Были или нет американцы на Луне?

13,621,314 111,030
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +615.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,539
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 25.09.2019 16:56:34Ну вот тут тоже основной блик не на краю "цепочки". Или Вы тоже считаете, что это "блик от края синтетической ткани шлема"?Веселый

Механизм возникновения яркой полосы мне непонятен, соответственно совершенно непонятно с чего бы это ссылаться на некое непонятное явление, дающее к тому же весьма отличающуюся картинку, в качестве обоснования мнения, что в "лунных" фото мы видим отражение Солнца и ничего больше. И уж тем более странно привлекать для обоснования картинки, весьма вероятно, имеющие ту же ошибку оператора/постановщика света.
  • +0.11 / 16
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,343
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 25.09.2019 17:08:59Механизм возникновения яркой полосы мне непонятен, соответственно совершенно непонятно с чего бы это ссылаться на некое непонятное явление, дающее к тому же весьма отличающуюся картинку, в качестве обоснования мнения, что в "лунных" фото мы видим отражение Солнца и ничего больше.

Минуточку. Это вы обосновываете мнение, что мы видим на лунных фото некие дополнительные источники света, киносъёмочное оборудование и т.д. Обосновываете, в частности тем, что якобы "самый яркий блик должен быть с краю" и точка. Возможно это и так — в рамках некой постулируемой Вами модели, но оказывается вовсе не везде и не всегда в реальности, что я и демонстрирую на конкретных примерах (в том числе и на самих лунных фото). "Механизм мне непонятен, значит я в домике" — это вообще не ответ. Может Вам просто и механизм образования бликов на лунных фото непонятен, и то, что картинка противоречит некой выстроенной Вами модели — свидетельствует об ошибочности модели, а не о всемирном заговоре и афёре.
Цитата: Luddit от 25.09.2019 17:08:59И уж тем более странно привлекать для обоснования картинки, весьма вероятно, имеющие ту же ошибку оператора/постановщика света.

Зачем ставить свет при съемках дневных тренировок на открытой местности на Земле? Или Вы полагаете, что это тоже павильонные съёмки и имитация с фронтпроекциями? Зачем? Шокированный
Отредактировано: Alexxey - 25 сен 2019 в 17:53
  • +0.06 / 17
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:32Собственно, у внимательных и способных к обучению читателей, скептиков и защитников, уже давно и окончательно сложилось понимание уровня знаний по инженерным, математическим и естественно-научным дисциплинам основной массы наших уважаемых оппонентов – защитников и, казалось бы, все днища достигнуты и показаны во всей красе, добавить нечего.
Однако, постоянно и неизменно появляются очередные потрясающие и легендарные перлы защитников, которые просто можно было бы и пропустить, посмеявшись от души, в очередной раз, убедившись в низком уровне или полном отсутствии профильного и общего образования, но, поскольку эти перлы, бывает, направлены на определённые личности и обоснованную так или иначе, количественную критику аспектов вероятных полётов к Луне от НАСА, не могу, в очередной раз, не указать на откровенный бред, ложь и передёргивания. Итак, насладимся, уважаемые читатели.Улыбающийся
Буду максимально краток.

Под столомСтрашно подумать, что будет, если Вы вдруг решите быть " несколько обстоятельнее"
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:32Не так давно, 19.08.2019 в 19:33:01, в юбилейной ветке уважаемых защитников, появился пост нашей великой легенды Перегрев-а оппонирующий четверым скептикам и расчётам уважаемого камрада, Аркадия Велюрова. К сожалению, не смог сразу ответить на ЭТО, по известным многим причинам, сейчас восполняю пробел.

Что характерно, отвечаете совсем в другой ветке. Хотя скорость с которой Вы рванули на безопасную территорию весьма красноречива сама по себе. Веселый
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:32Ссылки на обсуждаемые посты и статьи:
Пост легенды: https://glav.su/forum/1/3216/messages/5365325/#message5365325.
Критикуемая, уважаемой легендой Перегрев-ом, статья: http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-2.htm, раздел статьи "Метод пересчёта".

Цитата из поста легенды:\n\nЧетвёртый в списке – это моя скромная персона, которую упомянула великая легенда.

Здесь, в посте легенды прекрасно всё и во всём! Для тех, кто понимает, конечно. Я дал здесь часть поста, рекомендую прочитать весь. Своё резюме я дам в конце.
Для тех, кто не связан по работе и образованию с техническими и инженерными расчётами, естественными науками и математикой, поясню.

