Были или нет американцы на Луне?

12,716,689 105,799
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 17.11.2021 21:39:22Да-да, поведайте уже нам наконец, а что же там сканировалось, если не аполлоновские фотки?

А хз что там сканировалось. От самого НАСА насколько понимаю, четких формулировок нет и можно отскочить в любой момент.
Кстати я приводил в ветке пример, когда вроде один и тот же кадр, лежащий на сайте НАСА и на сайте госархива, имел принципиально разное распределение яркости в чёрных областях. Для визуального восприятия человеком эти области совершенно не важны и корректировка там могла понадобиться только в случае  "заметания следов".
  • +0.02 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.72
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,476
Читатели: 19
Цитата: Spiri от 17.11.2021 14:01:20Голливуд, Мосфильм, студия Горького и вся киноиндустрия мира с удивлением читают Ваш пост. "А что, так можно было?" Если бы они знали, то все фантастические фильмы про космос снимали бы в натуральном космосе, а не в студии...

Ну, во-первых, началось - худ-фильмы уже действительно снимают в натуральном космосе. В связи с чем отдельные корабли будут носить название - Союз-Шмаровоз 2, 3 и т.д. (Шмаровоз-1 уже был).

Во-вторых. А что, Мосфильм, студия Горького и вся киноиндустрия мира прочитали мою оценку и лично вам сообщили, что они удивились конечному результату? Может, это Вам стоит ее для начала прочитать? 

https://glav.su/foru…age6032744
https://glav.su/foru…age6124885

Конечно, оценка есть оценка - не более! - но порядок величин она, по моему мнению, дала. И он не в пользу "скептиков".
Отредактировано: Technik - 17 ноя 2021 22:32:25
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.00 / 12
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.72
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,476
Читатели: 19
Цитата: Luddit от 17.11.2021 21:46:41А хз что там сканировалось. От самого НАСА насколько понимаю, четких формулировок нет и можно отскочить в любой момент.
Кстати я приводил в ветке пример, когда вроде один и тот же кадр, лежащий на сайте НАСА и на сайте госархива, имел принципиально разное распределение яркости в чёрных областях. Для визуального восприятия человеком эти области совершенно не важны и корректировка там могла понадобиться только в случае  "заметания следов".

А вы не пробовали не цепляться к "разному распределению яркости" и прочим довольно-таки субъективным вещам - а сопоставить СОДЕРЖАНИЕ кадра с другими кадрами, с другими имеющимися материалами (видео и т. п.)?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.13 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Цитата: Technik от 17.11.2021 22:35:58А вы не пробовали не цепляться к "разному распределению яркости" и прочим довольно-таки субъективным вещам - а сопоставить СОДЕРЖАНИЕ кадра с другими кадрами, с другими имеющимися материалами (видео и т. п.)?

Это последнее, что стоит проверять. Просто потому, что оно должно быть первым в списке того, что будет проверять заказчик, принимая работу по съёмке аполлониады. Попробуйте сами составить ТЗ и программу приёмки, основываясь на доступных тогда технологиях и понимая, что вокруг капитализм и никакой руководящей роли партии нет - то есть сразу после подписания контракта облизывание заказчика закончится, а начнется выполнение этого контракта, причем имея в виду сокращение затрат исполнителя.
  • +0.00 / 5
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +72.68
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: Technik от 17.11.2021 22:31:55Ну, во-первых, началось - худ-фильмы уже действительно снимают в натуральном космосе. В связи с чем отдельные корабли будут носить название - Союз-Шмаровоз 2, 3 и т.д. (Шмаровоз-1 уже был).

Во-вторых. А что, Мосфильм, студия Горького и вся киноиндустрия мира прочитали мою оценку и лично вам сообщили, что они удивились конечному результату? Может, это Вам стоит ее для начала прочитать? 

https://glav.su/foru…age6032744
https://glav.su/foru…age6124885

Конечно, оценка есть оценка - не более! - но порядок величин она, по моему мнению, дала. И он не в пользу "скептиков".

Уважаемый Техник. По пунктам.
1 да началось, в 21 веке а не в середине 20 го, техника развивается видите ли...
2. Надеюсь Вы понимаете сарказм и обороты речи
3. В Ваших расчетах вкралась ошибка, небольшая, в 50 раз как минимум. Бюджет Космической Одиссеи, например,  12 млн долларов, тех, полновесных, а не 640, как Вы предположилиИ для съёмок ( если конечно были съёмки а не полет) Аполлониады того качества как у фильма, было не надо, наоборот для достоверности качество должно быть занижено, так что час спокойно может стоить значительно дешевле часа фильма. 
4. Поэтому порядок величин у Вас, на мой взгляд вычислен неправильно. Но это мое субъективное мнение.
Отредактировано: Spiri - 17 ноя 2021 23:21:09
  • +0.04 / 6
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 17.11.2021 22:48:36Это последнее, что стоит проверять.

