Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Duke Nuken от 23.08.2019 12:20:21Так были американцы на Луне или не были?
Только кратко (да/нет), пожалуйста.
Спасибо.

На основании имеющихся фактов можно утверждать что не
только не были, но и технически не могли этого сделать и
более того даже никогда не планировали это делать. Вся
американская пилотируемаю программа аж до первого полета
Шаттла 12 апреля 1981г. это читая фальсификация. День в день
20 лет после полета Гагарина.

Цитата: pmg от 23.08.2019 12:47:28Это ваши объяснения с целью выгородит НАСА высосаны

У меня там нет никаких объяснений, т.к. нечего объяснять. Есть всего лишь ответ на вопрос, почему я считаю, что претензия к отличиям тренировочного макета от реального аппарата — дурацкая в принципе.

Цитата: pmg от 23.08.2019 12:47:28а эта
претензия не высосана а происходит из того что в кабине и на лестнице находятся куклы
астронавтов разного размера.

Т.е. происходит из высосанного из пальца тезиса, который нужно подтвердить хотя бы какими-то расчётами. До этого тут вообще не о чем говорить, потому что дальнейшие фантазии про "кукол" целиком основаны на этом высосанном тезисе и совершенно неинтересны.

Цитата: pmg от 23.08.2019 12:47:28Это идиотизм тренироваться на укороченной опоре что бы потом
забираться на длинной на Луне.

Только если жёстко постулировать идиотскую идею, что тренировки именно на этом стенде с укороченной опорой имели единственной целью научиться взбираться на лестницу и ничего более. Только вот такое постулирование заведомого идиотизма тоже высосано из пальца.

Цитата: Alexxey от 23.08.2019 13:07:45У меня там нет никаких объяснений, т.к. нечего объяснять. Есть всего лишь ответ на вопрос, почему я считаю, что претензия к отличиям тренировочного макета от реального аппарата — дурацкая в принципе.

Т.е. происходит из высосанного из пальца тезиса, который нужно подтвердить хотя бы какими-то расчётами. До этого тут вообще не о чем говорить, потому что дальнейшие фантазии про "кукол" целиком основаны на этом высосанном тезисе и совершенно неинтересны.

Только если жёстко постулировать идиотскую идею, что тренировки именно на этом стенде с укороченной опорой имели единственной целью научиться взбираться на лестницу и ничего более. Только вот такое постулирование заведомого идиотизма тоже высосано из пальца.

Понятно очередное ничего не вижу ничего не слышу...

На приведенных фото отлично видно разница размера ранца PLSS.
Поскольку точно извесны размеры проема люка можно даже
размеры кукольного PLSS рассчитать. Но опять вами исполняется
ничего не вижу ничего не слышу...

Ничего не надо постулировать. Они именно этим и занимались на этом
макете.



Кстати ничем другим там заниматься нельзя хотя бы потому что
в скафандре в ЛМ войти или выйти из него нельзя. Так что только
с важным видом ходить вокруг и по собачьи задирать ногу.

Цитата: Alexxey от 23.08.2019 09:16:10Ну лестницы там, имхо, одинаковой длины, на тренировочном макете существенно укорочен нижний сегмент опоры, с тем чтобы на первую ступеньку можно было забраться при земной силе тяжести.

Уточню. Посадочные опоры тренировочного макета, действительно, укорочены, лестница, действительно, такой же длины, как и на реальном модуле. Опоры на макете воспроизведены для случая посадки с расчётной вертикальной скоростью - 3 м/с. Точнее - там комбинации вертикальных и горизонтальных скоростей, но в целом, в любой допустимой комбинации, LM должен просаживаться на 30 см. В реальности, посадочные двигатели отключали не в момент касания щупов, а гораздо позже. Вертикальная скорость у А-11 составила 0,54 м/с. Это была самая мягкая посадка. Опоры просели совсем незначительно и ступенька лестницы оказалась выше расчётного уровня. Даже самая жёсткая посадка А-15 произошла с вертикальной скоростью, существенно ниже предполагаемой - 2,07 м/с. Нельзя сказать, что такой вариант был совсем уж неожиданным. Астронавтов тренировали забираться на ступеньки любой возможной высоты, с применением разгрузочной системы. Кроме того, именно для этого предусматривалась страховка с использованием LEC. И первым действием по инструкции, была попытка запрыгнуть на лестницу сразу после спуска на тарелку посадочной опоры. С этим Армстронг успешно справился, сняв все вопросы для последующих миссий.
Кстати, второе обязательное действие по инструкции, он пропустил. И не только он. ЦУП тоже "ушами прохлопал"...

