Были или нет американцы на Луне?

13,316,800 110,103
 

Фильтр
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: pmg от 18.10.2023 14:26:40Вы ошиблись. Это не переход через так называемый звуковой барьер а 
обычный конденсат воды образующийся при высокой влажности при 
дозвуковых скоростях многих летательных аппаратов.

Вы фантазируете, к сожалению.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: pmg от 18.10.2023 14:26:40Вы ошиблись. Это не переход через так называемый звуковой барьер а 
обычный конденсат воды образующийся при высокой влажности при 
дозвуковых скоростях многих летательных аппаратов.

Нет, на дозвуковых скоростях такого конуса не бывает.
Бывает, что видны ленты тумана за крылом, но здесь именно конус.
Он появляется на трансзвуковой скорости. Это конус Маха, но еще и видна конденсация паров воды в воздухе..
И его форма как раз связана со скоростью распространения звука.
Отредактировано: Сагитариус - 18 окт 2023 16:11:39
  • +0.01 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Sergey_64 от 18.10.2023 14:41:29Вы фантазируете, к сожалению.

Да, то фантазии.
Вот на этом видео на 2:20 хорошо виден конус Маха, то есть преодоление скорости звука.
Макулатуру Попова с его 115 м/с  лучше бы переработать на туалетную бумагу.
Отредактировано: Сагитариус - 18 окт 2023 15:48:05
  • +0.02 / 1
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +85.10
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,156
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 18.10.2023 15:46:54Да, то фантазии.
Вот на этом видео на 2:20 хорошо виден конус Маха, то есть преодоление скорости звука.
Макулатуру Попова с его 115 м/с  лучше бы переработать на туалетную бумагу.



Ну по этой сборной солянке понять на какой минуте произошел переход на сверхзвук невозможно
  • +0.06 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 18.10.2023 14:41:29Вы фантазируете, к сожалению.

Да нет этот эффект возникает на разных скоростях в том числе на
очень небольших, например при посадке пассажирских лайнеров
и даже на автомобилях во время автогонок формулы 1.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 4
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 18.10.2023 17:01:54Ну по этой сборной солянке понять на какой минуте произошел переход на сверхзвук невозможно

Да. Такое видео есть на продаваемой коллекции из трех DVD, вот здесь человек приводит раскадровку, 1 минута 09 секунд.
Что и видно по размерам и наклону ракеты. На высоте 8 км скорость звука 310 м/с  для стандартной атмосферы.
То есть на 69-й секунде мы имеем скорость примерно 310 м/c. А не 115 на 106-й.
И получается, что красный график занижен  даже для 106-й секунды в три раза.
Если посмотреть по 69-й секунде, он и выходит на черный график.


А поскольку Попов в качестве источника приводит данные НАСА, приведу и я тоже, данные по перегрузке. ссылка на график
Отредактировано: Сагитариус - 18 окт 2023 17:43:41
  • +0.02 / 1
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: pmg от 18.10.2023 17:24:38Да нет этот эффект возникает на разных скоростях в том числе на
очень небольших, например при посадке пассажирских лайнеров
и даже на автомобилях во время автогонок формулы 1.


Эффект   Эффект Прандтля — Глоерта  — научно-популярное название конусовидного облака конденсата, возникающего вокруг объекта, движущегося на околозвуковых скоростях.

https://clck.ru/3CxahG
  • +0.01 / 1
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 18.10.2023 17:47:26Эффект   Эффект Прандтля — Глоерта  — научно-популярное название конусовидного облака конденсата, возникающего вокруг объекта, движущегося на околозвуковых скоростях.

На любых от очень низких посадочных, околозвуковых до 
сверхзвуковых. Я же вам показал видео как эти облачка 
конденсата возникают у пассажирских лайнеров при посадке.
Все, ваше возражение опровергнуто и вопрос закрыт. Ищите 
другую отмазку НАСА. Эта сдохла.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.11 / 5
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: pmg от 18.10.2023 17:24:38Да нет этот эффект возникает на разных скоростях в том числе на
очень небольших, например при посадке пассажирских лайнеров
и даже на автомобилях во время автогонок формулы 1.