1. Аркадий Велюров не использует графическое решение уравнения и получения значений "функции S" из графика в учебнике в силу его отвратительной точности для целей, в которых Аркадий собирается применять эти, получаемые для расчёта, значения.

Ну, заявление про "отвратительную точность" ничем иным как сугубым имхованием не является. А вот то, что, если не фантазировать и считать строго по учебнику, то никак не получаются Аркашины цифры – это неубиваемый факт. Причем используя Аркашины же исходные данные.Веселый Так, что для Аркашиных "целей" формула из учебника не подходит, это точно, но не из-за "точности", а из-за того, что формула из учебника никак не даёт смухлевать. Веселый Вот и приходится Аркаше извращаться. Веселый
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:32Он использует развёрнутое приближённое (с приемлемыми допущениями) аналитическое выражение для "функции S" полученное из исходной формулы "не свёрнутой" заменой на переменную "функция S" выражения основной формулы расчёта (см. ссылку статью-раздел) .

В переводе на язык родных осин это означает, что Аркаша считает по формуле высосанной из своего опровергательского пальца.Веселый Смотрите сюда, любезный. Функция S считается вот по этой формуле.

Ну, поскольку Вы в Аркашиной ахинее, с Ваших слов, разобрались, то Вы непременно расскажите публике, с помощью каких математических преобразований, аналитических выражений и допущений, данная функция свелась просто к температуре (!!!!) с чеканной размерностью в градус? Почему и куда исчезли вязкость и теплоемкость, например? Помнится, Аркаша обоснованиях своих трехкопеечных фокусов был дьявольски немногословенВеселый

ЦитатаОтношение теплофизических потенциалов S2 / S1 для фиксированного состава газа в линейном приближении сводится к отношению разностей эффективной температуры газа* Тг и температуры газовой стенки

Под столом
Вы же ведь сейчас всем объясните почему всё свелось именно "к отношению разностей температур", а не отношению тех же теплоемкостей? Или вязкостей? Или отношению произведений вязкости и теплоемкости?
Это первый вопрос.
А второй такой – скажите, а где еще можно увидеть подобные "преобразования" кроме как в анонимном бложике не пойми кого?

Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:32Тем самым достигает приемлемой точности сравнительного расчёта, что и доказывает в указанной в ссылке статье и разделе статьи, производя расчёты по "своей", "по-совершенно ублюдочному варианту" (с)

Да бросьте Вы! Таким образом, произвольно и безосновательно меняя формулу из учебника насчитать можно, что угодно. У него ведь неспроста формула модифицировалась во второй итерации, теперь там появился, вдруг, дополнительная температура. Т0,26 Раньше не было... Веселый
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:32Перегрев (кстати, Перегрев, загляните в Ваши любимые ГОСТ-ы и ОСТ-ы, поищите аналоги "Аркашиной формулы", уверен, будете приятно удивленыУлыбающийся),

Не буду. Веселый Потому что нигде аркашин финт ушами, при расчете тепловых потоков по двигателю-эталону, более не встречается. Кроме как у Аркаши. Впрочем Вы легко можете доказать обратное, притаранив сюда соответствующую цитату из учебника. Подмигивающий
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:32(а реально, по методике, принятой для не учебных и достаточно точных расчётов) методике, нескольких самых разных двигателей и получая точность около 1-2%%.

Это всего лишь Ваши голословные имхи. Требуется нечто более весомое, нежели Ваши имхи. Иными словами требуются пруфы
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:32Это очевидно любому человеку, который хоть немного попытался понять, что же ёлы-палы, нам тут рассчитывает камрад Велюров?! И, конечно же, имеет представление о физике, математике, инженерных расчётах и применимости результатов оценок величин, полученных в расчётах.

Конешно очевидно. ВеселыйОсталось ее, эту самую "очевидность", продемонстрировать показав каким образом функция S упростилась до банальной температуры. Вперед, уважаемый, покажите классУлыбающийся
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:322. Уважаемая легенда приводит формулу и график из учебника и берёт исходные данные камрада Велюрова. Обращаю внимание читателей на точность исходных данных – до десятых долей (!).
Применяя графические измерения (значения которых отдельный вопрос, но это читатели элементарно проверят самостоятельно, я же скажу – соврамши в свою пользу, как всегдаУлыбающийся) и получая значения "функции S", по графику с ценой деления шкалы 0,5 ед (!) величины значения, уважаемая легенда "получает" "значения" с точностью до 0,01 (!!!).
Собственно, на этом можно всё и закончить.Улыбающийся Уверен, что всем всё уже ясно.Улыбающийся

