Были или нет американцы на Луне?

Про гранты..
Еще вариант - книжки и платные выступления...
"Энтузиасты апполониалы" это очень любят.
Наш бывший коллега Лисов переводил  книги про апполониаду на русский... А вот про Гагарина на английский, ни-ни... При том что работал в Роскосмосе, пока не ...
Любил писать статейки в иноагенты Радио свобода, Дождь о разваливающемся Роскосмосе...
Неудивительно что уволили, удивительно что так долго просидел...

Напомню о еще одном "популяризаторе апполониалы", мошеннике Зелёном коте егорове.
До сих пор всплывающего в ветке как "эксперта" .
Человек без образования, "популяризатор", собрал на доверии деньги на "микроспутник" и уехал с ними за границу...
Кто же вы, "популяризаторы апполониады"???
 "Дети Лейтенанта Шмидта"....?

Кот "популяризировал" и других мошенников, например :
"Ярким представителем частного космоса в РФ является компания Даурия Аэроспейс, у которой есть свой блог на Хабре и об успехах которой не раз рассказывал здесь Zelenyikot."
По итогу - уголовные дела в России и США, куда мошенник "гендиректор" перебрался...

Цитата: Sergey_64 от 03.11.2023 10:09:42Анатолий Панов "Непрохожий" недавно поимел неприятности с законодательством Российской Федерации.
...
У Юрия Игнатьевича Мухина судимость до сих пор не снята.

За мошенничество???
Конкретизируйте статьи УК. 

Господин фантаст Первушин , незабвенные "космонавты Гитлера", авторитет апполофилов, проиграл суд Рен-ТВ  о клевете. Врун, неоднократно пойманный с поличным за язык.

Сагитариус
Утверждать о чем-либо о себе аноним не может.

Цитата: Сагитариус от 03.11.2023 08:57:22У американцев упор был на пилотируемые полеты, по программе высадки людей на Луне. Это во-первых.
Во-вторых, мужества у астронавтов было побольше, чем даже у нетрезвого диванного эксперта. 
Фрэнк Борман и Джеймс Ловелл еще на Джемини-7 это показали, установив второй рекорд продолжительности полета.
В третьих, Аполлон-8 выполнен успешно. И до Аполлон-8 был пилотируемый полет Аполлон-7. Почему к нему нет претензий?

Да не летали они столько. Достаточно сравнить их с нашими космонавтами после возращения из полетов в половину меньших по времени.
Вообще весь это период американской космонавтики полное фуфло с точки зрения заявленного. Потому как если исходить из заявленного то - СЖО на кислороде проявило себя великолепно, и смысла переходить на полный воздух тупо не было, наоборот остальные должны были приходить к американским технологиям потому как они : "безопасны", позволяют   сделать корабль сильно легче, что было одной из основных задач  тех лет, при нехватке мощностей для вывода в космос. Но этого не случилось, никто не обращал в этом смысле на американцев никакого внимания даже СССР после знакомства с технологиями в ЭПАСЕ и сами америкосы тих и без помпы перешли на полный воздух. Это говорит только об одном, это не рабочая а соответственно тупиковая ветвь развития для космоса.

Цитата: South от 03.11.2023 11:14:50Потому как если исходить из заявленного то - СЖО на кислороде проявило себя великолепно, и смысла переходить на полный воздух тупо не было, наоборот остальные должны были приходить к американским технологиям потому как они : "безопасны", позволяют   сделать корабль сильно легче, что было одной из основных задач  тех лет, при нехватке мощностей для вывода в космос.

Не так уж великолепно. И не безопасно. Экипаж Аполлон-1 сгорел.
Какие меры были приняты, рассказывать?
Что Вы читали из материалов ИМБП по теме длительного пребывания в кислородной среде?
А корабль получается действительно легче. У него перепад давлений меньше, чем у пассажирского самолета.

Цитата: South от 03.11.2023 11:14:50Но этого не случилось, никто не обращал в этом смысле на американцев никакого внимания даже СССР после знакомства с технологиями в ЭПАСЕ и сами америкосы тих и без помпы перешли на полный воздух. Это говорит только об одном, это не рабочая а соответственно тупиковая ветвь развития для космоса.

Вот ЭПАС тоже подтверждает, что у Аполлон была кислородная СЖО.
Практика дальнейших лет и развитие техники показывает, что это была тупиковая ветвь, согласен.
У Артемиды-2 будет не кислородная СЖО.

Цитата: Сагитариус от 03.11.2023 11:30:01Не так уж великолепно. И не безопасно. Экипаж Аполлон-1 сгорел.
Какие меры были приняты, рассказывать?

