Были или нет американцы на Луне?

13,317,199 110,117
 

Фильтр
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +85.18
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,158
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 17.10.2023 15:41:25И молвили человечьим голосом?
А зачем доказывать официально признаваемое?
Это просто еще один факт из истории. Для общей эрудиции.
А Вы можете попробовать доказывать, что этого не могло быть.

Пири на полюсе тоже " фактом" был.
И Солнце вокруг Земли вращалось, и Земля на трех слонах, плоская, тоже "фактом" была...
  • +0.06 / 3
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: ДядяВася от 17.10.2023 17:49:38Все приводят свои схемы, в меру своих возможностей и даже без всяких Кельвинов:

Студенты обходились такой схемой:


...
Это схема для приёма телеметрии в УКВ диапазоне. Ещё раз: не в S-диапазоне, а в УКВ.
...
Спасибо, что начали изучать вопрос по существу.
Отредактировано: Sergey_64 - 17 окт 2023 18:05:34
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 17.10.2023 17:52:19Пири на полюсе тоже " фактом" был.
И Солнце вокруг Земли вращалось, и Земля на трех слонах, плоская, тоже "фактом" была...

Так кто против науки здесь? Не я ли вчера показал материалы и давнего и недавнего симпозиума? 
Так что, это у вас Земля плоская, из-за небесного купола на Луну никто не летал и не полетит.
Отредактировано: Сагитариус - 17 окт 2023 18:10:12
  • -0.01 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 17.10.2023 17:46:07...
Вы забыли добавить волшебные слова: мамой клянусь не летали.


Очередное наглое вранье. В отличие от защитников НАСА я свои 
мнения страюсь формировать на основе объективных фактов и 
данных расчетов, которые каждый может проверить.

По имеющимся видео старта А11 несколькими независимыми авторами
несколькими способами, сделаны расчеты полетной скорости А11 в 
разных точках стартовой траектории. Оказалось что скорость А11 была 
2-3 раза ниже официально заявленной НАСА. С такой скоростью выход 
даже на низкую околоземную орбиту невозможен в принципе, 
а значит А11 упал Атлантический океан. Больше ему некуда было 
падать.

Расчеты опубликованы в известной книге Александра Попова, а также 
независимо от него в работах Леонида Коновалова, которые доступны 
в его серии статей  "Кинооператор рассказывает". Там же есть ссылки
на другие работы.

Для начала можно посмотреть здесь и ссылки в конце

https://www.manonmoon.ru/artic…g709524851

Но и после этого выходили работы. Тема большая но при желании 
найти источники и разобраться можно. Во всех случаях расчетов, 
которые я видел скорость А11 была в разы ниже заявленной.

Поэтому свою ложь про "мамой клянусь не летали" кушайте сами.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.14 / 6
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: pmg от 17.10.2023 18:30:44По имеющимся видео старта А11 несколькими независимыми авторами
несколькими способами, сделаны расчеты полетной скорости А11 в 
разных точках стартовой траектории. Оказалось что скорость А11 была 
2-3 раза ниже официально заявленной НАСА. С такой скоростью выход 
даже на низкую околоземную орбиту невозможен в принципе, 
а значит А11 упал Атлантический океан. Больше ему некуда было 
падать.

Ух, какие новые научные данные.  Это же сенсация в науке. Где же Вы были на прошлой неделе? Почему не на симпозиуме?!
А Аполлон-12 летал?
  • +0.00 / 4
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 17.10.2023 18:09:17Так кто против науки здесь? Не я ли вчера показал материалы и давнего и недавнего симпозиума? 
Так что, это у вас Земля плоская, из-за небесного купола на Луну никто не летал и не полетит.

Во времена Аристотеля тоже собирали симпозиумы и обсуждали плоскую
Землю и Солнце движущееся вокруг Земли. И был это тогда передний край
науки. И шо теперь? Ну соберем другой симпозиум и перерешаем вопрос с 
высадкой на основе новых (для кого то) данных об афере. Причем бывшие 
наиболее яростные защитники НАСА с высокими научными степенями, 
званиями и академическими должностями как обычно станут самыми 
активными противниками аферы. С криками "держи вора" будут пытаться 
прикрыть свой голый зад (голый в научном конечно смысле).
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.13 / 6
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 17.10.2023 18:41:06Ух, какие новые научные данные.  Это же сенсация в науке. Где же Вы были на прошлой неделе? Почему не на симпозиуме?!
А Аполлон-12 летал?