То есть, к содержанию вопросов нет. Так что же сканировалось, если изображения из разных источников совпадают каждой трещинкой на камушке, каждой проволочкой на колесе и т.д. и т.п.?
Цитата: Luddit от 17.11.2021 22:48:36Просто потому, что оно должно быть первым в списке того, что будет проверять заказчик, принимая работу по съёмке аполлониады. Попробуйте сами составить ТЗ и программу приёмки, основываясь на доступных тогда технологиях и понимая, что вокруг капитализм и никакой руководящей роли партии нет - то есть сразу после подписания контракта облизывание заказчика закончится, а начнется выполнение этого контракта, причем имея в виду сокращение затрат исполнителя.

Т.е. на доступных тогда технологиях создали идеальные по содержанию снимки? Сканировались потом в высоком разрешении они? Если да, то почему вы ищете блох на пожатых ретушированных снимках, а не на необработанных сканах? А если нет, то что же тогда сканировалось?
Цитата: Luddit от 17.11.2021 21:46:41А хз что там сканировалось.

Ищите ответ на этот вопрос. Он ключевой, как ни крути.
Цитата: Luddit от 17.11.2021 21:46:41От самого НАСА насколько понимаю, четких формулировок нет и можно отскочить в любой момент.

У НАСА есть причины отскакивать?
Цитата: Luddit от 17.11.2021 21:46:41Кстати я приводил в ветке пример, когда вроде один и тот же кадр, лежащий на сайте НАСА и на сайте госархива, имел принципиально разное распределение яркости в чёрных областях. Для визуального восприятия человеком эти области совершенно не важны и корректировка там могла понадобиться только в случае  "заметания следов".

Разбирали уже, ничего там "принципиального" нет. Было бы странно, если бы на ретушированных сканах не было отличий. А НАСА прямо говорит, что эти кадры ретушировались.
И какие именно следы заметались? Все кратеры, все камушки, все следы на месте.
  • +0.11 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.72
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,476
Читатели: 19
Цитата: Luddit от 17.11.2021 22:48:36Это последнее, что стоит проверять. Просто потому, что оно должно быть первым в списке того, что будет проверять заказчик, принимая работу по съёмке аполлониады. Попробуйте сами составить ТЗ и программу приёмки, основываясь на доступных тогда технологиях и понимая, что вокруг капитализм и никакой руководящей роли партии нет - то есть сразу после подписания контракта облизывание заказчика закончится, а начнется выполнение этого контракта, причем имея в виду сокращение затрат исполнителя.

Вот ровно наоборот. Если заказчик не идиот, он будет проверять КОМПЛЕКС, а не цепляться к какой-то одной детали. Проводя авиационную аналогию - самолет должен летать, а это сразу же КОМПЛЕКС характеристик - а не быть всего лишь красиво покрашенным.

Но ваше, "скептиков", отношение к программе Аполлон такой подход исключает. Потому что когда некий факт перекрестно подтверждается другими - начинается либо малоумное отрицалово в стиле "они всё вруть!", либо просто отмалчивание. Второе намедни продемонстрировал  г-н Громозека, когда ему было предложено опровергнуть какое-нибудь СИСТЕМНОЕ доказательство, например, вот это - 

https://glav.su/forum/1/682/56…age5680303

Может, вы попробуете? 

P.S. Вы не раз упрекали сторонников здравого смысла в том, что и они иной раз не отвечают, когда вы приводите некие сомнительные (с точки зрения реальности программы Аполлон) факты. Ну, во-первых, я что-то не припомню, чтобы вы на эту тему что-то конкретное представили. Может, не сочтете за труд повторить, если такое было? Во-вторых, напомню слова профессионала, лучше всех в теме разбирающегося - во всякой большой программе вполне могут быть моменты, не имеющие простого объяснения. И что, из-за этого всю программу считать фейком? Неумно. Но именно так поступают "скептики".
Отредактировано: Technik - 18 ноя 2021 08:24:47
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.05 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.72
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,476
Читатели: 19
Цитата: Spiri от 17.11.2021 23:19:01Уважаемый Техник. По пунктам.
1 да началось, в 21 веке а не в середине 20 го, техника развивается видите ли...
2. Надеюсь Вы понимаете сарказм и обороты речи
3. В Ваших расчетах вкралась ошибка, небольшая, в 50 раз как минимум. Бюджет Космической Одиссеи, например,  12 млн долларов, тех, полновесных, а не 640, как Вы предположилиИ для съёмок ( если конечно были съёмки а не полет) Аполлониады того качества как у фильма, было не надо, наоборот для достоверности качество должно быть занижено, так что час спокойно может стоить значительно дешевле часа фильма. 
4. Поэтому порядок величин у Вас, на мой взгляд вычислен неправильно. Но это мое субъективное мнение.