Зачем? У нас космонавты то же гибли и то же принимались меры, но полеты техники не прекратились. Как и Аполлона который далее летал великолепно и безопасно исходя из этого, можно сказать что это проблемы конкретного корабля, а не СЖО и они были решены, ведь до этого все было ОК с Близнецами?  Дорогой друг вы можете бесконечно вилять и колебаться с линией партии, но это никак не влияет на факт  смены концепции СЖО после аварии А1. И вам нужно понять что концепция сменены СЖО произошла не просто так. Сама авария из за неудачного технического решения каких то узлов корабля не могла могла повлиять на смену, америкосы поняли, что вся их концепция с СЖО ошибочна и они ее не смогут воплотить в технике. А учитывая что они уже мухлевали с Близнецами надеясь наверстать, то останавливать вот так все было бы огромным имиджевым ударом поставившим бы всю их космическую программу под вопрос и урезание бюджетов, что для джентльменов сродни серпом по яйцам. По этом пошли другим путем. одни стали мастерить нормальный космический "пароход".  А другие занялись имиджевой составляющей "цирк с полетом на Луну" .

Цитата: Sergey_64 от 03.11.2023 10:38:38Ваш герой методично пропагандирует радужную символику.
...

Павел, Вы же взрослый человек и должны понимать, что в современном мире правду можно говорить только в костюме шута.
Вспомните фильм "Игрушка" 1976г. Герой рушит систему лжи, рискуя, в ковбойском костюме. У мексиканцев на заднем плане смешные шляпы и радужный орнамент нац.костюмов.

Еще пара фото астрокосмонавтов.


Ну и Ваше любимое

Цитата: South от 03.11.2023 11:54:35Зачем? У нас космонавты то же гибли и то же принимались меры, но полеты техники не прекратились. Как и Аполлона который далее летал великолепно и безопасно исходя из этого, можно сказать что это проблемы конкретного корабля, а не СЖО и они были решены, ведь до этого все было ОК с Близнецами?  Дорогой друг вы можете бесконечно вилять и колебаться с линией партии, но это никак не влияет на факт  смены концепции СЖО после аварии А1. И вам нужно понять что концепция сменены СЖО произошла не просто так.

Да эта конспирология уже 14 лет на ветке, ничего нового Вы не сказали. 
Я конспирологию уже много лет слышу, знаю. От этого она не становится признанной в науке.
И кислородною систему я использовал, в отличие от Вас, правда, на самолете и не сутками. Но знаю не понаслышке.
Сами вы виляете. Программу ЭПАС то признаете, то нет.
https://www.energia.ru/ru/corporation/museum.html

Цитата: Сагитариус от 03.11.2023 12:08:16Да эта конспирология уже 14 лет на ветке, ничего нового Вы не сказали.

А у вас есть какие то технические или логические доки того, что было именно так как говорят америкосы? Ведь вся ваша вера основана на их заявлениях.

ЦитатаЯ конспирологию уже много лет слышу, знаю. От этого она не становится признанной в науке.

Сейчас в западной  науке много чего признано, в том числе и множество гендоров, будете поддерживать? И ведь многим ученым в мире приходиться это признавать  или молчать на эту тему, иначе не въехать в Западные страны. 

ЦитатаИ кислородною систему я использовал, в отличие от Вас,

А что Вы знаете обо мне, для таких уверенных заявлений?

Цитатаправда, на самолете и не сутками.

И через маску, кислород не взаимодействовал с  вашу одеждой и прочем оборудованием, в этом и разница.

ЦитатаСами вы виляете. Программу ЭПАС то признаете, то нет.

Как говорил Остап читайте вывески там все написано.

Цитата: South от 03.11.2023 11:14:50Да не летали они столько. Достаточно сравнить их с нашими космонавтами после возращения из полетов в половину меньших по времени.

Сравнивали уже. Нашли только различия в подходах к медицинскому обеспечению, но не в состоянии космонавтов.

Цитата: South от 03.11.2023 11:14:50Потому как если исходить из заявленного то - СЖО на кислороде проявило себя великолепно, и смысла переходить на полный воздух тупо не было, наоборот остальные должны были приходить к американским технологиям потому как они : "безопасны", позволяют   сделать корабль сильно легче

Сильно легче - не позволяют. Упрощается организация ВКД. Это главное. Соответственно, есть необходимость в частых ВКД за короткий полёт - кислородная СЖО однозначно предпочтительнее. Есть необходимость стыковки с ОС - кислородная СЖО однозначно проигрывает.

Цитата: South от 03.11.2023 11:14:50никто не обращал в этом смысле на американцев никакого внимания даже СССР после знакомства с технологиями в ЭПАСЕ

А до ЭПАС в СССР понятия не имели о кислородных СЖО? Да её бы и применили, для первых полётов. Проблема была вовсе не в людях, а в элементной базе автоматики. Кроме способной работать при нормальном атмосферном давлении - другой в СССР не было, на тот момент времени.  Можно было создать, и создали, но это требовало времени, начало космической гонки проиграли бы.