Цитата: Alexxey от 23.08.2019 12:50:21Какой именно отчёт Вы "внимательно прочитали", если не секрет? Ссылку можно?

Бросается в глаза, что никакого отчёта Вы на самом деле не читали, ни внимательно, ни невнимательно.

Зачем же врать? Это никакой не текст "отчёта в переводе", а копипаст отрывков из википедии и "Пилотируемых полётов на Луну" Шунейко.

Спасибо за ответ.
"Оригинал" отчета на английском тут
Как я вижу на форуме, гуманитарии по образованию тут есть :о) Поэтому взял простой текст из вики.
Вы по обертке или по существу фактов имеете претензии?
Еще немного информации скептики могут почерпнуть тут
Там и про отчеты вопрос затронут. Для ознакомления полезно.
С уважением.

Цитата: Протеин от 23.08.2019 12:11:03Добрый день всем.

Давайте попробуем разобрать более сложную тему. (будет длинная портянка)
Касается она приключений Аполло 13.
Прочитал внимательно отчет. Бросилось в глаза несколько моментов, которые никак не отражены в отчете.
1.  Полное отключение питания в служебном и командном модуле после аварии.
Вопросы.
Аккумуляторы в лунном модуле были рассчитаны на 2 дня работы.  400 а/час. по указивке НАСА ЛМ был соединен кабелями с КМ и

1. Сводка по серебряно-цинковым аккумуляторам.
Лунный модуль,
посадочная ступень - 4 х 415 А*часов = 1660 А*часов
взлётная ступень     -  2 х 296 А*часов = 592 А*часа
2. Командный модуль - 3 х 40 А*часов = 120 А*часов (основные)
                                        2 х 0,75 А*часа = 1,5 А*часа (для пироболтов)
Для дальнейшей работы осмелюсь посоветовать изучить официальный отчёт миссии А-13 от конца апреля 1970 года: https://history.nasa.gov/alsj/…Report.pdf
   

Цитата: Vist от 23.08.2019 13:26:09Уточню. Посадочные опоры тренировочного макета, действительно, укорочены, лестница, действительно, такой же длины, как и на реальном модуле. Опоры на макете воспроизведены для случая посадки с расчётной вертикальной скоростью - 3 м/с. Точнее - там комбинации вертикальных и горизонтальных скоростей, но в целом, в любой допустимой комбинации, LM должен просаживаться на 30 см. В реальности, посадочные двигатели отключали не в момент касания щупов, а гораздо позже. Вертикальная скорость у А-11 составила 0,54 м/с. Это была самая мягкая посадка. Опоры просели совсем незначительно и ступенька лестницы оказалась выше расчётного уровня. Даже самая жёсткая посадка А-15 произошла с вертикальной скоростью, существенно ниже предполагаемой - 2,07 м/с. Нельзя сказать, что такой вариант был совсем уж неожиданным. Астронавтов тренировали забираться на ступеньки любой возможной высоты, с применением разгрузочной системы. Кроме того, именно для этого предусматривалась страховка с использованием LEC. И первым действием по инструкции, была попытка запрыгнуть на лестницу сразу после спуска на тарелку посадочной опоры. С этим Армстронг успешно справился, сняв все вопросы для последующих миссий.
Кстати, второе обязательное действие по инструкции, он пропустил. И не только он. ЦУП тоже "ушами прохлопал"...

Тут и про сопла можно фоток накидать (обещал). Куда там опоры могли просаживаться?
Смотрите:


АП16

АП11

АП12

АП14

АП15

АП16

АП17

С уважением

Цитата: Василиск от 23.08.2019 02:42:48То есть вопрос будет или заболтан, или назван дурацким, но ответа не будет. Хотелось бы узнать, что дурацкого в вопросе про кассеты с пленкой, которые стерилизовали в автоклаве