Ай-ай-ай... Я понимаю не уметь пользоваться, но не знать о главном инструменте опровержения Апупеи – многочисленных программных инструментах для измерения линейных и угловых размеров на изображении, это просто архипозорно. Что, действительно не понимаете, каким образом при помощи любого графического редактора на графике с ценой деления 0,5 получают величины "с точностью до 0,01"? Веселый
С другой стороны Вы в Аркашиных "преобразованиях" разобрались. ВеселыйДавайте, Вы расскажите каким образом он функцию S до температуры упростил, а я, взамен, научу Вас размеры на изображении мерять. Идёт? Подмигивающий
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:32Дополнить можно только тем, что графически полученные значения не могут быть учтены в расчётах без учёта погрешности определения, которая, если делать их корректно по правилам расчётов с графическими данными должна даваться с погрешностью определения или плюс-минус достижимая из измерений и исходных данных погрешность. В нашем случае вполне адекватно взять погрешность плюс-минус 0,1 значения полученных из измерений по графикам величин.

Во, про погрешности я тоже люблю. Расскажите как Вы погрешность 0,1 получили? "Адекватную".Веселый Она вообще-то, погрешность, строго считается. Вы щаз до кучи и расчет заявленной цифры приведете?
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:32Даже не придираясь к откровенно притянутым за уши значениям величин уважаемой легенды Перегрев-а, с учётом корректных погрешностей получаем, что легенда, по своему, очередной раз ПОДТВЕРДИЛ правильность и корректность расчётов камрада Аркадия Велюрова, даже использую откровенно не применимый для подобных расчётов метод с относительной точностью 20-25%%.

Ну это просто откровенное вранье. Погрешность расчета по эталону не более 15%. Это для книжной формулы. Погрешность аркашиного "изобретения" вообще не рассматривается, потому как заниматься оценкой погрешности результатов неуклюжего мухляжа – занятие бессмысленное и бесполезное.
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:323. Совершенно замечателен и показателен список отметивших "плюсом" удивительный по честности и откровенности пост мифической легенды Перегрев-а.
Чем он замечателен разъясню в своём резюме.\n\nОбещанное резюме:
1. Если Вы в статье с расчётами не увидели чего-то знакомого, близкого или понятного Вам – это не значит, что автор не прав или исключил что-то не справившись с материалом. Попытайтесь понять что автор пишет и с какой целью делает те или иные действия. Если не поняли – займитесь самообразованием до понимания прочитанного и  просветления разума.

То, что Вы специалист по генерированию унылых банальностей давно ни для кого не секрет. Но тут особого ума не надо, я тоже так могу
"Если Вы увидели в конспирологическом опусе, как автор, в обоснование своих бредней, переделывает формулы из учебников, даже и не пытайтесь понять ход его мыслей. Ход его мыслей прост, а цель очевидна – замутить очередной незамысловатый мухлеж"
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:322. Перегрев никогда в жизни не учился по инженерно-техническим специальностям в ВУЗ-ах, а те основы практических расчётов, которые дают в средней школе на лабораторных работах благополучно забыл и(или) успешно прогулял.

В переводе на язык родных осин это означает, что ни по сути расчета, ни по полученным цифрам у Вас никаких возражений не нашлось.Веселый
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:323. Я не знаю за что и кто "назначил" уважаемую легенду Перегрев-а быть "специалистом" по ЖРД, но любые посты уважаемой легенды Перегрев-а касающиеся математики, физики, инженерных дисциплин и инженерных расчётов можно рассматривать не более, как весьма доставляющие безграмотные байки и имхования по теме.Улыбающийся

На которые лично у Вас никогда не находится никаких возражений, кроме набора одних и тех же банальностей.Подмигивающий
Цитата: Sasha1200 от 13.09.2019 13:17:32P.S. До обсуждаемого поста легенды Перегрев-а, была идея подискутировать и немного просветить нашего мифолога по поводу гидравлического сопротивления из-за шероховатости трактов охлаждения, но после – очевидна полная неспособность понимания оппонентом объекта потенциального обсуждения и отсутствие моего личного желания тыкать носом необучаемых в свои же лужи жира и кучи бреда. К сожалению.

