Были или нет американцы на Луне?
13,349,731
110,295
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 05.08.2021 17:02:021. Допустим хотя я не уверен в абсолютной точности измерения.
2. Принято.
3 Да выходит и бросает там якорь, так то, чем дальше орбита тем ниже скорость. Без якоря ожидать не получиться.
4 Никто не мешает это делать. Вопрос сколько времени на это нужно.
5 Да главное якорь не забыть убрать, хотя можно и с якорем, а то вдруг обгонят.
6 Назовите название этой автоматической системы?
7 Ага закидывает лассо на кнехт и подтягивает ЛМ к пристани.
3. Ну да. Чем выше орбита тем меньше орбитальная скорость и длиннее путь. Чем ниже - тем больше скорость и путь короче. В результате нижний вращается вокруг центрального тела быстрее верхнего. Если нижнего со всеми возможными ошибками вывести "сзади" верхнего - нижний будет догонять и достаточно быстро настигнет точку, где пора делать коррекцию своей орбиты чтобы приблизиться к верхнему.
6. Инерциальная навигационная система, стыковочный радар и компьютер, который по данным этих устройств "считал" необходимые импульсы и контролировал их.
7. Зачем? (Хотя такая возможность предусматривалась.) Пилот командного модуля наблюдал через визир крестовую мишень на взлетной сткпени и по ней выполнял необходимые маневры чтобы исправить курс, крен, тангаж и рысканье:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 05.08.2021 16:38:45То бишь благодаря наблюдению НИПов они шли с нужной скоростью по нужной орбите.
Так что там насчет ссылочки про корабли и вывод космосов на орбиту? Не нашли еще?
Поверьте, в реальности все могло быть совсем не так, как, по вашему мнению, должно было быть. И ваши предположения ничего доказать и ничего опровергнуть не могут, потому что это всего лишь ваши предположения.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 05.08.2021 17:02:023 Да выходит и бросает там якорь, так то, чем дальше орбита тем ниже скорость. Без якоря ожидать не получиться.
Вы знаете, у вас снова смех без причины. Вы можете представлять себе все, что угодно, это ваше личное дело. Но ваши представления никак не влияют на существование орбит ожидания. Это вполне устоявшийся термин, и на орбите ожидания, представьте себе, ожидают. И без якоря обходятся.
Цитата: South от 05.08.2021 17:02:024 Никто не мешает это делать. Вопрос сколько времени на это нужно.
И почему у вас возникает этот вопрос? Вы считаете, что на это нужны часы?
Цитата: South от 05.08.2021 17:02:026 Назовите название этой автоматической системы?
7 Ага закидывает лассо на кнехт и подтягивает ЛМ к пристани.
Вы бы с матчастью сперва ознакомились бы, прежде чем ее опровергать.
X
05 авг 2021 19:05Предупреждение от модератора gvf:
снижайте уровень сарказма
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 05.08.2021 18:29:11Вы знаете, у вас снова смех без причины. Вы можете представлять себе все, что угодно, это ваше личное дело. Но ваши представления никак не влияют на существование орбит ожидания. Это вполне устоявшийся термин, и на орбите ожидания, представьте себе, ожидают. И без якоря обходятся.
Я знаю что есть орбитой ожидания, по этому и допустил сарказм. Потому как НАСА заявляет что стартовал ЛМ вдогонку КМ и стыковался на том же витке потому как на большее тупо не было горючки. При таком развитии никакой низлежащей орбиты ожидания быть не может потому как тогда аппарат на верхней орбите тупо не сможет оказаться впереди за один виток. По этому ваши слова про ожидание не верны.
Карма: +589.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 04.08.2021 20:34:34Смех без причины, на самом деле.ЦитатаА на ЛМ были установлены лазерные дальномеры(во множественном числе) для пространственного ориентирования и средства вычисления доступные Шатлу в 90х годах? Или как всегда на глаз оно точнее.
А когда космос 188 с космосом 186 стыковался в 67 году "на обратной стороне Земли", т.е. за радиогоризонтом, там были эти самые лазерные дальномеры во множественном числе? Или они как то без них обошлись?