Коллега, Вы крайне невнимательно прочитали оценку. 

Во-первых - где это у меня число 640 млн? Во-вторых - длительность блокбастера  "Афера Аполлон" - не 2 часа 29 минут, как у "Одиссеи", а 2000 (две тысячи) часов. Что по аналогии дает стоимость блокбастера "Афера" в 9,6 млрд. В-третьих - но съемки "Одиссеи" НЕ сопровождались космическими гонорарами астронавтов (если уж продавать свою честь, то задорого), стоимостью реквизита (одних только "Сатурнов-5" построено под два десятка), оборудования студий и т.п. Поэтому стоимость часа блокбастера - не вшивые 4,8 млн, как у "Одиссеи", а весомые 34 лимона тех, 60-х годов, баксов.

Но всё это так, развлекушка. Вы же вроде бы разумный человек - в отличие от. Неужели у Вас после полновесного индийского подтверждения пребывания Аполлона-11 на Луне остаются какие-то сомнения в реальности программы Аполлон?  А ведь будут (если Чандраян не сломается) и другие. Ну и что тогда?
Отредактировано: Technik - 18 ноя 2021 08:52:42
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 9
  • АУ
Будимир
 
ussr
ЮФО
Слушатель
Карма: +107.98
Регистрация: 25.10.2019
Сообщений: 728
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 18.11.2021 08:52:20Коллега, Вы крайне невнимательно прочитали оценку. 

Во-первых - где это у меня число 640 млн? Во-вторых - длительность блокбастера  "Афера Аполлон" - не 2 часа 29 минут, как у "Одиссеи", а 2000 (две тысячи) часов. Что по аналогии дает стоимость блокбастера "Афера" в 9,6 млрд.

Позвольте уточнить, из этих 2000 1/3, ушедшая на сон, тоже учитывается? 
И 2000 часов видео тоже, поди, у них есть?
  • +0.09 / 6
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Будимир от 18.11.2021 14:57:27Позвольте уточнить, из этих 2000 1/3, ушедшая на сон, тоже учитывается? 
И 2000 часов видео тоже, поди, у них есть?

Многоуважаемый коллега, спасибо за интерес к кино- и фотоматериалам программы "Аполлон". Буду благодарен, если внимательно, с карандашом проработаете главу 22 "Все фильмы о полёте на Луну сняты в Голливуде" из книги Антона Первушина "Космическая мифология".
Скачать главу: https://drive.google.com/file/d/1JWoctwMjhNnpPxEKvzHYPlX5GQzMig_7/view
  • -0.01 / 4
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Sergey_64 от 18.11.2021 16:22:31Многоуважаемый коллега, спасибо за интерес к кино- и фотоматериалам программы "Аполлон". Буду благодарен, если внимательно, с карандашом проработаете главу 22 "Все фильмы о полёте на Луну сняты в Голливуде" из книги Антона Первушина "Космическая мифология".
Скачать главу: https://drive.google.com/file/d/1JWoctwMjhNnpPxEKvzHYPlX5GQzMig_7/view

Оставьте карандаши и пр.письменно-рисовальные принадлежности в покое. Они не потребуются.
С первых же слов данной главы Первушин на глазах у изумлённой общественности совершает наглое изнасилование понятия презумпции, которая, применительно к высадке человека на Луну выглядит следующим образом:
ЦитатаИспокон веков господствовало очевидное, не требующее доказательств положение, оно же презумпция №1:

  • Человек на Луне ещё не побывал



Согласно самому определению:

Презу́мпция — предположение, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана.

чтобы презумпция №1 изменилась на презумпцию № 2:

  • Человек на Луне уже побывал



именно последнюю необходимо надлежаще до-ка-зать!

