Были или нет американцы на Луне?

11,390,288 107,784
 
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +21.76
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,026
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 27.07.2021 14:04:42Кто сказал "в точности"? Для двумерной картинки с высоты возможно бесконечное множество пейзажей внизу, дающих тот же результат.
Тем более что привязаться вы можете только к хоть сколько-нибудь чётко очерченным границам. Причем если задачу привязки скормить разным людям - с высокой вероятностью они выберут одинаковые ориентиры.

Т.е. горы таки насыпали? Пусть и не очень точно, так?
  • +0.17 / 10
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +21.76
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,026
Читатели: 2
Ув. Луддит, вы написали
Цитата: Luddit от 27.07.2021 10:54:14Кстати, пример различия с фотой в национальном архиве всплывал.

Вы эти отличия имеете в виду?
Цитата: Luddit от 27.07.2021 14:00:33К картинке применяем gaussian blur  с радиусом 5 и тыкаем примерно посередине областей.

RGB, точка1: 18 17 21
RGB, точка2: 5 7 8
RGB, точка3: 10 12 12
RGB, точка4: 7 6 4

Та же фотка, взятая с сайта НАСА
RGB, точка1: 9 5 7
RGB, точка2: 7 4 4
RGB, точка3: 19 21 23
RGB, точка4: 10 9 10

Если да, то фотки на сайте наса подверглись постобработке и цветокоррекции Киппом Тигом, так что нет ничего удивительного в разных соотношениях яркости. Или вы что-то другое имели в виду?

Что касается остального текста, то там идет речь о точках 1,2,3,4. Что это за точки. И что там выделено зеленым?
  • +0.05 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +329.04
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 11,023
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 27.07.2021 14:55:58Т.е. горы таки насыпали? Пусть и не очень точно, так?

Еще раз про планирование с самого начала. 
По результатам фото с первого облёта Луны ищем места, которые по рельефу более-менее совпадают с тем, что имеется в нашем распоряжении на Земле. Туда и целимся АМС. АМС передают предпосадочные фото и панорамы (а также занимаются передачей научных данных по мере возможности). 
По эти снимкам в ландшафт на Земле добавляются детали.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.00 / 11
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +329.04
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 11,023
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 27.07.2021 15:01:26Ув. Луддит, вы написали

Вы эти отличия имеете в виду?

Если да, то фотки на сайте наса подверглись постобработке и цветокоррекции Киппом Тигом, так что нет ничего удивительного в разных соотношениях яркости. Или вы что-то другое имели в виду?

Что касается остального текста, то там идет речь о точках 1,2,3,4. Что это за точки. И что там выделено зеленым?

Очень полезный человек. Лицо совершенно неофициальное, но все вопросы к нему, а если кто-то будет задавать неудобные вопросы - просто пошлёт подальше, на что, как частное лицо, имеет полное право. 
Вот та картинка:
Чтоб начать её ретушировать, должен быть увесистый стимул, выходящий за рамки "оно так будет лучше смотреться в журнале"
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.09 / 12
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +12.30
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 655
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 27.07.2021 14:08:54И немудрено: соорудить где-то в пустыне пейзаж, повторяющий виды в долине Таурус-Литтроу - потребовало бы таких денег, что бюджет НАСА за всю историю существования нервно курит в сторонке.