Они вертелись по околоземной орбите, параметры которой можно установить намного точнее, чем для окололунной. Расстояние таки имеет значение.
И, кстати, не есть ли это пример ошибки выжившего? Сколько было неудачных попыток стыковки на околоземной орбите? СССР не любил анонсов...
Карма: +589.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 05.08.2021 08:55:573. Взлетный модуль точно в заданное время стартует и выходит на орбиту ожидания. Плоскости обеих орбит совпадают. Орбита ожидания немного ниже орбиты аполлона.
Как обеспечить точное совпадение плоскостей орбит? (про масконы тоже не забываем)
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 05.08.2021 19:49:20Я знаю что есть орбитой ожидания, по этому и допустил сарказм. Потому как НАСА заявляет что стартовал ЛМ вдогонку КМ и стыковался на том же витке потому как на большее тупо не было горючки. При таком развитии никакой низлежащей орбиты ожидания быть не может потому как тогда аппарат на верхней орбите тупо не сможет оказаться впереди за один виток. По этому ваши слова про ожидание не верны.
Ну отчего же на том же витке? Вот предполагаемая история стыковки для А13:
Почти два витка.
Может, Вам стоит изучить то, с чем Вы боретесь?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 05.08.2021 20:57:58А когда космос 188 с космосом 186 стыковался в 67 году "на обратной стороне Земли", т.е. за радиогоризонтом, там были эти самые лазерные дальномеры во множественном числе? Или они как то без них обошлись?
Они вертелись по околоземной орбите, параметры которой можно установить намного точнее, чем для окололунной. Расстояние таки имеет значение.
И, кстати, не есть ли это пример ошибки выжившего? Сколько было неудачных попыток стыковки на околоземной орбите? СССР не любил анонсов...
[/quote]
Таки гравитация тоже имеет значение. Секунда ошибки дает в километрах 8 на околоземной и 1,7 на околунной. При той же энергетике корабля Луна допускает скорректировать, грубо, в 6 раз бо́льшие ошибки.
СССР и не умел обучать. СССР желал успехов. А США последовательно обучали. В СССР была какая-то идиосинкразия, превращающая эаипаж в биологические объекты, один логический замок на Востоках чего стоит... Американцы рассматривали экипаж не как груз, а как основной элемент управления кораблем.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 05.08.2021 21:00:41Как обеспечить точное совпадение плоскостей орбит? (про масконы тоже не забываем)
Периодом вращения Луны вокруг своей оси. Точного ведь не надо, надо чтобы топлива хватило на коррекцию наклона орбиты в градусы. Это проделывал командный модуль.
И масконы тут вообще не при делах. Сколько там в масконе? 400 миллигал? Это 0,4 см/с2. Сколько это от 1,6 м/с2? За тысячи витков заметный результат будет, за десятки - нет.
Отредактировано: ILPetr - 05 авг 2021 21:26:24
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +589.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 05.08.2021 21:20:32Периодом вращения Луны вокруг своей оси. Точного ведь не надо, надо чтобы топлива хватило на коррекцию наклона орбиты в градусы. Это проделывал командный модуль.
И масконы тут вообще не при делах. Сколько там в масконе? 400 миллигал? Это 0,4 см/с2. Сколько это от 1,6 м/с2? За тысячи витков заметный результат будет, за десятки - нет.
Я про масконы упомянул не в плане скорости, а в плане плоскости. При гравитационных аномалиях орбита уже не будет укладываться в плоскость.
Так как обеспечить подъём с Луны в нужную плоскость с нужной точностью?
Отредактировано: Luddit - 05 авг 2021 21:42:48
Екатеринбург
63 года
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 05.08.2021 21:42:37Я про масконы упомянул не в плане скорости, а в плане плоскости. При гравитационных аномалиях орбита уже не будет укладываться в плоскость.
Так как обеспечить подъём с Луны в нужную плоскость с нужной точностью?