А не наоборот, как это на голубом глазу пытается убедить ширнармассы г-н Первушин.
Остальные забавные, столь же "доказательные" глупости предлагаемой главы из книжки даже не стоит упоминать.
Sapienti Sat!
  • +0.07 / 5
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: viewer от 18.11.2021 17:28:20С первых же слов данной главы Первушин на глазах у изумлённой общественности совершает наглое изнасилование понятия презумпции, которая, применительно к высадке человека на Луну выглядит следующим образом:
ЦитатаИспокон веков господствовало очевидное, не требующее доказательств положение, оно же презумпция №1:

  • Человек на Луне ещё не побывал



Согласно самому определению:

Презу́мпция — предположение, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана.

чтобы презумпция №1 изменилась на презумпцию № 2:

  • Человек на Луне уже побывал



именно последнюю необходимо надлежаще до-ка-зать!



Наглое изнасилование понятия презумпции совершает отнюдь не Первушин.
Пример:
Вьювер спокойно попивает пивко в любимом баре, к нему несется встревоженный сосед:
- Вьювер, беги скорее домой, в твой дом воры залезли!
А Вьювер в ответ:
- Неправда! Очевидно, что когда я уходил из дому, никаких воров не было. Т.е. презумпция №1 - В моем доме воров нет! И чтобы презумпция №1 сменилась на презумпцию №2 - В моем доме воры, ты должен это надлежащим образом доказать!
И, напившись пивка, Вьювер вернется в обворованный дом, вне зависимости от того, стал ли сосед тратить свое время на надлежащие доказательства или нет.
Вот так как-то.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +72.68
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: Technik от 18.11.2021 08:52:20Но всё это так, развлекушка. Вы же вроде бы разумный человек - в отличие от. Неужели у Вас после полновесного индийского подтверждения пребывания Аполлона-11 на Луне остаются какие-то сомнения в реальности программы Аполлон?  А ведь будут (если Чандраян не сломается) и другие. Ну и что тогда?

Коллега, я никогда не сомневался, что на Луне побывало огромное количество земных космических аппаратов. А вот для подтверждения человекотоптания лунной поверхности мне не кажется убедительной та система доказательств. Но это моя имха и возможно правильная, возможно ошибочная.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.72
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,476
Читатели: 19
Цитата: Будимир от 18.11.2021 14:57:27Позвольте уточнить, из этих 2000 1/3, ушедшая на сон, тоже учитывается? 
И 2000 часов видео тоже, поди, у них есть?

Коллега Sergey_64, я считаю, "закрыл вопрос" с видео, но я свои пять копеек все же добавлю.

Так вот ваш вопрос показывает, что вы крайне безответственно подходите к делу просвещения ширнармасс в части того, что Аполлон – это афера, и что «оне никуда не летали!!!».

Насчет 2000 часов и сна астронавтов – г-но вопрос. Насколько знаю, никто из них время съемок блокбастера по 8 часов не спал, обстановка не очень способствовала. Кроме того, круглосуточно бдели актеры, игравшие роли операторов хьюстонского ЦУПа. Само собой, это тоже часть блокбастера.
 
А написание Эвереста документации, малую ее толику - отчеты обо всех лунных экспедициях, их можно посмотреть вот здесь –
 
https://www.hq.nasa.gov/alsj/main.html
 
это что, не часть блокбастера? А экспедиции в Антарктиду за сбором метеоритов (тех, из которых, как вы сами утверждаете, приготовлен лунный грунт), они что, не часть блокбастера и проводились забесплатно? А аренда реакторов – в которых, по утверждению ваших коллег, облучались земные камни для пущего сходства с лунным грунтом – это тоже в стоимость блокбастера, и съемки этих экспедиций - туда же.
 
Так что если покопаться всерьез – окажется, что стоимость блокбастера «Афера Аполлон» не втрое больше реальной программы, а раз эдак в шесть… Но я этим заниматься не буду. Ваши, "скептиков", хотелки неисчерпаемы, а мое время – нет.
Отредактировано: Technik - 19 ноя 2021 07:45:01
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.18 / 9
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Technik от 19.11.2021 07:44:44...
 это что, не часть блокбастера? А экспедиции в Антарктиду за сбором метеоритов (тех, из которых, как вы сами утверждаете, приготовлен лунный грунт), они что, не часть блокбастера и проводились забесплатно? А аренда реакторов – в которых, по утверждению ваших коллег, облучались земные камни для пущего сходства с лунным грунтом – это тоже в стоимость блокбастера, и съемки этих экспедиций - туда же.
 
