества. Ещё более ценно, то, о чём Вы умалчиваете.
Земной транквиллитит был открыт в 2011 году, через 41 год после доставки его первых образцов с Луны.
Земной армаколит был открыт в 1975 году.

Цитата: Leonpolov от 06.08.2019 13:12:07...
2. Он понял, что "лунная афёра" это золотое дно, потому как лохов хватает не на одну книгу. 
...

И если почитать дискуссии по теме, то получается что сотни ученых которые были заняты в лунных программах США и СССР обманывают сегодня всё человечество. Потому что эти сотни ученых (я говорю о периоде в 50 лет), это классные ученые и уж они бы быстро поняли что к чему. И тот же Ван Аллен или его сотрудники быстро ыб сообразили, что должно было случиться с астронавтами. А уж про наших ученых которые работали по теме Ван Аллена и говорить не надо. И так по каждому направлению. Биологи (медики) их десятки, физматы, которые работали с двигателями, их сотни ..... Их всех, куда записать? В продажных мерзавцев? Или в придурков, которые не додумались до того, до чего додумался Попов?
А немца, одного из отцов космонавтики и его ближайших соратников, куда записать? Человек, который создал Фау, который являлся одним из тех, кто прорубил окно в космос, купился на бабки, понимая, что не через 50, так через 100 лет все узнают, что  он шарлатан? а сотни его сотрудников?
Нужна ли была ему такая слава? Он своё имя на тот момент уже золотыми буквами в историю вписал. Вместе с ним десятки классных ученых конструкторов, тоже на эту глупость подписались? Ради чего?
Я уж не стану говорить, про Брежнева, потом Андропова, Черненко, Горби .... Путина. Они все точно в теме  и в деле, если это афёра.

1. Вы абсолютно правы. Вбросы о лунном заговоре много лет являются унавоженной почвой для бесчисленных вариантов псевдонаучной фантастики, где можно срубить бабла, поднять посещаемость любого блога, заработать на сопутствующей рекламе.
До первопубликации 1974 года. Билл Кейзинг  https://en.wikipedia…ll_Kaysing  будучи голодным журналистом (в буквальном смысле - предыдущий его опус назывался "Как пропитаться на доллар в день"), нашёл сенсацию, за которую, может, и побьют, но книгу купят, поверив, усомнившись или для прикола. Успех пришёл, и появился пропагандистский момент.

2. "Пребывание американцев на Луне" - это один из фундаментов американской гордости, самоидентификации как нации. И подтачивать его, исподволь разрушать - задача не научная, но политическая. Во всех учебниках, во всех телепередачах, рассказывая об этом, нужно не забывать добавлять: "Есть предположение, что все это является мистификацией". Нужно что бы выросло поколение людей, для которых сама постановка вопроса об пребывании америкосов на Луне не звучала шокирующе, а вполне допускалась. Сперва для русскоязычной аудитории, потом для обучающихся у нас иностранцев, потом перенести разговор в англоязычную аудиторию. Такой "план Даллеса" наоборот. Нельзя ведь водить цензуру, запрещать иные точки зрения и т.д. Вот и надо, чтобы мнение о "фальшивом" полете американцев на Луну стало общеизвестным фактом.   Это  снаряд против потенциального противника.

Цитата: Просто_русский от 06.08.2019 12:52:57Читать-то Вы умеете?

А вы? Вопрос прочитали в предыдущем посте? Поняли его? Отчего же такие затруднения с ответом?
Допустим, вы нашли на Земле некие вулканические породы, а в них нашли неизвестный ранее минерал, назовем его просторусскит Какова вероятность, что этот же минерал окажется в лунном грунте, привезенном советскими АМС?

Цитата: Sergey_64 от 06.08.2019 13:48:58...

2. "Пребывание американцев на Луне" - это один из фундаментов американской гордости, самоидентификации как нации. И подтачивать его, исподволь разрушать - задача не научная, но политическая. Во всех учебниках, во всех телепередачах, рассказывая об этом, нужно не забывать добавлять: "Есть предположение, что все это является мистификацией". Нужно что бы выросло поколение людей, для которых сама постановка вопроса об пребывании америкосов на Луне не звучала шокирующе, а вполне допускалась. Сперва для русскоязычной аудитории, потом для обучающихся у нас иностранцев, потом перенести разговор в англоязычную аудиторию. Такой "план Даллеса" наоборот. Нельзя ведь водить цензуру, запрещать иные точки зрения и т.д. Вот и надо, чтобы мнение о "фальшивом" полете американцев на Луну стало общеизвестным фактом.   Это  снаряд против потенциального противника.