Веселый По всем канонам это называется "слив". Абсолютно стандартный, привычный, сопровождаемым  неизбежным кудахтаньем о своей победе. Прям как в том анекдоте. "Ух мы им бы и вломили, если бы они нас догнали".
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.12 / 23
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 24.09.2019 17:49:44Если таковые и найдутся, то это будут "специалисты" уровня перегрева, утверждающие, что болт ВСЕГДА делается мягче гайки.

Не я конечно понимаю, что история про болты и гайки ещё долго будет у Вас саднить в причинном месте, но врать-то зачем? Зачем мне приписывать бессвязные выкрики Ваших бедных тараканов,  необратимо контуженных резьбовыми соединениями? Нехорошо это. Несолидно. Не красит такое оголтелое вранье столько крупного специалиста в области приварки болтов и измерений сломанным штангельциркулем. А вдруг Вы и по другим вопросам так же бессовестно врёте?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.07 / 20
  • АУ
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 25.09.2019 11:43:55Ваши слова? - "...Вам доставляет удовольствие лишний раз пнуть Леонова? Он, конечно, сказочник и либераст...."
Ваши.
Как говорится - Всё по Фрейду.
Не отмоетесь.

Фрейд – это у Вас. Я сказал ровно то, что хотел, и за свои слова отвечаю.
Вы осудили photo_vlad за клевету в адрес Леонова? За все время врет, за кровососа, за бегство за границу, за котел в аду?
Нет? Тогда заткнитесь.
И сообщите заодно, летали полтора десятка российчских космонавтов на шаттлах или нет. А то Вы как-то забыли вопрос, я гляжу.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 14
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: part_ya от 24.09.2019 19:32:22С каких это пор Вы стали придирчивы к размерности величин? Не Вы ли измеряли давление килограммами? Веселый

Вообще никогда не измерял, это Вы по своей привычке наговариваете на честных людей. Вы просто устоявшийся профессиональный жаргон не отдупляете. Может у Вас, на Вашем опытном производстве, и говорят: "Давление в узле будет пятьдесят три килограмма-сил деленных на квадратный сантиметр. Нет, давление в этом узле будет на двенадцать и три десятых килограмма-силы деленных на квадратный сантиметр меньше, чем пятьдесят три килограмма-сил деленных на квадратный сантиметр вами заявленных" Веселый
В повседневном обиходе так язык никто не ломает, просто говорят "Давление 53 кг", Тяга 30 тонн" и всем всё понятно из контекста. Хотя допускаю, что у Вас всё по другому. В конце-концов один из ваших вполне себе картошку в ньютонах взвешивает и ничего, числится в вашей братии крупным специалистом по всему на свете.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.16 / 19
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Sasha1200 от 24.09.2019 19:44:51Не Вам про расчёты рассказывать. Школьные лабораторные работы хоть вспомнили? :) 
Вот именно – где эта деталь?Улыбающийся

Вы опровергаете, Вам и доказывать, что детали нет, или она неправильная, или нагрузку не держит. Вперед, формируйте тезис и предъявляйте.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.07 / 16
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Sasha1200 от 24.09.2019 19:49:05А что, сможете оценить достоверность ответа?Улыбающийся "Чугунным транспортиром" по графикам функций?Улыбающийся

Конечно смогу. И транспортиром, и графиком и вообще в любой выбранной Вами позе. Клиент не ответил, может Вы сподобитесь?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.10 / 16
  • АУ
Sasha1200
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 24.09.2019 21:27:58Кстати, отдельно доставляет, как вы стали размахивать определением про "оценочное суждение". Побаиваетесь чего-то, да?Подмигивающий

Конечно побаиваемся, и с адвокатами консультируемся, фанатичные сектанты в истерике от разоблачения мифов и догматов своей религии от НАСА про неполживых лунотоптанцев, становятся агрессивными и непредсказуемыми. Это реально опасно для нормального человека.

Кстати, Вы лично определились с мотивами своей защитной деятельности? Вы не успели ответить на мой вопрос – прервали добрые люди чуть больше месяца назад.Улыбающийся

