Были или нет американцы на Луне?

13,340,935 110,286
 

Фильтр
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ленивый черепах от 08.09.2021 19:14:42=
Так из того факта, что Н-1 не полетела, не следует вывод, что сам принцип сомнительный.
Та связка была сомнительной, принцип - уже нет, улавливаете разницу?
-
Я даже больше скажу, есть современная ракета с 27 двигателями для первой ступени, успешно летавшая.

Я с Вами не спорю, но поинтересуюсь, как у более знающего человека (без иронии).
1) Вы видели в технике еще что-то подобное? Упряжки лошадей были огромные, на десятки лошадей и более.
А вот самолета с 30 двигателями я не знаю. Максимум 8-10. 
2) Много двигателей - много коммуникаций труб и патрубков. Много "лишнего" металла у корпусов тех же насосов, у силовых элементов конструкции. Сложнее система управления. Конкретно по Н-1, насколько помню, не было достаточного объема испытаний.
3) Назовите, пожалуйста, эту современную ракету с 27 двигателями. У нее есть будущее?
 
Отредактировано: Сагитариус - 08 сен 2021 20:42:43
  • +0.06 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Сагитариус от 08.09.2021 20:40:03Я с Вами не спорю, но поинтересуюсь, как у более знающего человека (без иронии).
1) Вы видели в технике еще что-то подобное? Упряжки лошадей были огромные, на десятки лошадей и более.
А вот самолета с 30 двигателями я не знаю. Максимум 8-10. 
2) Много двигателей - много коммуникаций труб и патрубков. Много "лишнего" металла у корпусов тех же насосов, у силовых элементов конструкции. Сложнее система управления. Конкретно по Н-1, насколько помню, не было достаточного объема испытаний.
3) Назовите, пожалуйста, эту современную ракету с 27 двигателями. У нее есть будущее?

На самом деле это вопрос диагностики работы двигателей в ходе полета и возможность ими управлять. Современные (цифровые) технологии это позволяют, технологии конца 60-х не позволяли. В результате набор из 30 двигателей в 60-х был гарантией катастрофы, а сегодня - это возможность повысить надежность. Диалектика, закон отрицания отрицания да еще при при наличии количественных изменений в системах управления, перешедших в качественные. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.48
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,141
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 08.09.2021 23:28:40Так для справки, РД0146 это по сути повторение RL-10. Так что с J-2 ты почти угадал Веселый

Суть, это та же что и с перегородками, типа безгенераторный значит то же самое? Ну ну.
  • +0.07 / 10
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +56.51
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 762
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 08.09.2021 20:40:03Я с Вами не спорю, но поинтересуюсь, как у более знающего человека (без иронии).
1) Вы видели в технике еще что-то подобное? Упряжки лошадей были огромные, на десятки лошадей и более.
А вот самолета с 30 двигателями я не знаю. Максимум 8-10. 
2) Много двигателей - много коммуникаций труб и патрубков. Много "лишнего" металла у корпусов тех же насосов, у силовых элементов конструкции. Сложнее система управления. Конкретно по Н-1, насколько помню, не было достаточного объема испытаний.
3) Назовите, пожалуйста, эту современную ракету с 27 двигателями. У нее есть будущее?

Я конечно же не эксперт и даже не знающий человек и заранее извиняюсь что вклинился  в  ваш диалог с ленивым черепахом 
эта ракета насколько я могу знать из открыты источников, это есть ракета Маска и на ней он на Марс собирается лететь фотки я вам уже выкладывал они вас чем то не устроили.Незнающий
Отредактировано: газотрон - 09 сен 2021 11:14:41
  • +0.08 / 7
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: газотрон от 09.09.2021 11:10:54это есть ракета Маска и на ней он на Марс собирается лететь фотки я вам уже выкладывал они вас чем то не устроили.Незнающий

Меня не устроила ваша цитата:
Цитата: газотрон от 07.09.2021 10:08:23почему тоУлыбающийся не хотят повторять  якобы ну ах какие надёжные F-1

F-1 действительно себя зарекомендовали как надежные. Это видно результату по программы Аполлон - ни одного неудачного старта.
Первые огневые испытания F-1 прошел еще в 1959-м году, задолго до объявления Кеннеди задачи полета на Луну.
Было проведено много испытаний и результат закономерен. 
Но послушайте разработчика двигателей РД Бориса Каторгина, он говорит о низком КПД двигателя F-1 в сравнении с современным РД-170.
Чуть выше его интервью я приводил. И оснований не доверять его интервью у меня нет. Вы про него почитайте побольше, о его биографии.
И ученики у него есть, кроме всего,он был деканом кафедры МАИ. 
Отредактировано: Сагитариус - 09 сен 2021 11:56:09
  • +0.03 / 5
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,442
Читатели: 2
Цитата: aspb от 08.09.2021 15:53:06https://www.facebook…1427939973
ЦитатаИндия сфотографировала нижнюю ступень лунного модуля Apollo 11 на Луне.