Уточняю.
На основе архивных материалов NASA компания Spacecraft Films выпустила целую  целую коллекцию DVD:  «Аполлон-8: Выход из колыбели» (Apollo 8: Leaving the Cradle, 2003, три диска, 240 минут), «Аполлон-11: Человек на Луне» (Apollo 11: Men on the Moon, 2003, три диска, 600 минут), «Аполлон-12: Океан Бурь» (Apollo 12: Ocean of Storms, 2005, три диска, 630 минут), «Аполлон-13: Реальная история» (Apollo 13: The Real Story, 2004, три диска, 626 минут), «Аполлон-14: На Фра Мауро» (Apollo 14: To Fra Mauro, 2006, пять дисков, 900 минут), «Аполлон-15: Человек должен исследовать» (Apollo 15: Man Must Explore, 2004, шесть дисков, 1260 минут), «Аполлон-16: Путешествие к Декарту» (Apollo 16: Journey to Descartes, 2005, шесть дисков, 1200 минут), «Аполлон-17: Финал начала» (Apollo 17: End of the Beginning, 2007, шесть дисков, 1620 минут).
Где и как все эти километры кинопленок были отсняты?
  • +0.12 / 10
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +328.37
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 22,017
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 27.07.2021 13:51:42Если мы перед посадкой АМС сняли ландшафт в хорошем разрешении и знаем, что там должен быть камень - в чём проблема его туда положить или там не ехать?

Проблема снять в хорошем разрешении, как ни странно. В доступных технологиях середины 60-х. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 6
  • Скрыто
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
52 года
Слушатель
Карма: +27.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,493
Читатели: 7

Бан в ветке до 27.01.2022 23:39
Цитата: Luddit от 27.07.2021 10:54:14Вот всё есть. Кроме официальных источников.
Кстати, пример различия с фотой в национальном архиве всплывал. Защитники НАСА не пожелали его как-то комментировать, ни в части как оно так вышло, ни в части зачем так надо было делать.

Вот этот мой ответ вы назвали отказом прокомментировать? Истеричный
https://glav.su/forum/1/682/57…age5748832
---------------------------
01 августа 2020, 00:38:06
Вы делаете скоропалительные выводы совершенно не разобравшись в фотограмметрии сцены.
Потыкали пипеткой в какие то точки, почему то решив, что они находятся на одинаковом расстоянии от объектива камеры, и вычисляете разницу в их освещенности от отраженного света скафандра Армстронга, будто кроме этого скафандра в округе нет других предметов отражающих и излучающих свет.
Сначала кратко объясню вам фотограмметрию в числах, а потом поясню картинками.
Олдрин находился от Армстронга на расстоянии около 4-5 метров. Отраженный от скафандра Армстронга свет немного подсвечивал скафандр Олдрина. Но не сильно, так как перепады освещенности едва заметны.
Точки которые вы нарисовали находились от камеры на расстоянии слева направо 7 и 9 метров.
Это очень большое расстояние, что бы заметить градиент освещенности даже на белом фоне скафандра.
Но пытаться найти отголоски отраженного света в тени темного грунта - это вообще за гранью разумного.
Расстояние от камеры до точки 4 на 2 метра больше, чем до точки 3, хотя вы решили, что она к фотографу ближе. Нет, дальше и по вашей логике, именно поэтому она меньше и освещена. Но она находится в небольшой впадине и освещается со своими нюансами.
Далее смотрим, а что собственно находится рядом с этими точками.
Точка 4 почти под конусом сопла, и рядом с ней проходит граница начала тени.
Соответственно это место освещает нижняя часть лунного модуля завернутая в фольгу, подсвеченная отражением от реголита.
Точка 3 так же неподалеку от левой границы тени и у нее свои источники отраженного освещения.
Чего вы там собрались замерять?











Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.06 / 10
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +12.30
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 655
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 27.07.2021 15:29:55Проблема снять в хорошем разрешении, как ни странно. В доступных технологиях середины 60-х.

Вот для примера кадры фильма "Лунная ловушка" (Moontrap) снятого в технологиях 1980-х годов.
https://youtu.be/w_-lE9sQTNU?t=2624
Отличия от видео программы "Аполлон" разительные. Огромные полутени означают, что источник света имел угловые размеры в разы больше угловых размеров Солца.
  • +0.10 / 10
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +21.76
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,026
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 27.07.2021 15:03:57Еще раз про планирование с самого начала. 
По результатам фото с первого облёта Луны ищем места, которые по рельефу более-менее совпадают с тем, что имеется в нашем распоряжении на Земле. Туда и целимся АМС. АМС передают предпосадочные фото и панорамы (а также занимаются передачей научных данных по мере возможности). 
По эти снимкам в ландшафт на Земле добавляются детали.