Такие вопросы можно назвать дурацкими. Или - провокационными. Более точно - это вопросы, содержащие ложное утверждение. Отвечать на них, в приличном обществе, не принято. Как бы Вы корректно и односложно ответили на вопрос:
- Вы уже перестали избивать жену по утрам?
Я отвечу не для Вас, а для настоящих скептиков.
"Автоклав" - вовсе не означает, по умолчанию, высокие температуры и давления.
Весь путь плёнок А-11.
Сразу после подъёма СА на борт "Хорнета" его связали с передвижным карантинным контейнером гибким переходом. Инженер Джон Хирасаки перенёс контейнеры с образцами грунта, кинофотоматериалами и медицинскими пробами в карантин. Там он поместил их в полиэтиленовые пакеты и через шлюз с дезактивацией гипохлоритом натрия вынес наружу. Образцы разделили на две партии и отправили разными путями. Первую - самолётом на военно-воздушную базу Эллингтон, вторую - на базу Хикам на Гаваях, оттуда уже в Хьюстон. Там, также в карантинном боксе, распечатали пакеты и извлекли кассеты. Сотрудник НАСА Терри Слезак разворачивавший контейнеры с пленкой, не обратил внимания на рукописную заметку Олдрина, прикрепленную к одной из кассет. В записке указывалось, что её Армстронг ронял на лунную поверхность. В результате, Терри оказался первым человеком, после астронавтов, оказавшимся в карантине. Было ли это недомыслием или наоборот - неизвестно. Но в историю он вошёл.

Потом таких набралось ещё два десятка.
Плёнки перемотали в "тёмной комнате" на другие катушки, прокладывая витки полиэфирной лентой для дезинфекции. В автоклавах с 18% этиленоксидом (дихлордифторметен) при температуре 26°С и давлении 752 мм.рт.ст выдержали 16 часов. После этого был проведен тест: штамм бацилл, способных выдержать лунные условия, в питательном растворе поместили на плёнку на сутки. Бациллы не выжили.
Для проявки первой отобрали 37/R, ещё одну цветную и три ч/б "орбитальные" кассеты. Только после того, как убедились, что всё нормально, проявили 40/S. С проявленной плёнки сразу же сделали "мастер" - копию, полученную контактным способом. Она является абсолютной копией оригинала, хранится наравне с оригиналом и используется в дальнейшем для сканирования и копирования.

Цитата: pmg от 23.08.2019 12:47:28Это ваши объяснения с целью выгородит НАСА высосаны а эта
претензия не высосана а происходит из того что в кабине и на лестнице находятся куклы
астронавтов разного размера.

Отсюда следует что большая кукла короче лестницы примерно на одну ступеньку а
Армстронг длинее лестницы примерно на 2 ступеньки. Можно вычислить и примерный
рост  куклы в армстронгах ~7/10=0.7. В олдринах будет примерно столько же. Они с
армстронгом примерного одного роста 180см и 178см соответственно.

pmg, а почему вы стесняетесь сказать, что цитируемое исследование о "куклах" принадлежит перу экстрасенса  Леонида Коновалова ?

http://leonidkonoval…ENT_ID=555

Цитата: Протеин от 23.08.2019 13:34:05Тут и про сопла можно фоток накидать (обещал)

То, что Вы можете "накидать" - никто не сомневается. Только к чему эти набросы, если:
- совершенно очевидно, что у LMов А-11 - А-14 запас в 20 см имеется;
- у LMов А-15 - А-17 сопло двигателя посадочной ступени было удлинено.
И ключевой вопрос:
- Как смятое сопло двигателя посадочной ступени влияет на дальнейший ход экспедиции?

Цитата: pmg от 23.08.2019 13:57:19

Скрытый текст

Это шедевр. Пик творчества Мастера, я щитаю...

Цитата: Sergey_64 от 23.08.2019 13:53:13pmg, а почему вы стесняетесь сказать, что цитируемое исследование о "куклах" принадлежит перу экстрасенса  Леонида Коновалова ?

Пожалуй вы правы это надо добавить.

Цитата: Vist от 23.08.2019 14:02:34- Как смятое сопло двигателя посадочной ступени влияет на дальнейший ход экспедиции?

Да оно совсем ни на что не влияет. Не видно никаких следов соударения сопла о грунт. При такой деформации должна быть глубокая отметина в месте контакта с поверхностью. Только не говорите, что под ним гранитная скала и весь грунт снесло тормозной струей.

Цитата: Амофеус от 23.08.2019 14:14:16Да оно совсем ни на что не влияет.

Не надо про "совсем ни на что". Сначала ответьте конкретно про это:
- Как смятое сопло двигателя посадочной ступени влияет на дальнейший ход экспедиции?