ЦитатаПока показали только слайд с презентации, а сами исходные данные опубликуют через полгода-год, когда индийские ученые обработают все данные и опубликуют статьи в научных журналах.





https://zen.yandex.ru/media/id…247eca6893

Почти идентичное фото мы уже видели раньше как снятое НАСАвским спутником LRO в 2011г.



И что самое интересное никаких следов астронавтов ни на индийском ни на американском
снимке не имеется. К чему бы это?

Похоже что индийские космические ученые и специалисты так же как и наши отечественные
всей толпой повалили записываться в защитники аферы Аполлон. Не поздновато ли?
Отредактировано: pmg - 09 сен 2021 11:58:48
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pmg от 09.09.2021 11:55:54https://zen.yandex.ru/media/id…247eca6893
А это фото мы уже видели раньше как снятое НАСАвским спутником LRO в 2011г.

И что самое интересное никаких следов астронавтов ни на индийском ни на американском
снимке не имеется. К чему бы это?
Похоже что индийские космические ученые и специалисты так же как и наши отечественные
всей толпой повали записываться в защитники аферы Аполлон. Не поздновато ли?

Не это - высоты Солнца разные, соответственно - разные длины теней и освещенность участков поверхности.
 
К разрешению камеры и условиям освещения?
 
Ну да, продажа политэлиты v2.0. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 8
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,442
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 09.09.2021 12:00:25Не это - высоты Солнца разные, соответственно - разные длины теней и освещенность участков поверхности.
 
К разрешению камеры и условиям освещения?
 
Ну да, продажа политэлиты v2.0.

Ну я у просто уверен всего этого у них в НАСА за годы накоплено чуть больше чем до... очень большого количества.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 7
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +56.51
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 762
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 09.09.2021 11:54:30Меня не устроила ваша цитата:

F-1 действительно себя зарекомендовали как надежные. Это видно результату по программы Аполлон - ни одного неудачного старта.
Первые огневые испытания F-1 прошел еще в 1959-м году, задолго до объявления Кеннеди задачи полета на Луну.
Было проведено много испытаний и результат закономерен. 
Но послушайте разработчика двигателей РД Бориса Каторгина, он говорит о низком КПД двигателя F-1 в сравнении с современным РД-170.
Чуть выше его интервью я приводил. И оснований не доверять его интервью у меня нет. Вы про него почитайте побольше, о его биографии.
И ученики у него есть, кроме всего,он был деканом кафедры МАИ.


Незнающий
А по количественному значению двигателей в ракетах  ленивый черепах придет  и всё пропишет я так думаюКрутой
Сегодня утром на Звезде  директор центра военно-политических исследований Алексей Иванович Подберёзкин когда ведущий  у него спросил на сколько  лет сша отстают от России по ракетному  двигателестроению ну там на 5-10-15 ?, ответил  что отстают  на (30)тридцать летПозор
и куда это все наработки(наследиеУлыбающийся) ах по каким  удачным американских ракетным  двигателям, подевались?Думающий
https://tvzvezda.ru/…sCgjt.html
примерно с 4:10
Отредактировано: газотрон - 09 сен 2021 14:24:31
  • +0.12 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: pmg от 09.09.2021 11:55:54Похоже что индийские космические ученые и специалисты так же как и наши отечественные
всей толпой повалили записываться в защитники аферы Аполлон. Не поздновато ли?

Совершенно необязательно. Сколько времени снимки валялись хрен знает где и никто ими не интересовался?
Хотя вроде такие места на Луне, как заявленные посадки Аполлонов, самые вкусные как просто из интереса, так и из возможности лишний раз заявить о себе и своей конторе.
То есть, как версия, кем-то процесс организован именно так, чтобы был некий период перед тем, как к снимкам получит доступ широкий круг лиц. Ну а этот широкий круг лиц будет делать выводы по тем снимкам, что им дадут.
  • +0.04 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pmg от 09.09.2021 12:06:45Ну я у просто уверен всего этого у них в НАСА за годы накоплено чуть больше чем до... очень большого количества.

Да, и были ссылки туда. ЕМНИП, камрад Кот совсем недавно такую ссылку приводил. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 4
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,442
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 09.09.2021 13:24:04Совершенно необязательно. Сколько времени снимки валялись хрен знает где и никто ими не интересовался?
Хотя вроде такие места на Луне, как заявленные посадки Аполлонов, самые вкусные как просто из интереса, так и из возможности лишний раз заявить о себе и своей конторе.
То есть, как версия, кем-то процесс организован именно так, чтобы был некий период перед тем, как к снимкам получит доступ широкий круг лиц. Ну а этот широкий круг лиц будет делать выводы по тем снимкам, что им дадут.