По многим причинам. Но это вопрос не по адресу. Задать этот вопрос 
нужно тем кто там был и распространял ложь о программе Аполлон, 
причем делал это за зарплату, т.е. за деньги российских налогоплательщиков, 
которые совершенно не собирались оплачивать эту ложь а наоборот
хотели узнать правду. А их опять попытались обмануть за их же деньги.
Я думаю что тут вполне можно поискать и состав преступления - 
от хищения бюджетных денег до измены Родине.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 4
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 17.10.2023 18:48:31На книжку Попова есть и Анти-Попов. ссылка

Это пожалуйста но утверждать что "мамой клянусь" как
это было сделано это наглая ложь.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: pmg от 17.10.2023 18:51:55Это пожалуйста но утверждать что "мамой клянусь" как
это было сделано это наглая ложь.

Это не про меня.
А про Попова добавлю, что к космонавтике он отношения не имеет, преподавал в МИФИ.
О его странностях студенты МИФИ знают.
  • +0.01 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +882.64
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,797
Читатели: 7
Цитата: Сагитариус от 17.10.2023 18:09:17Так кто против науки здесь? Не я ли вчера показал материалы и давнего и недавнего симпозиума? 
Так что, это у вас Земля плоская, из-за небесного купола на Луну никто не летал и не полетит.

Но ведь это несложно! Возьмите сами видео взлёта и сами посчитайте с железными формулами  - у вас будет строгое доказательство лжи оппонента) И вы всегда сможете заткнуть ему рот. Мало ли что там посчитал какой-то мутный чел.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.12 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +374.27
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,872
Читатели: 7
Цитата: Sergey_64 от 17.10.2023 18:04:26...
Это схема для приёма телеметрии в УКВ диапазоне. Ещё раз: не в S-диапазоне, а в УКВ.
...

А на кой чёрт принимать телеметрию. Это совершенно бессмысленный писк в динамике. 
Для преобразования в осмысленные данные, телеметрия должна быть расшифрована в соответствующей аппаратуре.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: slavae от 17.10.2023 18:57:08Но ведь это несложно! Возьмите сами видео взлёта и сами посчитайте с железными формулами  - у вас будет строгое доказательство лжи оппонента) И вы всегда сможете заткнуть ему рот. Мало ли что там посчитал какой-то мутный чел.

Для этого нужно знать время и высоту. 
Это сейчас обычно синхронно показывают эти параметры.
Можете показать такое видео  Аполлон-11?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: ДядяВася от 17.10.2023 18:59:10А на кой чёрт принимать телеметрию. Это совершенно бессмысленный писк в динамике. 
Для преобразования в осмысленные данные, телеметрия должна быть расшифрована в соответствующей аппаратуре.

Абсолютно точно, они принимали писк нерасшифрованной телеметрии от третьей ступени S-IV на конкретной частоте.
...
Наблюдали они появление и исчезновение сигнала телеметрии при появлении ступени над горизонтом и при заходе её за горизонт.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: pmg от 17.10.2023 18:50:38Задать этот вопрос 
нужно тем кто там был и распространял ложь о программе Аполлон

Вот я Вам и задам вопрос.
Почему Вы, уверенный в том, что Аполлон-11 на Луну не летал, не подадите в прокуратуру г..Москвы заявление, что в Музее космонавтики есть факт мошенничества. Показывают якобы лунный грунт посетителям за стоимость входного билета. 
И почему так не сделал тот же Попов? Да его книга в случае выигрыша судебного дела стала бы бестселлером ))
  • -0.02 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +374.27
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,872
Читатели: 7
Цитата: Sergey_64 от 17.10.2023 19:30:42...
Аплодирую стоя, коллега Сагитарус. Сильно сказано.


Немедленно прекратите. Здесь приличное заведение. Что люди подумают?

Понятно, что если обратятся в ГЕОХИ, которые и положили этот образец, ответ будет однозначный. Но мы же понимаем, что такой способ верификации в этом случае неприменим.
И по этому поводу я уже писал про честный подход в этом случае. - https://glav.su/foru…age6939090
Позволю себя процитировать, для тех кто "пропустил передачу"
ЦитатаТолько во всех этих исследованиях, недостаток один - все знают априори, что он с Луны.

Вы скажете, что вообще никаким исследованиям верить нельзя? 
В таких случаях есть стопроцентный метод проверки - метод слепой выборки.
Как это работает. Берутся достаточное количество похожих образцов из большого количества, как из карьера, так и метеориты, так и Советский настоящий грунт. 
Раздаются в несколько групп исследователей. Измеряются одни и те же параметры по одной и той же аттестованной методике (что очень важно). Каждая группа даёт своё заключение. 
Вот тогда и выясняется где, что и почём. Сложно? Не очень. Но именно так делается настоящая наука и работает настоящее производство.