А какая нужна точность? Вот есть маскон, имеющий четверть процента аномальности по гравитации - он как сильно повлияет на вывод стартовой ступени на орбиту ожидания? При том, что за траекторией следит ИНС и компутер по ее данным управляет двигателем? По моим ощущениям результат будет иметь ошибку, свойственную ИНС, а маскон на этом никак не скажется.
Отредактировано: ILPetr - 05 авг 2021 21:51:09
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +589.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 05.08.2021 21:13:36При той же энергетике корабля Луна допускает скорректировать, грубо, в 6 раз бо́льшие ошибки.
Для того чтоб размахивать 6-тикратным запасом, туда надо привезти движки и топливо для них по околоземельным нормам.
Карма: +589.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 05.08.2021 21:48:37А какая нужна точность? Вот есть маскон, имеющий четверть процента аномальности по гравитации - он как сильно повлияет на вывод стартовой ступени на орбиту ожидания?
Так он и на крутящийся модуль будет влиять. Не будет у того замкнутой орбиты.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 05.08.2021 19:49:20никакой низлежащей орбиты ожидания быть не может потому как тогда аппарат на верхней орбите тупо не сможет оказаться впереди за один виток.
Это почему еще? Весь смысл и заключается в том, чтобы при запуске взлетного модуля аппарат на верхней орбите сразу оказался бы впереди.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 05.08.2021 20:57:58Они вертелись по околоземной орбите, параметры которой можно установить намного точнее, чем для окололунной. Расстояние таки имеет значение.
Они не вертелись. Они состыковались на первом же витке. На обратной стороне Земли. За радиогоризонтом. Да, за радиогоризонтом, пока вы не подтвердите использование кораблей наблюдения ссылками.
Цитата: Luddit от 05.08.2021 20:57:58Сколько было неудачных попыток стыковки на околоземной орбите?
И сколько?
Цитата: Luddit от 05.08.2021 21:00:41Как обеспечить точное совпадение плоскостей орбит?
После старта довернуть в нужную сторону и все. Думаете, это так сложно? Вот космос 188 сумел. Что американцам помешало бы? Думаете, от максонов погрешность хоть сколько нибудь значимая была?
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 05.08.2021 21:51:05Так он и на крутящийся модуль будет влиять. Не будет у того замкнутой орбиты.
А какая будет? Какую погрешность накопил командный модуль? Насколько плоскость орбиты наклонилась? На каких данных зиждется ваша уверенность? С чего вы взяли, что столь мизерное влияние максонов за пару дней настолько изменит орбиту командного модуля, что состыковаться невозможно будет?
Карма: +589.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 05.08.2021 22:19:31После старта довернуть в нужную сторону и все. Думаете, это так сложно?
Для начала - как вы узнаете, куда вам надо довернуть?
Потом - как вы узнаете, достаточно ли вы довернули?
Карма: +589.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 05.08.2021 22:25:13Насколько плоскость орбиты наклонилась?
Так речь о том, что если есть гравитационные аномалии - у вас _нет_ плоскости орбиты. У вас и самой орбиты-то нет, есть траектория, намотанная как верёвка в клубке.
Карма: +507.78
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,145
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 05.08.2021 21:06:09Ну отчего же на том же витке? Вот предполагаемая история стыковки для А13:
Почти два витка.
Может, Вам стоит изучить то, с чем Вы боретесь?
Странно что из шести стыковок вы выбрали седьмую предполагаемую. И зачем предполагать если вы еще не сели и даже не прилетели? Пишите прямо что так американцам хотелось, а это немного другая область.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 05.08.2021 22:26:29Для начала - как вы узнаете, куда вам надо довернуть?
Потом - как вы узнаете, достаточно ли вы довернули?
С Земли все скажут. И время старта, и угол поворота. Потому как орбита командного модуля известна, параметры двигателей известны и все можно рассчитать без проблем. Что вам может помешать рассчитать требуемые импульсы при том, что вам точно известно, где и в какой момент должен оказаться взлетный модуль и с какой скоростью при этом он должен двигаться?
Понимаете ли, программа полета известна до старта и нужно ее просто выполнить.
Сейчас на ветке:
16,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 3,
Ботов: 12
shsa