Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 14.01.2021 19:17:13Хорошая попытка, и я ее принял бы при условии что америкосы перешли бы на ТТРД как на более продвинутый тип двигателя для первой ступени. Однако действительность показывает что как только стало возможным они сразу начали отказываться от данного ускорителя в пользу ЖРД., а посему вывод прост - использование ТТРД не от хорошей жизни,  а от нехватки нормальных мощных ЖРД.

Цитата: sharp89 от 14.01.2021 19:54:59Во-вторых, раскройте мысль, каких именно жрд не хватало для Сатурна-1Б? Движка Н-1, по-вашему, тоже не было?
В-третьих, не лишним будет напомнить, что ракетой Сатурн-1Б был запущен корабль "Аполлон" для совместного полёта Союз-Аполлон.

ЦитатаВ-третьих, не лишним будет напомнить, что ракетой Сатурн-1Б был запущен корабль "Аполлон" для совместного полёта Союз-Аполлон. Наличие на орбите американского корабля, выведенного данной ракетой, зафиксировали двое советских космонавтов, сотрудники ЦУП, сопровождавшие стыковку, а в подготовке полёта задействовано высшее руководство страны. Если вы заявляете, что у американцев не было такой ракеты, вы неизбежно выдвигаете всем этим советским гражданам обвинения в соучастии...

Цитата: sharp89 от 14.01.2021 19:54:59Во-первых, не увидел ответа на остальную часть поста, включая заданный вам вопрос.

Цитата: South от 14.01.2021 20:18:37Про полет я уже говорил что у него две странные посадки( с косяками) вас это не волнует, а мне понятно, что там не все было так как нам показывали на съемках кинохроники.

Цитата: Pаssаt от 14.01.2021 20:32:12Значит, ЭПАС не было, да?

ЦитатаИ что же именно было не так? А как было?

Цитата: South от 14.01.2021 20:35:00В том виде каком его подают нам? Нет я считаю не было.

Цитата: South от 14.01.2021 20:35:00Это не ко мне.

Цитата: South от 14.01.2021 20:18:37
И что что запущен? В теории Аполлон, мог быть выведен и посредственным С-1.

ЦитатаА Н-1 без чудо двигателя  J-2, был ни о чем, а вот был ли доведен до ума J-2 большой вопрос.

ЦитатаНе надо патетики, про советских граждан, про полеты американцев они слышали только из ящика и газеты Правда. Про полет я уже говорил что у него две странные посадки( с косяками) вас это не волнует, а мне понятно, что там не все было так как нам показывали на съемках кинохроники.

ЦитатаЭто какие движки на 2МН в 60 делала американская промышленность?.

ЦитатаВ том виде каком его подают нам? Нет я считаю не было.

Цитата: sharp89 от 15.01.2021 13:09:44Это вряд ли, на С-1 летали только макеты.

ЦитатаДанный двигатель можно считать "чудом" не в большей степени, чем технологию водород-кислородного ЖРД в целом.

ЦитатаЕсли говорим об ЭПАС, то двое советских граждан вообще-то видели из космоса. В ЦУПе осуществляли управление сближением, то есть, наблюдали оба корабля по приборам. И, кроме этого, была телетрансляция.

ЦитатаПроектирование движка RS-25 началось в конце 60-х, а в 1971 году был уже стендовый прототип.

ЦитатаЕсли вы заявляете, что было не так, как в официальной версии, то хотелось бы от вас услышать в общих чертах, что же всё-таки было. Как минимум чтобы оценить достоверность версий, которые вы сумеете предположить.

Цитата: South от 15.01.2021 16:31:24Ничто из этого ни говорит нам о том, что полет был в том виде  в котором нам представляют.

ЦитатаУгу а что не в начале 60х? Да и как проектирование в конце 60х, поможет созданию двигла в середине 60х?

ЦитатаА я что там свечку держал?!! Я лишь обратил внимание  на несоответствие при посадке обоих кораблей, одни за пять минут разворачивают направленную антенну на мачте с  растяжками, во что я как человек проходивший службу на Р-325. ни за что не поверю. А другие под действием амила толкают пламенные речи забив на т/б и докторов. Вы можете находить любые оправдания этому, но для меня это факты, того что было все не так как показано на видео и фото.

Цитата: sharp89 от 15.01.2021 17:38:11А в каком принципиально другом виде он мог бы быть? И зачем вообще делать как-то немного по-другому, но только не так, как написано.

ЦитатаКроме того, если даже по конспирологической версии у них был Сатурн-1, то, если бы им в 70-х до зарезу нужна была ракета типа Сатурн-1Б на 20 тонн полезной нагрузки, то они бы просто сделали этот движок в 70-х. А у вас получается, движок на 2 МН сделать смогли, а на 1 МН не смогли. Тоже с логикой не очень.