Цитата: Амофеус от 23.08.2019 14:14:16Не видно никаких следов соударения сопла о грунт. При такой деформации должна быть глубокая отметина в месте контакта с поверхностью. Только не говорите, что под ним гранитная скала и весь грунт снесло тормозной струей.

С поверхностью сопло и не контактировало. Смятие - газодинамическое, влияние экрана поверхности. После отсечки топлива, двигатель ещё полсекунды создаёт давление. Небольшое, убывающее, но достаточное для деформации сопла, при определённых условиях.

Цитата: pmg от 23.08.2019 14:09:55Пожалуй вы правы это надо добавить.

Добавляю.
Договорился с Леонидом о снятии порчи. Надеялся на него, как на настоящего мессию. Но прошел первый сеанс, второй, третий – ничего не менялось, кроме моего кошелька, который каждый раз опустошался на 10 тысяч рублей. Никакой пользы визиты к Леониду мне не принесли. Этим отзывом хочу предостеречь других людей, которые могут обратиться за помощью к этому человеку.

Цитата: Sergey_64 от 23.08.2019 13:29:531. Сводка по серебряно-цинковым аккумуляторам.
Лунный модуль,
посадочная ступень - 4 х 415 А*часов = 1660 А*часов
взлётная ступень     -  2 х 296 А*часов = 592 А*часа
2. Командный модуль - 3 х 40 А*часов = 120 А*часов (основные)
                                        2 х 0,75 А*часа = 1,5 А*часа (для пироболтов)
Для дальнейшей работы осмелюсь посоветовать изучить официальный отчёт миссии А-13 от конца апреля 1970 года: https://history.nasa.gov/alsj/…Report.pdf

Спасибо .
Если сплюсовать все ваши батарейки получаем 2372 а/час  делим на 85 часов без топливных ячеек  + получаем 29 а/час. и это все что мы имеем на борту.
Ниже цитата из отчета по среднему потреблению энергии кораблем. (выделил красным)
"During  the  195  hours  of the mission, the  fuel  cells supplied  approximat  ely 393 kWh of energy  at  an  average spacecraft  current of  68.7 amperes (22.9 amperes per fuel  cel l)"
Ниже картинка


Не забываем, что емкость батарей без подзарядки (которой не было) падает не пропорционально потреблению.

Еще из оригинала отчета, читайте.
9. PERFORMANCE OF THE LUNAR MODULE
Electrical Power The electrical power system performed satisfactorily. The de bus voltage was maintai ned above 28.8 volts throughout the flight. The maximum observed load was 81 amperes during powered descent ini tiation. Both inverters performed as expected. The knob on the ascent-engine-arm circuit breaker was broken, probably by the aft edge of the oxygen purge system hitting the breaker duri ng preparations for extravehic­ular activi t y. In any event, this circuit breaker was closed without diffi culty when required prior to ascent. (See "Broken Circ uit Breaker Knob" in section 16.) 102 At staging, the descent batteries had supplied 1055 A-h of a nominal total capacity of 1600 A-h. The diff erence in load shari ng at staging was 2 A-h on batteri es 1 and 2 and 23 A-h on batteries 3 and 4; both of these values are acceptable. At lunar module jettison, the two ascent batteries had deli vered 336 A-h of a nominal total capacity of 592 A-h. The ascent batteries continued to supply power for a total of 680 A-h at 28 V de or higher
С уважением

Цитата: pmg от 23.08.2019 13:01:10Вся американская пилотируемаю программа аж до первого полета Шаттла 12 апреля 1981г. это читая фальсификация. День в день 20 лет после полета Гагарина.

А шаттл, значит, не фальсификация. Это который запустили в первый раз сразу с людьми без каких-либо беспилотных испытаний. Кто же в это поверит-то?!
Совсем скептик плохой пошел

Цитата: Протеин от 23.08.2019 13:26:12"Оригинал" отчета на английском тут
Как я вижу на форуме, гуманитарии по образованию тут есть :о) Поэтому взял простой текст из вики.
Вы по обертке или по существу фактов имеете претензии?

Когда человек начинает с тупого вранья, зачем рассматривать его слова по существу?

Цитата: Протеин от 23.08.2019 14:57:06Спасибо .
Если сплюсовать все ваши батарейки получаем 2372 а/час  делим на 85 часов без топливных ячеек  + получаем 29 а/час. и это все что мы имеем на борту.
Ниже цитата из отчета по среднему потреблению энергии кораблем. (выделил красным)

С уважением

У вас ошибка с размерностями физических величин.