Кстати, информация от моего адвоката – не парься, с такой фактологией как заявлена "защитниками", 800 р. и разборы в судах за клевету приведут к тому, что заявитель гарантированно отдаст, минимум, на пару порядков больше и принесёт публичные извинения.Улыбающийся С гарантией. Я его понимаю и знаю как и что будет. Дерзайте! Всё в ваших руках и кошельках.Улыбающийся
  • +0.11 / 19
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +615.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,539
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 25.09.2019 17:52:16Минуточку. Это вы обосновываете мнение, что мы видим на лунных фото некие дополнительные источники света, киносъёмочное оборудование и т.д. Обосновываете, в частности тем, что якобы "самый яркий блик должен быть с краю" и точка. Возможно это и так — в рамках некой постулируемой Вами модели, но оказывается вовсе не везде и не всегда в реальности, что я и демонстрирую на конкретных примерах (в том числе и на самих лунных фото). "Механизм мне непонятен, значит я в домике" — это вообще не ответ. Может Вам просто и механизм образования бликов на лунных фото непонятен, и то, что картинка противоречит некой выстроенной Вами модели — свидетельствует об ошибочности модели, а не о всемирном заговоре и афёре.

Зачем ставить свет при съемках дневных тренировок на открытой местности на Земле? Или Вы полагаете, что это тоже павильонные съёмки и имитация с фронтпроекциями? Зачем? Шокированный

Не путаем. С "лунными" фото механизм понятен - насколько понимаю, и тип объектива, и предполагаемая сцена и устройство скафандров обсосано в обсуждениях весьма плотно и будь там что-то, способное повлиять на оправдание картинки, это уже бы вытащили вы или ваши коллеги.
Непонятен механизм на вашем фото-аналоге - что там да как никто подробно не интересовался. И собственно блик на нем очень сильно отличается от обсуждаемых лунных картинок - настолько, что аналогичность этого фото рассматриваемым доказывать именно вам.
  • +0.19 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +615.75
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,539
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 25.09.2019 18:44:29Смотрите сюда, любезный. Функция S считается вот по этой формуле

Вы потрудились написать 16 абзацев про неправильность расчета только в одном этом посте.
Мне почему-то кажется, что если бы вы могли посчитать и получили бы результат, подтверждающий возможности F-1, вы бы его выложили, и это было бы проще и приятнее, чем многословно обвинять в ошибках чужой расчет.
То есть или вы боитесь, что ваш расчет будет страдать не меньшими косяками и вас будут возить по нему мордой лица, или ваш расчет тоже не подтверждает возможностей F-1.
  • +0.22 / 21
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Протеин от 24.09.2019 22:31:29Постом выше изложил свою позицию по отчету.  Макнуть в собственное никогда не поздно :о)) Согласны?

Нет. Ваша "позиция по отчету" не интересует вообще никого. Интересуют сканы с результатами. В общем, если Вы не врете, Вы должны предъявить результат работы Ваших студентов-практикантов, а именно узел подвеса, на котором будут видны напряжения рассчитанные в Солидворксе для НДС узла.
Цитата: Протеин от 24.09.2019 22:31:29Пусть все выскажутся.
Про вибрации.
Собственные частоты двига ф1 я конечно не знаю. Поэтому брал по средним значениям.
Низкочастотный диапазон динамического поведения двигателя  (колеблется на опорах как твердое тело) от 75 до 110 Гц. Вводная 85 Гц.
Среднечастотный  110- 300. Вводная  155 Гц
Высокочастотный  выше 300. Вводная 350 Гц.

Только по секрету, вибрация эта такая штука, которая помимо частоты характеризуется ещё и амплитудой перегрузки. Бог с ней, со спектральной плотностью.Веселый Так, вот двигатель это такой источник виброактивности, который генерирует мощную широкополосную вибрацию. В диапазоне до 20 000 Гц. Вопрос: что Вы собственно считали? Прочность? Долговечность? И каковы характеристики вибрационного нагружения, заложенные в расчет? Ферштейн?
Цитата: Протеин от 24.09.2019 22:31:29Все остальные данный из викпедии, так проще для слушателей. :о)

А что, собственно, вошло в это самое "все остальное"?
Цитата: Протеин от 24.09.2019 22:31:29Сама ракета, как подвижная опора, с углами отклонения от вертикальной оси до 5 гр. (надеюсь рысканье на стартовой прямой  в первые минуты отрицать не будете). Колебания вводились по одной оси. Вторая ось кардана подвижна.
Отчет есть, это автоматическая функция в солидворксе.  Видео ютуб выше постом.
С уважением

Я на видео в ютубе, узла подвеса не обнаружил. Вы считали-то что? 8 шпилек в какой-то плите? А параметры резьбы откуда взяли?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.15 / 18
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Luddit от 25.09.2019 19:16:02Вы потрудились написать 16 абзацев про неправильность расчета только в одном этом посте.
Мне почему-то кажется, что если бы вы могли посчитать и получили бы результат, подтверждающий возможности F-1, вы бы его выложили, и это было бы проще и приятнее, чем многословно обвинять в ошибках чужой расчет.
То есть или вы боитесь, что ваш расчет будет страдать не меньшими косяками и вас будут возить по нему мордой лица, или ваш расчет тоже не подтверждает возможностей F-1.