Нет, на дозвуковых скоростях конус не возникает.  Автор ролика перемешал в кучу и дозвуковые и трансзвуковую скорость.
Природа одна, при понижении давления понижается и температура. Когда она становится равной и ниже точки росы, мы и видим туман.
Но на дозвуковой скорости это не конус. А вот на трансзвуковой и сверхзвуковой передняя граница конуса и есть ударная волна от скачка уплотнения. А дальше, за ним, получается конус Маха.
И чем больше число М, тем уже (острее) этот конус.
Отредактировано: Сагитариус - 18 окт 2023 18:08:29
  • +0.01 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: pmg от 18.10.2023 17:54:25На любых от очень низких посадочных, околозвуковых до 
сверхзвуковых. Я же вам показал видео как эти облачка 
конденсата возникают у пассажирских лайнеров при посадке.
Все, ваше возражение опровергнуто и вопрос закрыт. Ищите 
другую отмазку НАСА. Эта сдохла.

Облачко может на дозвуковых скоростях появиться на критических углах атаки. Над крылом и фюзеляжем, в зоне затенения.
На пассажирских самолетах за крылом при выпущенных закрылках могут быть видны ленты тумана.
Поэтому вы и замечали на посадке, при выпущенных закрылках. 
На чистом крыле тоже иногда видно, когда температура воздуха близка к точке росы, но это тонкая лента тумана.
Но конус - никогда. Разумеется, если это не Конкорд или Ту-144.
Отредактировано: Сагитариус - 18 окт 2023 18:36:35
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: pmg от 18.10.2023 17:54:25На любых от очень низких посадочных, околозвуковых до 
сверхзвуковых. Я же вам показал видео как эти облачка 
конденсата возникают у пассажирских лайнеров при посадке.
Все, ваше возражение опровергнуто и вопрос закрыт. Ищите 
другую отмазку НАСА. Эта сдохла.

Конуса не возникает. Возникает паровая пелена над крылом при влажном воздухе. В сухую погоду этот эффект отсутствует. Ещё раз: пелена над крылом. Под крылом - чисто.
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Sergey_64 от 18.10.2023 17:47:26Эффект   Эффект Прандтля — Глоерта  — научно-популярное название конусовидного облака конденсата, возникающего вокруг объекта, движущегося на околозвуковых скоростях.

Вот, совершенно верно. На трансзвуковых скоростях. При этом число М порядка 0,9 - 1.1.
  • +0.01 / 2
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: Сагитариус от 18.10.2023 18:30:55Вот, совершенно верно. На трансзвуковых скоростях. При этом число М порядка 0,9 - 1.1.

https://clck.ru/3CxahG
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Sergey_64 от 18.10.2023 18:40:37Цитата: Sergey_64 от 18.10.2023 19:40:37

Рисунок правильный. но зависит о профиля крыла. Обычно ограничение для среднемагистральных самолетов по числу М = 0,82.
Так у Ту-134, А320, Боинг-737. У МС-21 установили ограничение М=0,84.
У дальнемагистральных ограничение числа М= 0,86...0,88
Вот я и привел диапазон 0,9 - 1,1 для всего самолета. 
Ведь у него и при числе М=1,1 есть локальные зоны, где скорость воздуха дозвуковая.
Отредактировано: Сагитариус - 18 окт 2023 19:19:49
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: pmg от 18.10.2023 17:54:25Все, ваше возражение опровергнуто и вопрос закрыт. Ищите 
другую отмазку НАСА. Эта сдохла.