Ух ты! На земле нашли такой же рельеф, как и на Луне? А не покажете, где на Земле такое чудо? Горы то не спрятать.
  • +0.18 / 11
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +21.76
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,026
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 27.07.2021 15:26:20Очень полезный человек. Лицо совершенно неофициальное, но все вопросы к нему, а если кто-то будет задавать неудобные вопросы - просто пошлёт подальше, на что, как частное лицо, имеет полное право.

Неудобных вопросов вы задать не сумели. Мог он цветокоррекцию сделать? Мог. Ему кто-то запрещал? Нет.
Цитата: Luddit от 27.07.2021 15:26:20Чтоб начать её ретушировать, должен быть увесистый стимул, выходящий за рамки "оно так будет лучше смотреться в журнале"

Стимул "оно так будет лучше смотреться" уже весьма увесистый. Собственно, этим Кипп и занимался. Показывал фотки широким массам. Каких бы то ни было научных целей перед ним не стояло.
Я вам и другой стимул предлагал - размер изображения, что в те времена было весьма и весьма существенным.
За картинку спасибо. Итак:
Цитата: Luddit от 27.07.2021 15:00:33Итак, рассмотрим аргумент защитников НАСА, что астронавт на фото подсвечивается светом, отраженным от скафандра фотографирующего.

Точности ради, подсветка идет не только от скафандра, но и от многих десятков квадратных километров лунного грунта, ярко освещенного солнцем
Цитата: Luddit от 27.07.2021 15:00:33Точка 4 должна быть освещена ярче чем точка 3, так как находится ближе к фотографу

Абсолютно не так. Точка 3 будет ярче, так как она подсвечена не только скафандром фотографа, но и скафандром астронавта на лестнице.
Точка 4 этой подсветки лишена.
Цитата: Luddit от 27.07.2021 15:00:33Зато версия подсвечивающего прожектора получает своё подтверждение на "небе", где точка 1 обладает заметно повышенной яростью по сравнению с окружением, и в частности точкой 2.

Неравномерная яркость черного фона объясняется просто. Объектив фотоаппарата не идеален, в нем происходят внутренние переотражения, которые могут дать эту самую неравномерность, если в кадре есть яркие объекты.
Цитата: Luddit от 27.07.2021 15:00:33Более того, выясняется интересный нюанс - на архивном снимке небо чуть светлее тени ЛМ, на снимке НАСА тень ЛМ заметно светлее неба.
Такое искажение, когда область, бывшая светлее другой, вдруг становится темнее, нельзя получить "автоуровнем" или чем-то подобным, надо целенаправленно редактировать картинку.

Именно этим и занимался Кипп Тиг. Целенаправленно редактировал картинку. Маски помните? Куда уж целенаправленней.
Цитата: Luddit от 27.07.2021 15:00:33Самое логичное предположение - в НАСА заметили пятно на небе и попытались низвести его до некоего несущественного дефекта, сделав едва заметным. Но тень ЛМ не тронули и про копию в национальном архиве забыли.

Да, да не только забыли, но еще и на фликре и на tothemoon необработанные сканы выложили. Ну очень логично.
А реальность такова: Существуют как обработанные сканы, так и не обработанные. И нет ничего удивительного, что одни отличаются от других.
Цитата: Luddit от 27.07.2021 15:00:33Ну а фигура подсвечена таки прожектором с уровня грунта.

Как уже сказал выше, фигура подсвечена ярким лунным грунтом и фотографом.
  • +0.15 / 10
user730
 
Слушатель
Карма: -0.47
Регистрация: 01.01.2021
Сообщений: 188
Читатели: 0
Цитата: Sergey_64 от 27.07.2021 16:16:24Вот для примера кадры фильма "Лунная ловушка" (Moontrap) снятого в технологиях 1980-х годов.
https://youtu.be/w_-lE9sQTNU?t=2624
Отличия от видео программы "Аполлон" разительные. Огромные полутени означают, что источник света имел угловые размеры в разы больше угловых размеров Солца.