Вы невнимательны, я его уже давно выложил. Собственно клиент его и пытался оспорить. Это первое. А второе, мне вообще не обязательно ничего считать. Достаточно указать на принципиальные и неустранимые ошибки. Или Вы думаете проверяя работу студента преподаватель прям ее всю сам делает? Вы никогда ничего не писали в рецензируемые журналы, там статью проверяют до первой ошибки после обнаружения которой сразу статью возвращают.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.19 / 20
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Протеин от 24.09.2019 23:13:58Пропустил Ваш стеб :о))
Исходные данные.
Остаток кислорода в баке принимаем 130 кг.
Скорость расширения кислорода в вакууме 478 м.сек
Время разрушения бака при взрыве сами введете?

Не-а...Улыбающийся
Мне-то на хрена? Меня интересует как из этих данных у Вас получилось тяга, удельный импульс что-то с размерностью "кг.с". и величиной в 5 с лишним тыщ чего-то К слову, глядя какую размерность у Вас имеет скорость, я совсем не убежден, под "кг.с." Вы подразумеваете именно килограмм-силы.Веселый
Кстати, а скорость расширения "кислорода в вакууме" в вакууме Вы откудова добыли? Опять из пальца?
Цитата: Протеин от 24.09.2019 23:13:58Жду Ваш расчет. Посмеемся вместе :о)

Боюсь, что уж если кто и будет смеяться то это точно не Вы. Мне кажется я понял как у Вас в первоначальном варианте получились "кг*м" – кг•м/с•с Под столом Правильно? Веселый
Цитата: Протеин от 24.09.2019 23:13:58PS.
Забыл вчера Вам добавить про мощность.
Онлайн калькулятор перевода единиц
Надеюсь с переводом справитесь сами :о))

Опять нет. Чего-то никак мощность в "кг.с" не получаетсяВеселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.14 / 16
  • АУ
Sasha1200
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 25.09.2019 18:44:29Веселый По всем канонам это называется "слив". Абсолютно стандартный, привычный, сопровождаемым  неизбежным кудахтаньем о своей победе. Прям как в том анекдоте. "Ух мы им бы и вломили, если бы они нас догнали".

Вы отлично описываете свои действия. Самокритика Вам не чужда, осталось ещё обучаемость прокачать. Продолжайте. Вы сможете, я в Вас верю.
Это гораздо забавнее и продуктивнее, чем мрачные агрессивные истерики с пустыми угрозами в адрес скептиков.
Не будьте букой, мы ж не мерседес делим халявный.Улыбающийся Защита веры и чести секты не требует мрачной и угрюмой инквизиции. Поработайте над собой.
Кстати, поздравляю с прошедшей днюхой, позже можно. Здоровья и наилучшие Вам.

P.S. Вы реально, до сих пор, уверены, что в описываемом случае можно давать оценки с точностью до сотых при точности исходных данных до десятых???
Перегрев, уважаемый, дорогой, ценный Вы наш, соберитесь. Всё не так сложно. Аркадий Велюров разжевал всё аж для старшеклассников не ленивых...
Там ничего заумного по физике или математически зубодробительного нет. Там даже численные алгоритмы примитивные и доступные для желающих реального познания методологии аналитического моделирования и подтверждающих численных расчётов, вообще без профильного образования.
Отредактировано: Sasha1200 - 25 сен 2019 в 20:18
  • +0.05 / 18
  • АУ
Sasha1200
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 25.09.2019 18:44:29Это первый вопрос.
А второй такой – скажите, а где еще можно увидеть подобные "преобразования" кроме как в анонимном бложике не пойми кого?\n\nДа бросьте Вы! Таким образом, произвольно и безосновательно меняя формулу из учебника насчитать можно, что угодно. У него ведь неспроста формула модифицировалась во второй итерации, теперь там появился, вдруг, дополнительная температура. Т0,26 Раньше не было... Веселый

Это всего лишь Ваши голословные имхи. Требуется нечто более весомое, нежели Ваши имхи. Иными словами требуются пруфы

Уважаемый Перегрев, в моей ссылке на статью Велюрова так хорошо и качественно всё разъяснено и разложено по полочкам, что моё изложение ничего нового не добавит.
Например, для Вас фраза, свободная цитата, смысл – "...линейное приближение, отражающее общий закон теплопередачи..." – абракадабра и пустой звук, а оно имеет, таки, смысл, для тех, кто понимает о чём речь.Улыбающийся И так во всём. 