PS. Небольшое добавление. Образцы должны быть схожими. Поясню. Все видели фильмы, где на преступника показывает свидетель (потерпевший) из группы приблизительно одинаковых людей в схожей одежде. А если будут "Лепить горбатова", например свидетель видел мужчину, негритянского вида в серой шинеле. Свидетелю же показываю группу людей, мужчин и женщин, детей и подростков и только один из них негр в шинели. Дальше пояснять не надо.

PSS.Ещё добавлю. Ведь мы помним, что каждый образец амеры делали под клиента, по предполагаемым методам анализа. Это называется "А чего изволите? Вам с перламутровыми пуговицами или как?". Как мы помним, в постсоветское время амеры не передали ни одного образца. А вдруг, кто то усомнится, что король голый?
Отредактировано: ДядяВася - 17 окт 2023 21:53:10
  • +0.11 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +882.64
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,797
Читатели: 7
Цитата: Сагитариус от 17.10.2023 19:05:19Для этого нужно знать время и высоту. 
Это сейчас обычно синхронно показывают эти параметры.
Можете показать такое видео  Аполлон-11?

Но ведь вы же научники. Неужели по косвенным признакам, типа высоты самого корабля на видео, невозможно примерно прикинуть параметры перемещения? Не верю. Вы же способны поверить, что люди увидели звёздное небо на Луне и не закричали - ОГО!!!! Ну а какие проблемы-то с геометрией.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ДядяВася от 17.10.2023 20:49:38Понятно, что если обратятся в ГЕОХИ, которые и положили этот образец, ответ будет однозначный. Но мы же понимаем, что такой способ верификации в этом случае неприменим.
И по этому поводу я уже писал про честный подход в этом случае. - https://glav.su/foru…age6939090

Нет, образец не от ГЕОХИ. Это немного лунного грунта от Аполлон-11.  По-моему, Армстронг сделал подарок Косыгину, вот и хранится этот  лунный грунт на экспозиции Музея космонатики. Кроме этого, в павильоне музея во всю высоту красуется макет Сатурн-5. В экспозиции есть и тренировочный скафандрМакла Коллинза и небольшой флаг СССР, который астронавты Аполлон-11 свозили на Луну и привезли в подарок нашей стороне. 
А по поводу экспертизы посоветую почитать мнение специалиста:

ЦитатаВ целом, я думаю, все уже догадались, что вопрос «А как можно отличить лунные базальты от земных?» – для меня (и моих коллег) не актуален. Лунные базальты и земные очень непохожи, причём именно внешне. Я бы вопрос сформулировал немного иначе:

– А как вообще можно их не отличить??

https://smoliarm.livejournal.com/350455.html

И в ГЕОХИ бесплатно, но с условиями проводят такую экспертизу:
http://www.meteorites.ru/esli.php
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: slavae от 17.10.2023 20:58:26Но ведь вы же научники. Неужели по косвенным признакам, типа высоты самого корабля на видео, невозможно примерно прикинуть параметры перемещения? Не верю. Вы же способны поверить, что люди увидели звёздное небо на Луне и не закричали - ОГО!!!! Ну а какие проблемы-то с геометрией.

Конечно, синусы-косинусы-тангенсы считать просто.
Но измерение дальности до ракеты по видео лично мне выглядит сомнительным.
Триангуляция здесь будет иметь большую погрешность. Такую, что все расчеты ни к черту.  
Да и мне это не нужно. Не я же отрицаю историю. 
Хотя, если pmg проявит инициативу, покажет измерения и расчеты, мы все по-честному тут можем и проверить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +85.18
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,158
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 17.10.2023 18:59:10А на кой чёрт принимать телеметрию. Это совершенно бессмысленный писк в динамике. 
Для преобразования в осмысленные данные, телеметрия должна быть расшифрована в соответствующей аппаратуре.

Так у них же танковая рация была, декодер не нужен!Улыбающийся
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Привет! от 17.10.2023 21:21:52Это старая панама, такой же деревянный грунт лежит и в других местах. Он представляет собой лунный грунт.

В Музее могут документально подтвердить.
Так что, не советую наговаривать на государственное учреждение.
Хотя, пользователь форума это не СМИ, а так, мелочь для правоохранительных органов, болтать чепху пока уголовно не наказуемо...
  • -0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 4, Ботов: 14
 
3-я улица Калинина , Sergey_64 , asd , shsa , Пикейный жилет