Вы фантазируете. Первыми стали сомневаться сами американцы. Не было никакого "плана". Все начало сыпаться с самого начала. При этом СССР наоборот "подтверждал" полеты. Это не снаряд против противника, это противника разрывает самого от простого надувания щек. Сам, все сам! И чем больше "доказательств", тем больше вопросов. 
Хотя, казалось бы, приведите оригиналы пленок... делов-то... 

Цитата: Sergey_64 от 06.08.2019 13:28:15Уважаемый коллега, всё, что Вы говорите, весьма ценно для сообщества. Ещё более ценно, то, о чём Вы умалчиваете.
Земной транквиллит был открыт в 2011 году, через 41 год после доставки его первых образцов с Луны.
Земной армаколит был открыт в 1975 году.

Ваши откровения для меня тоже очень ценны. Вот буквально страницу назад была ссылка, где при минимальном напряжении зрения можно прочитать следующее:
"Интерес к изучению минералогии Луны на западе увял в середине 80-х. Находок новых минералов больше не было, ажиотаж спал вместе с финансированием. Большинство исследователей переключились на метеориты или дистанционные методы. У нас тоже возник перерыв до конца 90-х. Но потом, по инициативе академика Богатикова, мы возобновили исследования на новом поколении электронных микроскопов с акцентом именно на самую тонкую фракцию реголита - менее 74 микрон. И, как оказалось, не зря. Именно в ней удалось открыть новые минеральные фазы. Сейчас нами обнаружено свыше ста новых для Луны таких фаз микронного размера, из которых более 40 раньше не встречались и на Земле в природных условиях. И это учитывая, что ранее в американских образцах были найдены лишь 4 таких минерала: армолколит, пироксферроит, транквилитиит и йошиокаит."

Как видите, никто не умалчивает. Когда находят, тогда и говорят. Или Вы хотите сказать, что американцы не знают о существовании Австралии? Или, может, приведёте исследование о целенаправленном поиске транквиллита по всему миру с применением оборудования и методик, как для "аполлоновского грунта"? Но это всё советский грунт, коего крохи. А как там с американским, которого перволетальцы оставили благодарным потомкам для исследований аж несколько центнеров да ещё и в таком разнообразии? Ладно, США переместились в разряд нищебродов, учёные геологи спились поголовно, но как же прорва остальных лабораторий по всему миру? Неужели Россия самая богатая и образованная держава?
 
Для меня ничего особенного в том, что что-то находится спустя значительное время - нет. Если для Вас это не так, обратитесь в передачу "Жди меня".

Цитата: Sergey_64 от 06.08.2019 13:48:582. "Пребывание американцев на Луне" - это один из фундаментов американской гордости, самоидентификации как нации. И подтачивать его, исподволь разрушать - задача не научная, но политическая. Во всех учебниках, во всех телепередачах, рассказывая об этом, нужно не забывать добавлять: "Есть предположение, что все это является мистификацией". Нужно что бы выросло поколение людей, для которых сама постановка вопроса об пребывании америкосов на Луне не звучала шокирующе, а вполне допускалась. Сперва для русскоязычной аудитории, потом для обучающихся у нас иностранцев, потом перенести разговор в англоязычную аудиторию. Такой "план Даллеса" наоборот. Нельзя ведь водить цензуру, запрещать иные точки зрения и т.д. Вот и надо, чтобы мнение о "фальшивом" полете американцев на Луну стало общеизвестным фактом.   Это  снаряд против потенциального противника.

У потенциального противника есть прекрасная возможность сбить снаряд на этапе набора скорости из обыкновенной рогатки, просто сделав и опубликовав экспертизы оригиналов "лунных" плёнок вместо замены унитаза в кабинете директора. Директор малость и подождёт, у их "астронавтов" вообще туалета нет.

Цитата: Курилов от 06.08.2019 13:53:07А вы? Вопрос прочитали в предыдущем посте? Поняли его? Отчего же такие затруднения с ответом?
Допустим, вы нашли на Земле некие вулканические породы, а в них нашли неизвестный ранее минерал, назовем его просторусскит Какова вероятность, что этот же минерал окажется в лунном грунте, привезенном советскими АМС?

Давайте Вы опубликуете список минералов в американском грунте, вообще не встречающихся на Земле и советском грунте. А потом поговорим о вероятности.

Цитата: Papakarlo от 06.08.2019 14:11:29. 
Хотя, казалось бы, приведите оригиналы пленок... делов-то... 

С Вашего разрешения осмелюсь порекомендовать Вам написать для начала заявку на участие в Королёвских чтениях 2020 года (о прошлых чтениях 2018) в секции истории космонавтики.
Не сомневаюсь, что в процессе возможных встреч и плодотворных дискуссий Вы найдёте и союзников и финансовую поддержку.