Перегрев – это и есть ситуация того, что кто на кого учился и что изучал. Вы откровенно дали понять, что, ни математику, ни физику, ни математическое моделирование, ни инженерное дело и расчёты в ВУЗ-ах Вы лично не изучали. Неужели Вы считаете реальным восполнить многомесячные курсы изучения с контролем знаний в формате форума и свободной дискуссии?! Ну не будьте же уж настолько упёртым в заблуждениях. Не стыдно не знать чего-нибудь. Стыдно делать вид, что знаешь всё...
  • +0.07 / 20
  • АУ
Sasha1200
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 25.09.2019 19:04:45Конечно смогу. И транспортиром, и графиком и вообще в любой выбранной Вами позе. Клиент не ответил, может Вы сподобитесь?

Извините, нет. Не имею интереса заниматься массовым ликбезом, начиная с прочно забытых школьный знаний...
  • -0.03 / 15
  • АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Цитата: Alexxey от 25.09.2019 16:56:34Ну вот тут тоже основной блик не на краю "цепочки". Или Вы тоже считаете, что это "блик от края синтетической ткани шлема"?Веселый

Собственно там "пятна света" самой разнообразной формы видны не только слева и справа от основного блика, но и в направлении вверх и вниз.
Также, как и тут:

Да и, собственно, на этой фотке тоже

"Светлые пятна" видны в самых разных направлениях от основного блика.

мда... Попытки угадать в пятнах залапанного шлема "источники света" это даже круче чем попытка увидеть будущее в кофейной гуще...
Так низко ветка ещё не падала.Позор
  • +0.03 / 15
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Sasha1200 от 25.09.2019 19:57:25Вы отлично описывает свои действия. Самокритика Вам не чужда, осталось ещё обучаемость прокачать. Продолжайте. Вы сможете, я в Вас верю.
Это гораздо забавнее и продуктивнее, чем мрачные агрессивные истерики с пустыми угрозами в адрес скептиков.
Не будьте букой, мы ж не мерседес делим халявный.Улыбающийся Защита веры и чести секты не требует мрачной и угрюмой инквизиции. Поработайте над собой.
Кстати, поздравляю с прошедшей днюхой, позже можно. Здоровья и наилучшие Вам.

P.S. Вы реально, до сих пор, уверены, что в описываемом случае можно давать оценки с точностью до сотых при точности исходных данных до десятых???
Перегрев, уважаемый, дорогой, ценный Вы наш, соберитесь. Всё не так сложно. Аркадий Велюров разжевал всё аж для старшеклассников не ленивых...
Там ничего заумного по физике или математически зубодробительного нет. Там даже численные алгоритмы примитивные и доступные для желающих реального познания методологии аналитического моделирования и подтверждающих численных расчётов, вообще без профильного образования.

Что-то Вы в этот раз как-то тухловато слились. Без привычного фонтанирования банальностями, без обязательных простыней... Вместо прямого ответа жалкий отмаз, мол, Аркаша всё разъяснил.... Итак, что б окончательно зафиксировать Ваш очередной слив... Ответа на вопрос, каким образом вот это выражение

вдруг превратилось в просто температуру у Вас нет. Примеров, когда в нормальных книжках выполнялся такой финт ушами у Вас нет. Возражений против результатов полученных строго по книжной формуле у Вас нет. В общем у Вас ничего нет. Веселый
И немудрено. Потому что корректно преобразовать функцию S только в температуру с размерностью "градус" не получится никак.
Можно только, обставившись псевдонаучными оборотами, совершить простенький подлог – безосновательно заменить в формуле одну величину на другую (удобную), с использованием которой получается требуемый, заранее предопределенный результат. Вот и весь хрен до копейки.Веселый
А что до Вас, то чего стоят Ваши заявления, мол, проверил, разобрался у Аркаши всё верно, другие Ваши скоропалительные разгоны (про точность измерений, например) – мы все только, что увидели. Ничего они не стоят. Ни-че-го. Подмигивающий
Получите и распишитесь.Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.18 / 20
  • АУ
averig
 
Украина
Харьков-Киев
25 лет
Слушатель
Карма: +69.77
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 475
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 25.09.2019 16:46:19Вы уж определитесь, то ли "дадут лишь слабый и скорее всего незаметный ореол", то ли могут дать вполне себе заметные пятна света.