Погодите, дальше самое интересное.
Как по тени автор посчитал скорость.
Я лично из этого опуса не понял, что это за расчет по тени в облачности?
Облачность может иметь уплотнения и тень может быть видна по-разному каждую секунду, может и вообще исчезать или частично. И почему автор не учитывает ракурс, как будто этот участок траектории находится под прямым углом к кинокамере.
Отредактировано: Сагитариус - 18 окт 2023 19:44:15
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 18.10.2023 17:01:54Ну по этой сборной солянке понять на какой минуте произошел переход на сверхзвук невозможно

Наконец-то я нашел непрерывное видео начала полета.
Примерно на 10-й секунде видео началось движение ракеты, а кольцо тумана (эффект Прандтля — Глоерта) начало появляться на 1:13 и исчезло на 1:23.
Следовательно, с 63 до 73 секунды была трансзвуковая скорость, 0,9 - 1,1 Мах. Берем середину, получается скорость звука, М=1, была уже на 68-й секунде.
И это гораздо точнее, чем определять скорость по тени в облаках с непонятным ракурсом траектории и углом наклона тени.
Отредактировано: Сагитариус - 18 окт 2023 20:59:40
  • +0.04 / 2
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +85.10
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,156
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 18.10.2023 20:55:34Наконец-то я нашел непрерывное видео начала полета.
Примерно на 10-й секунде видео началось движение ракеты, а кольцо тумана (эффект Прандтля — Глоерта) начало появляться на 1:13 и исчезло на 1:23.
Следовательно, с 63 до 73 секунды была трансзвуковая скорость, 0,9 - 1,1 Мах. Берем середину, получается скорость звука, М=1, была уже на 68-й секунде.
И это гораздо точнее, чем определять скорость по тени в облаках с непонятным ракурсом траектории и углом наклона тени.



Спасибо, сейчас за рулем, ночью посмотрю. Интересно!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +85.10
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,156
Читатели: 1
Цитата: Сагитариус от 18.10.2023 17:41:57Да. Такое видео есть на продаваемой коллекции из трех DVD, вот здесь человек приводит раскадровку, 1 минута 09 секунд.
Что и видно по размерам и наклону ракеты. На высоте 8 км скорость звука 310 м/с  для стандартной атмосферы.
То есть на 69-й секунде мы имеем скорость примерно 310 м/c. А не 115 на 106-й.
И получается, что красный график занижен  даже для 106-й секунды в три раза.
Если посмотреть по 69-й секунде, он и выходит на черный график.
[]

А поскольку Попов в качестве источника приводит данные НАСА, приведу и я тоже, данные по перегрузке. ссылка на график


Что то у меня мозги не пашут, судя по Вашему графику при среднем ускорении 15 м/с*с за 68 секунд скорость должна быть равна около 1000 м/сШокированный даже при 1g скорость звука достигается на 30 секунде...Где я ошибся?
Отредактировано: Spiri - 18 окт 2023 23:24:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: Spiri от 18.10.2023 23:22:06Что то у меня мозги не пашут, судя по Вашему графику при среднем ускорении 15 м/с*с за 68 секунд скорость должна быть равна около 1000 м/сШокированный даже при 1g скорость звука достигается на 30 секунде...Где я ошибся?

Вот это изучайте не спеша. Линия скорости - зелёная.
...
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: Spiri от 18.10.2023 23:22:06Что то у меня мозги не пашут, судя по Вашему графику при среднем ускорении 15 м/с*с за 68 секунд скорость должна быть равна около 1000 м/сШокированный Где я ошибся?

У меня получается так.
Ускорение a = v / t, то есть 310 / 68 = 4,56 м/с²  
Это среднее ускорение за 68 секунд.
Значит, для конечного участка его нужно удвоить, 4,56 * 2 = 9,12
Прибавим 9,81 ускорение свободного падения, итого 18,93 м/с² должно быть на 68-й секунде.
Теперь смотрим на график, красные линии. Получается примерно 19 м/c²

Вроде, сходится.
Просто 9,81, округленно 10 нужно отнимать везде, в начале и в конце, чтобы не путалось под ногами.
Действительно, среднее ускорение 15, но это с ускорением свободного падения, то есть средняя перегрузка 1,5 g  в первые 68 секунд.
Отредактировано: Сагитариус - 18 окт 2023 23:51:25
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 7
 
Дончанка