Цитата: South от 03.11.2023 11:14:50и сами америкосы тих и без помпы перешли на полный воздух. Это говорит только об одном, это не рабочая а соответственно тупиковая ветвь развития для космоса.

Как бы, дредноуты - тоже тупиковая ветвь. Так что, их не было? Дерево растёт вверх, но ветки ему в этом не мешают.

Цитата: Сагитариус от 03.11.2023 08:57:22

Цитата: Михаил Бack от 03.11.2023 08:14:52Нет, не катит. Софит - это точечный источник, соответственно блик от него точечный. А от темно-коричневой поверхности никаких бликов быть не может. Правда, на милой сердцам насализаторов "американской луне" никаких тёмно-коричневых поверхностей не наблюдалось

Цвета лунной поверхности при разном освещении и альбедо были хорошо изучены еще до Аполлонов.

Беда общеобразовательной школы в том, что она дает уйму знаний, но учит применять их. 
Что постоянно упускают "опровергатели":
1. плотнтсть потока солнечного излучения на Луне около 1500 вт/м2, из них почти все приходится на видимый спектр;
2. лунный грунт отражает примернт 10%, или 150 вт/м2, в видимом - пускай 100 вт/м2;
3. общеизвестная лампа накаливания имеет КПД по видимому свету около 5%. 
 
Вывод: квадратный метр (темно коричневого) лунного грунта в видимом спектре светит как 20 (двадцать) 100 (сто) ваттных ламп накаливания. 
 
Понятно, это оценка максимального значения, когда Солнце находится в зените, но далее если интересно можно умножить на синус угла Солнца над лунным горизонтом - все равно получаются офигенные по земным бытовым меркам цифири (даже без учета анизотропии реголита).
 
 
(Значения округлены для простоты и очевидности "посчитать".)

Цитата: Vist от 03.11.2023 12:41:24Сильно легче - не позволяют. Упрощается организация ВКД. Это главное. Соответственно, есть необходимость в частых ВКД за короткий полёт - кислородная СЖО однозначно предпочтительнее. Есть необходимость стыковки с ОС - кислородная СЖО однозначно проигрывает.

Не надо ля ля, какие ОС? У америкосов за всю историю была только одна ОС Скайлэб, с заявленной СЖО на кислороде. И все по их заявлениям работало отлично. Зачем все менять кардинально? 

ЦитатаА до ЭПАС в СССР понятия не имели о кислородных СЖО? Да её бы и применили, для первых полётов. Проблема была вовсе не в людях, а в элементной базе автоматики. Кроме способной работать при нормальном атмосферном давлении - другой в СССР не было, на тот момент времени.  Можно было создать, и создали, но это требовало времени, начало космической гонки проиграли бы.

Откровенная ложь, применение СЖО на воздухе осознанный шаг Королева основанный на работах советских ученых в частности М. И. Волского.

Цитата: South от 03.11.2023 12:36:16А у вас есть какие то технические или логические доки того, что было именно так как говорят америкосы? Ведь вся ваша вера основана на их заявлениях.

Здесь на ветке тем и занимаемся, что в ответ на бездоказательную конспирологию выкладываем ссылки на документы, научные материалы.
И мне ближе русский язык, вера у Вас, у меня знания начинаются со школьных лет энциклопедий, затем технической литературы, теперь вот и материалы симпозиумов ИКИ РАН почитываю. И не только. Много есть наших, отечественных источников знаний. 
К сожалению,конспирология построена не только на невежественных догадках, но и на прямой лжи, клевете и фальсификациях.
  

Цитата: South от 03.11.2023 12:36:16

ЦитатаЯ конспирологию уже много лет слышу, знаю. От этого она не становится признанной в науке.

Сейчас в западной  науке много чего признано, в том числе и множество гендоров, будете поддерживать? И ведь многим ученым в мире приходиться это признавать  или молчать на эту тему, иначе не въехать в Западные страны.

Знаете ли, меня проблемы гендеров не интересуют. Если Вас интересуют, то есть для этого более подходящие ветки, там и ссылки на ученых приводите.
Здесь же  в основном не биологи, а технари. Вот на тему техники я с удовольствием и участвую в дискуссии. В ходе дискуссии бываю неправ, но исправляюсь и не повторяю потом ошибку. А у Коновалова с Поповым ошибки не исправлены, пока не будут исправлены, буду и об этом говорить.
Они же авторитеты у адептов теории заговора?

Цитата: South от 03.11.2023 12:36:16

ЦитатаИ кислородною систему я использовал, в отличие от Вас,

А что Вы знаете обо мне, для таких уверенных заявлений?

За несколько лет виртуального знакомства, понимаю, что Вы не летчик. Не встречал упоминаний. Полагаю, имеете некоторое отношение к ракетостроению.
Но не приводите веские аргументы, всё больше риторика, как в Вашем последнем абзаце.