Я опять не понимаю Вас. В чем мне определяться? Вы сами рисовали кружки вокруг них. Они были слабые? Незаметные? Или вполне себе заметные?
Как Вы определили их, такие они  и есть. Ввязываться в еще один флейм о степени "заметности" как то не хочется. 
Цитата: Alexxey от 25.09.2019 16:46:19То есть в данном случае Вы согласны, что это грязь на визоре, подсвеченная диффузно переотражённым светом солнечного ореола?

Чего чего? Это что за каша?
Грязь заметна при освещении солнечным светом. Она сама является источником рассеянного света (вторичным).
Но что за белиберда с "подсвеченная диффузно переотражённым светом солнечного ореола"?
Кто куда подсвечен?
Откуда переотраженным?
Какой к черту солнечный ореол подсвечивающий что?
Что за бессвязный набор слов? Описывайте внятно конкретный механизм который Вы имеете в виду.
Иначе что на эту смысловую кашу можно отвечать?.

Цитата: Alexxey от 25.09.2019 16:46:19Повторяю второй раз: там нет упорядоченной структуры. Пятна различаются формой, размером, яркостью, расстояниями между ними. То, что некоторые из них расположены приблизительно в одну линию — это ещё не упорядоченность.

Если бы все это было на одной единственной фотографии, вроде той, что предложена Вами. Еще б можно было бы допустить Вашу... не то чтобы правоту., но из серии "да бог с ним, пусть будет".
Но это отражение в условиях данной сцены повторяется многократно, устойчиво и с различных ракурсов. Этого не объяснить "диффузным рассеянием на грязи".
Цитата: Alexxey от 25.09.2019 16:46:19Источник света один — Солнце. Все пятна, блики и ореолы, которые мы видим на визоре — результат переотражений. UPD. Уточню — кроме основного отражения Солнца разумеется.

Еще раз. Опишите внятно, что Вы подразумеваете под переотражениями. У Вас под этим словом валится вообще "шопопало".
Что куда прилетело, куда влетело, от чего отразилось и каким путем, куда начало переотражаться..
Не надо рисовать, просто хотя бы опишите так, чтобы это можно было понять.
Цитата: Alexxey от 25.09.2019 16:46:19Позор"Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа"©

Вы не поняли написанного? Повторю.
У Вас есть другое, куда более логичное объяснение наблюдающемуся явлению?

Изложите.


Только внятно. а не объяснить все и даже больше одним волшебным словом - "Это блик".
Цитата: Alexxey от 25.09.2019 16:46:19Ну если так отпускать буйство фантазии, то "бликами складок синтетической ткани" можно объяснить и все прочие фонари, которые Вам намерещились на других фотках. Веселый

Вы не поняли написанного? Повторю.
Предложить описание какого либо вменяемого механизма их появления Вы (по моим наблюдениям) не можете.
Можете?
Излагайте.
Цитата: Alexxey от 25.09.2019 16:46:19Скажите, а почему яркость значительной части этих бликов, которые от вторичного источника — "края синтетической ткани шлема" — выше, чем  яркость самой ткани шлема в любом месте?

Потому что нет нигде ситуации, когда солнце светит на ткань по касательной и при этом само отсутствует в кадре.
В этом снимке мы можем наблюдать случайно (или быть может постановочно) созданную редчайшую ситуацию. Мы видим в зеркале визора блик от солнца (и отражение самого солнца также) но при этом самого солнца (которое своим светом забило бы и блик, и все что угодно)  позади объекта съемки нет. 
Другими словами, несложно получить блик на ткани скафандра, поставив "астронавта" напротив солнца, чтобы лучи били по касательной. Он будет линейным, вдоль поверхности "касания". Но мы этот блик просто не увидим. его забьет само солнце.
Тут же мы его видим. А солнце не в кадре.
Именно поэтому я предлагал Вам найти еще фотографии с подобным бликом.
"Можно побольше выборку подобных чудес света"
Так как полагаю, что найти другую такую (с таким же линейным бликом, повторяющим контур шлема или какой либо другой структуры на пути лучей солнца..) будет крайне сложно. . это единицы градусов отклонения... и блика на "ткани" нет или он резко ослабляется
Отредактировано: averig - 25 сен 2019 в 21:38
  • +0.14 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11