ЦитатаА у вас какое-то неловкое сидение на двух стульях: вроде и летали, но конспирология всё равно присутствует. Какая-то квантовая неопределенность

Цитата: South от 16.01.2021 10:12:21Еще раз. Я не знаю гадать не буду. Но самый главный вопрос на кой вообще делался этот полет и ничего кроме как политических других целей вы не найдете в нем.

Скрытый текст

 \n\nНе, по моему получается, был РЛ -10 и они его доводили до ума (были  аварийных пуски) но довели до кондиции, потом по программе Аполлон они взялись за джей 2 но довести до нормы они его не смогли, по причине свертывания всей программы в 68 году. далее используя наработки по 10 и 2 они создают 25 ку, и по факту оказывается что 10 и 25 отработанные на практике двигатели, а 2 не полностью доработана, и на ее доработку нужно тратить деньги, да и возможно что они при заметании хвостов и стенды для 2 подчистили, по этому в 70х  2 не могла никуда встать, так же как и сегодня им проще и дешевле запихивать 10ку чем возродить 2ку , хотя и хотят это сделать.

У меня нормальное кресло удобное, что бы  понимать, что программа Аполлон это сложная мозаика состоящая из множества фрагментов, и ее успешная реализация это складывание всех фрагментов в одну логичную картину, и факт того что отдельные фрагменты(не все)  сложены правильно никак не определят успешность сложения всей мозаики.

Цитата: South от 16.01.2021 10:12:21У меня нормальное кресло удобное, что бы  понимать, что программа Аполлон это сложная мозаика состоящая из множества фрагментов, и ее успешная реализация это складывание всех фрагментов в одну логичную картину, и факт того что отдельные фрагменты(не все)  сложены правильно никак не определят успешность сложения всей мозаики.

Цитата: sharp89 от 15.01.2021 13:09:44Если вы заявляете, что было не так, как в официальной версии, то хотелось бы от вас услышать в общих чертах, что же всё-таки было.

Цитата: sharp89 от 15.01.2021 13:09:44Как минимум чтобы оценить достоверность версий, которые вы сумеете предположить.

Цитата: sharp89 от 15.01.2021 13:09:44Вариант "как угодно, только не так, как нам рассказали" - совершенно неконтруктивен...

Цитата: Виталий Насенник от 17.01.2021 05:21:55Предлагаю ознакомиться с книгой д.ф.-м.н. А.И.Попова "Союз-Аполлон Афера совместного полёта"\n\nВ свою очередь хотелось бы увидеть что-либо, что позволило бы оценить Вашу компетентость оценивать достоверность версий.

Цитата: South от 16.01.2021 10:12:21Еще раз. Я не знаю гадать не буду. Но самый главный вопрос на кой вообще делался этот полет и ничего кроме как политических других целей вы не найдете в нем. 

ЦитатаНе, по моему получается, был РЛ -10 и они его доводили до ума (были  аварийных пуски) но довели до кондиции, потом по программе Аполлон они взялись за джей 2 но довести до нормы они его не смогли, по причине свертывания всей программы в 68 году. далее используя наработки по 10 и 2 они создают 25 ку, и по факту оказывается что 10 и 25 отработанные на практике двигатели, а 2 не полностью доработана, и на ее доработку нужно тратить деньги, да и возможно что они при заметании хвостов и стенды для 2 подчистили, по этому в 70х  2 не могла никуда встать, так же как и сегодня им проще и дешевле запихивать 10ку чем возродить 2ку , хотя и хотят это сделать.

ЦитатаУ меня нормальное кресло удобное

Цитата: sharp89 от 17.01.2021 12:59:33Но в итоге, стыковочный узел, созданный для ЭПАС, лёг в фундамент технологии более поздних узлов, использованных для стыковок Шаттл-Мир, а затем и для МКС.

Цитата: Luddit от 17.01.2021 13:34:14А кстати - сколько времени потребовалось на стыковку Союз-Аполлон после запуска второго аппарата?

Цитата: Liss от 17.01.2021 15:35:52Двое суток, а что?

Цитата: Luddit от 17.01.2021 15:52:22Просто лишнее подтверждение, что "мгновенная" стыковка давалась только американцам в программе "Аполлон" и только по их заявлениям.
Как только появляется кто-то другой - так это сразу становится дольше.
Но при всех американских достижениях по части стыковки - для реальной стыковки использована советская технология.
Тот же недавний полет китайцев по схеме, аналогичной заявленной в "Аполлоне" - стыковка намного больше времени заняла, хотя разница в полвека, за которые и Луна изучена лучше, и автоматизация вперед ушла.
То есть аполлоновский полет - это что-то типа вертолета Леонардо да Винчи. Идея в целом правильная, но не реализуемая на текущем(тогдашнем) уровне техники.

Цитата: Pаssаt от 17.01.2021 17:44:16космос 188 был запущен 30 октября 1967г. в 11:09
стыковка в автоматическом режиме с космосом 186 состоялась 30 октября 1967г. в 12:20
Добавить, в общем то, больше нечего. Итак все понятно.