Так что если покопаться всерьез – окажется, что стоимость блокбастера «Афера Аполлон» не втрое больше реальной программы, а раз эдак в шесть… Но я этим заниматься не буду. Ваши, "скептиков", хотелки неисчерпаемы, а мое время – нет.

Плюс к этому.
* Пришлось внедрить и капитально залегендировать  группы агентов спецслужб в центры дальней космической связи в Мадриде и Австралии.
* Пришлось внедрить и капитально залегендировать группу агентов в Университет Аризоны для фальсификации снимков LRO. Именно здесь, а не в НАСА, происходит обработка информации с космического спутника Луны.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.72
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,476
Читатели: 19
Цитата: Spiri от 19.11.2021 01:12:10Коллега, я никогда не сомневался, что на Луне побывало огромное количество земных космических аппаратов. А вот для подтверждения человекотоптания лунной поверхности мне не кажется убедительной та система доказательств. Но это моя имха и возможно правильная, возможно ошибочная.

К сожалению, именно ошибочная. Хотя бы потому, что не существует ни единого доказательства существования американской программы возвращаемых автоматических аппаратов. По-моему, это конспирология за гранью шизофрении - считать, что за полста лет не появилось бы ни одного свидетельства, что таковой была программа Аполлон, если бы она такой была.

Тогда возникает вопрос - кто (что) и как мог доставить с Луны лунный грунт? Сразу скажу, всевозможные песТни о том, что его подделали, или что это толченые лунные метеориты, вслед за профессионалами-минералогами считаю просто бредом. Ну, и есть, например, такие особенности видеоматериалов, которые показывают, что соответствующие съемки могли быть сделаны только в лунных условиях. Ну не воспринимать же серьезно бред побывавшего здесь г-на ING, что невозможный ни при каких условиях на Земле выброс пыли колесами ровера обеспечивается вставленными в колеса ровера «трубками для регулируемого выброса сжатого воздуха вниз под углом в сторону выброса пыли».

Попробуйте подойти к вопросу с другой стороны - а возможны ли те или иные факты, материалы и т.д. БЕЗ человекотоптания? Не получится ли тогда у Вас у самого, что "безлюдное" толкование этих самых фактов и материалов приводит к просто бреду?
Отредактировано: Technik - 19 ноя 2021 08:11:51
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.12 / 10
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +72.68
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,809
Читатели: 1
Цитата: Technik от 19.11.2021 08:11:19К сожалению, именно ошибочная. Хотя бы потому, что не существует ни единого доказательства существования американской программы возвращаемых автоматических аппаратов. По-моему, это конспирология за гранью шизофрении - считать, что за полста лет не появилось бы ни одного свидетельства, что таковой была программа Аполлон, если бы она такой была.



Попробуйте подойти к вопросу с другой стороны - а возможны ли те или иные факты, материалы и т.д. БЕЗ человекотоптания? Не получится ли тогда у Вас у самого, что "безлюдное" толкование этих самых фактов и материалов приводит к просто бреду?

Коллега, я ленив, хоть и любопытен. Да и временем и на "раскрытие аферы века", равно как и еа изучение " Эвереста документации" у меня нет, а если бы и ьыло, тратить на столь пустое занятие мне его даль. Я уж тогда лучше с собачками позанимаюсь. К чему жто я? А к тому, что пусть меня убедят доказательствами та или иная сторона. А если не убедят, то я ни богаче, ни беднее не стану. Пох Луна с американцами или без оных, когда много земных дел.
Пока убедительных для меня доказательств нет. 
PS. Если мы что то не знаем, то не факт что этого не было, равно не факт что было. Это ко многим тезисам, в том числе и к возвращаемым аппаратам.
  • +0.01 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 17.11.2021 09:38:46Уважаемый коллега, Вы стрелочки-то не переводите. Фотографии в ЛАЙФ с изображением мельчайших деталей появились через считанные дни после завершения миссий "Аполлон". В год, когда никакого Фотошопа в помине не было.

А что отбрасывает такую тень?
  • +0.00 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.72
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,476
Читатели: 19
Цитата: South от 19.11.2021 10:10:06А что отбрасывает такую тень?


Фото AS11-37-5482

Теперь понятно, или надо объяснить?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.23 / 9
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Цитата: Technik от 19.11.2021 10:42:51Фото AS11-37-5482

Теперь понятно, или надо объяснить?

Коллега Technik, а ведь у вас явные способности к преподавательской работе.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 86, Модераторов: 1, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 81
 
Slav Rus , ДядяВася