Вас следует почитать профильного специалиста в кино и фотоделе Коновалова. 
Ляпов и косяков в "лунных" фото и видео Аполлонов более чем достаточно.
  • -0.07 / 12
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +329.04
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 11,023
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 27.07.2021 16:49:33Абсолютно не так. Точка 3 будет ярче, так как она подсвечена не только скафандром фотографа, но и скафандром астронавта на лестнице.
Точка 4 этой подсветки лишена.

Скафандр на лестнице в тени.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.02 / 8
  • Скрыто
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
52 года
Слушатель
Карма: +27.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,493
Читатели: 7

Бан в ветке до 27.01.2022 23:39
Цитата: Luddit от 27.07.2021 17:19:33Скафандр на лестнице в тени.

В тени от прямых лучей Солнца, но не в тени от лучей отраженных от реголита по соседству. Улыбающийся
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.09 / 9
  • Скрыто
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +12.30
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 655
Читатели: 0
Цитата: user730 от 27.07.2021 16:59:36Вас следует почитать профильного специалиста в кино и фотоделе Коновалова. 
Ляпов и косяков в "лунных" фото и видео Аполлонов более чем достаточно.

Хайп на карликах - знаем, плавали.
А вот, что говорят клиенты о деловых качествах экстрасенса.
"...Договорился с Леонидом о снятии порчи. Надеялся на него, как на настоящего мессию. Но прошел первый сеанс, второй, третий – ничего не менялось, кроме моего кошелька, который каждый раз опустошался на 10 тысяч рублей. Никакой пользы визиты к Леониду мне не принесли. Этим отзывом хочу предостеречь других людей, которые могут обратиться за помощью к этому человеку.


...Я, конечно же, пришла к Леониду. Он внимательно выслушал мою проблему, пообещал исправить. Я ушла с надеждами, но ничего не изменилось. Сейчас к Леониду дозвониться не могу. Я осталась без денег и любимого человека. Такая вот история…"

Отсюда: https://magic-reiting.ru/magicheskij-rejting/bitva-ekstrasensov/konovalov
X
27 июля 2021 17:51
Предупреждение от модератора Slav Rus:
оффтоп
  • +0.10 / 14
  • Скрыто
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
52 года
Слушатель
Карма: +27.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,493
Читатели: 7

Бан в ветке до 27.01.2022 23:39
Цитата: user730 от 27.07.2021 16:59:36Вас следует почитать профильного специалиста в кино и фотоделе Коновалова. 
Ляпов и косяков в "лунных" фото и видео Аполлонов более чем достаточно.

Гипотезы Коновалова рассыпаются в прах, стоит только к ним внимательно присмотреться.
И характерная профессия ему в этом ничем не помогает.

Вот несколько опровержений.
https://glav.su/forum/1/682/58…age5825895
https://glav.su/forum/1/682/59…age5932936
https://glav.su/forum/1/682/59…age5932899
https://glav.su/forum/1/682/59…age5932936
https://glav.su/forum/1/682/60…age6068836
https://glav.su/forum/1/682/60…age6097428
https://glav.su/forum/1/682/61…age6106529
https://glav.su/forum/1/682/59…age5930018
Отредактировано: Кот Мудраго - 28 июля 2021 06:00:01
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.07 / 9
  • Скрыто
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.47
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,295
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.07.2021 13:29:44Узкий специалист проверил работу такого же специалиста в той же области, косяков не нашёл. 
И что? Выплывают-то косяки на стыке разных наук или там, где появились инструменты более скрупулёзного ковыряния в результате - как тот же фотошоп.