Не исключено хотя по моему и маловероятно. Исторически на примере тех же японцев
или китайцев чаше всего такие "анонсы" заканчивались тем что такие снимки хоронятся
навечно где то в архивах. Все это государственные полувоенные организации с
соответствующей иерархией командования и рефлексами исполнителей и всегда найдется кто
нибудь для кого самое важное как бы чего не вышло. А возможно что кое кто
решил показать кое кому что и у них имеются снимки сайтов посадки Аполлонов
в неплохом разрешении. Так на всяких случай. Вариантов интерпретации этих танцев
с бубном тут может быть сколько угодно а факт остается один - нет следов астронавтов.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.13 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 09.09.2021 13:24:04Совершенно необязательно. Сколько времени снимки валялись хрен знает где и никто ими не интересовался?
Хотя вроде такие места на Луне, как заявленные посадки Аполлонов, самые вкусные как просто из интереса, так и из возможности лишний раз заявить о себе и своей конторе.
То есть, как версия, кем-то процесс организован именно так, чтобы был некий период перед тем, как к снимкам получит доступ широкий круг лиц. Ну а этот широкий круг лиц будет делать выводы по тем снимкам, что им дадут.

Людям, работающим в программе, все ваши вкусности и в подошву не впились - их интересует собственная зарплата и время, в течении которого ее будут платить. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 5
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +56.51
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 762
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 09.09.2021 13:03:25Чисто из занудства.
Спросите ентого эксперта, как называются двигатели, которые
на 30 лет опережают RS-25 или RS-68 и на какой ракете они
летают?

Добрый вечерКавычки  А мне это зачем делать?Незнающий Вам интересно  вы и спрашивайте. А коли уж   знаете , порадуйте нас напишите прямо тут что когда и куда летало и на сколько лет  опережало и что именно опережало?.
А то вот смотрю Б-52 скоро уж сто лет как эксплуатируют ну  модернизируют, улучшают, обновляют. Наследие так сказать тут нормально прослеживается в отличии сами знаете чегоКрутой
Спасибо!
Отредактировано: газотрон - 09 сен 2021 14:04:17
  • +0.18 / 11
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +56.51
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 762
Читатели: 0
Цитата: pmg от 09.09.2021 11:55:54https://zen.yandex.ru/media/id…247eca6893

Почти идентичное фото мы уже видели раньше как снятое НАСАвским спутником LRO в 2011г.



И что самое интересное никаких следов астронавтов ни на индийском ни на американском
снимке не имеется. К чему бы это?

Я не буду утверждать на 100% но есть информация что средства дальней  космической связи для управления и обработки информации японцы и индийцы используют американские NASA Deep Space Network
куда ни кинь всюду НАСА клинНезнающий
поэтому и такая повторяемость хотя могли бы  конечно слегка  подправить в фотошопе
Отредактировано: газотрон - 09 сен 2021 14:18:23
  • +0.11 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +587.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 09.09.2021 13:48:27Людям, работающим в программе, все ваши вкусности и в подошву не впились - их интересует собственная зарплата и время, в течении которого ее будут платить. Подмигивающий

Упомянутые вами люди вообще ни на что не влияют - они работают в рамках написанной им инструкции.
Но есть люди, которые организуют весь этот процесс - в том числе и определяют инструкции вышеуказанным. Человек, не любящий пиариться, туда не пробьётся.
  • +0.09 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.48
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,141
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 09.09.2021 13:03:25Чисто из занудства.
Спросите ентого эксперта, как называются двигатели, которые
на 30 лет опережают RS-25 или RS-68 и на какой ракете они
летают?

А на поркуа? Назовите хоть один из вновь разрабатываемых США двигателей для первой ступени на водороде? Правильно никому водород на первой ступени не нужен, США играют в водород только потому что не могут в керосин на закрытой схеме, а открытой никогда и не было   для тяжелых ракет, Ф1 миф, отсюда и геморойный водород с порохом, и сейчас на водороде летают только военные у которых бабла не меряно, остальные обходятся  своим керосином, а для серьезных ракет закупают РД180.
  • +0.04 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.48
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,141
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 09.09.2021 12:00:25Не это - высоты Солнца разные, соответственно - разные длины теней и освещенность участков поверхности.

А почему развернуты снимки одинаково? Орбиты разве полностью одинаковы? 
  • +0.05 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 09.09.2021 15:05:15А почему развернуты снимки одинаково? Орбиты разве полностью одинаковы?

В любом графическом редакторе Вы можете развернуть снимок как угодно, вклчая встроенный в Ворд. Но общепринято ориентировать снимки чтобы ось север-юг была вертикальной. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 9
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,442
Читатели: 2
Цитата: South от 09.09.2021 15:05:15А почему развернуты снимки одинаково? Орбиты разве полностью одинаковы?

Это исключено. Однако вопрос интересный. И причины могут разные. Возможно
это просто снимок из архива LRO на одном из следующих витков. Например могли
украсть, купить или обменять на что нибудь. А  может быть индийский просто
развернули по образцу ЛРО.для удобства сравнения деталей. Да мало ли?
К тому же официпльно индийский снимок нигде не опубликован,
в просто показан во время презентации во время онлайн конференции.
Отредактировано: pmg - 09 сен 2021 15:54:40
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 17
 
Sergey_64