Цитата: South от 03.11.2023 12:36:16

Цитатаправда, на самолете и не сутками.

И через маску, кислород не взаимодействовал с  вашу одеждой и прочем оборудованием, в этом и разница.

Это лучше, чем ничего, для жизненного опыта.

Цитата: South от 03.11.2023 12:36:16

ЦитатаСами вы виляете. Программу ЭПАС то признаете, то нет.

Как говорил Остап читайте вывески там все написано.

Это Ваш веский аргумент?
Сходите в музей, если сомневаетесь, это полезно. 
У меня хорошая знакомая - историк, научный сотрудник музея. 
Но не в РКК. Благодаря ей я знаю, чем занимаются научные сотрудники музеев, что у них есть много научной литературы, что они вообще есть в каждом приличном музее. Вот и поговорите не только с экскурсоводом, но и с научным сотрудником, это не сложно. Будут Вам и документы.

Цитата: Сагитариус от 03.11.2023 09:35:19У Вас есть на руках тот журнал?  Или так же смотрите с экрана монитора?
Отсканированные снимки высокого разрешения хранятся в формате RAW.
Вы можете его заказать, заплатите и Вам пришлют.

В соседней ветке есть ссылки на архивы где хранятся фото, в том числе РАВы оглушительных размеров с фотопленки вместе с ее артефактами (перфорацией, межкадровыми промежутками и т.п.). При малейшем желании Ваш оппонент вполне может найти и "посмотреть", или скопировать файл, передать ее нормальной полиграфической конторе и ему "распечатают" с любой оговоренной коррекцией. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 03.11.2023 13:09:46В соседней ветке есть ссылки на архивы где хранятся фото, в том числе РАВы оглушительных размеров с фотопленки вместе с ее артефактами (перфорацией, межкадровыми промежутками и т.п.). При малейшем желании Ваш оппонент вполне может найти и "посмотреть", или скопировать файл, передать ее нормальной полиграфической конторе и ему "распечатают" с любой оговоренной коррекцией. 

Да, спасибо за напоминание.
Но для суда ему нужно будет получить фото именно от НАСА. И такая возможность есть.
Чтобы было заведено дело о мошенничестве, нужно, чтобы потерпевший передал существенную денежную сумму мошеннику.
Существенная денежная сумма на сегодняшний день, вроде, около 3 т.р. Можно уточнить.
А потом, можно заказывать независимую экспертизу и не одну, потом подать документы в суд.
Но с НАСА судиться вряд ли возможно.
А вот с нашими организациями, например, Ассоциацией планетариев России, Музеем космонавтики в Москве, вполне реально.
Но как обычно,  конспирологи дальше своих предположений не идут, они внутри понимают, что наткнутся на жесткие факты.

Цитата: South от 03.11.2023 11:14:50Да не летали они столько. Достаточно сравнить их с нашими космонавтами после возращения из полетов в половину меньших по времени.

А что именно надо сравнивать?
Севастьянов после двухмесячного полета:

Цитата: 3-я улица Калинина от 03.11.2023 13:20:41А что именно надо сравнивать?
Севастьянов после двухмесячного полета:

Его же, только в 70м году с   клоунами из джемени 7.

Цитата: South от 03.11.2023 13:25:46Его же, только в 70м году с   клоунами из джемени 7.

Клоун - Коновалов. 
А Борман с Ловеллом - астронавты. 
И их биография хорошо известна, как и то, что они живы до сих пор. Всё прозрачно. Беда для конспирологов.

А к чему дилетантские сравнения по фото?
Есть ИМБП РАН, есть их сайт, контакты, найдите их материалы и поизучайте.
Там и состав скелетно-мышечного аппарата, кровеносной системы, еще много интересного.
В том числе и по программе Аполлон.

Цитата: Сагитариус от 03.11.2023 13:31:34Клоун - Коновалов. 
А Борман с Ловеллом - астронавты. 
И их биография хорошо известна, как и то, что они живы до сих пор. Всё прозрачно. Беда для конспирологов.

А чему дилетантские сравнения по фото?
Есть ИМБП РАН, есть их сайт, контакты, найдите их материалы и поизучайте.
Там и состав скелетно-мышечного аппарата, кровеносной системы, еще много интересного.
В том числе и по программе Аполлон.

Ну в общем то уже понятно что сравнивать вы ничего не хотите и не будете, будете гнать патетику, вместо реальных фактов как то например как в Джемени контролировался уровень Азота?

Цитата: South от 03.11.2023 13:39:21Ну в общем то уже понятно что сравнивать вы ничего не хотите и не будете, будете гнать патетику, вместо реальных фактов как то например как в Джемени контролировался уровень Азота?

Сравнивайте, сколько угодно. Но это не научно,
"гнать патетику"- низкий стиль, моветон у Вас.