.
ээээ... вы считаете ваше передвижение ползунка яркости (или насыщенности цвета) вверх,  "скрупулезньми ковыряниями"? Причем, вы это делаете даже близко не на оригинальном скане, а на сжатом-пересжатом и обработанном- и снова пересжатом jpeg-e. Причем, полагаю, даже и не подозреваете, что jpeg это сжатие с потерями и поэтому при подобного рода обработке могут полезть любые артефакты?
Поэтому, знаете ли, в мире, специалистам, намного больше веры в их результаты, чем, простите,  воинствующе незнающим любителям.
  • +0.08 / 8
  • Скрыто
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -2.47
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,295
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.07.2021 15:03:57Еще раз про планирование с самого начала. 
По результатам фото с первого облёта Луны ищем места, которые по рельефу более-менее совпадают с тем, что имеется в нашем распоряжении на Земле. Туда и целимся АМС. АМС передают предпосадочные фото и панорамы (а также занимаются передачей научных данных по мере возможности). 
По эти снимкам в ландшафт на Земле добавляются детали.

.
... ну и не забываем роботов- топтунов, которые натаптывают тропинки, которые сейчас видны на Луне.
или нет, тропинки мы сейчас фотошопим? даем разнарядку НАСА, Японии, Китаю.. кому там еще..  все фотки проходят специальный фильтр в Фотошопе, он в нем вшит, и на фотках появляются тропинки?
X
27 июля 2021 20:44
Предупреждение от модератора Slav Rus:
флуд
  • +0.15 / 11
  • Скрыто
Сагитариус
 
Слушатель
Карма: +3.44
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 77
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.07.2021 10:47:50Об истории, как американцы слышали русскую речь с траектории полёта к Луне, вы предпочитаете не вспоминать?Улыбающийся

А напомните, пожалуйста. Желательно не в пересказе от непонятно какого источника.

Применительно к теме, астронавтам нужно было бы многими часами наговаривать на магнитофон заранее продуманные  диалоги.
А потом синхронизировать по времени и местоположению с реальными полетами А-8, 10, 11, 12... Плачущий
Отредактировано: Сагитариус - 28 июля 2021 01:00:01
  • +0.04 / 6
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +328.37
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 22,017
Читатели: 6
Цитата: Сагитариус от 27.07.2021 18:37:54А напомните, пожалуйста. Желательно не в пересказе от непонятно какого источника.

Применительно к теме, астронавтам нужно было бы многими часами наговаривать на магнитофон заранее продуманные  диалоги.
А потом синхронизировать по времени и местоположению с реальными полетами А-8, 10, 11, 12... Плачущий

Суть построений камрада Luddit - американцы могли всё... Крутой 
X
27 июля 2021 20:45
Предупреждение от модератора Slav Rus:
флуд
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
52 года
Слушатель
Карма: +27.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,493
Читатели: 7

Бан в ветке до 27.01.2022 23:39
Цитата: Luddit от 27.07.2021 14:00:33Зато версия подсвечивающего прожектора получает своё подтверждение на "небе", где точка 1 обладает заметно повышенной яростью по сравнению с окружением, и в частности точкой 2.
Более того, выясняется интересный нюанс - на архивном снимке небо чуть светлее тени ЛМ, на снимке НАСА тень ЛМ заметно светлее неба.
Такое искажение, когда область, бывшая светлее другой, вдруг становится темнее, нельзя получить "автоуровнем" или чем-то подобным, надо целенаправленно редактировать картинку.
Самое логичное предположение - в НАСА заметили пятно на небе и попытались низвести его до некоего несущественного дефекта, сделав едва заметным. Но тень ЛМ не тронули и про копию в национальном архиве забыли.
Ну а фигура подсвечена таки прожектором с уровня грунта.
----
И не передёргивайте насчет "получили отказ" - защитники НАСА просто прекратили дискуссию на данную тему и стали педалировать другое обсуждение.

Такое ощущение, что вы впервые увидели засветку в объективе от солнечных лучей.
Если бы вы заметили светлое пятно на снимках где Солнце светит в спину, еще можно было бы возмутиться.
Но в передней полусфере такие засветки дело обычное.
Необработанные сканы https://tothemoon.ser.asu.edu/…%2070%20mm


Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.07 / 8
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5