Были или нет американцы на Луне?

13,387,142 110,437
 

Фильтр
Курилов
 
Слушатель
Карма: +1.53
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,114
Читатели: 1
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: South от 12.12.2024 13:50:41Нет не правильно. Вы все время скатываетесь к непосредственно двигателю F-1, а вам говорю про технологию которую заявили америкосы в этом двигателе. И если если двигатель не нужен, что я вполне допускаю, то технология самозатухания высокочастотных колебаний в ЖРД нужна как воздух именно она позволила поднять габариты и давление в КС, тот же Маск сегодня многое отдал за такую технологию потому как она могла позволить спокойно масштабировать ЖРД, и ему не надо было бы лепить связки своих мерлинов и  рапторов на первые ступени своих тяжелых ракет.

Сравните удельный импульс у Мерлина и F-1, и всё станет ясно. Нет в принципе такой задачи "масштабировать двигатель", поскольку неизбежен будет проигрыш в удельном импульсе.

Давайте так: покажите хоть одного серьёзного специалиста по ракетным двигателям, который бы обоснованно подвергал сомнению заявленные характеристики F-1. Возражения, что они не испытывали этот двигатель - не принимаются. Если вы прочухали, что с F-1 якобы что-то не так - значит, и специалисты должны были.
  • +0.00 / 0
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +509.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,205
Читатели: 2
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: asd от 12.12.2024 13:55:14Можно сформулировать вопрос так: "Да, Ту-144 был(более того, он есть, я его каждый день вижу на постаменте около КАИ), но какие Ваши доказательства что он летал на сверхзвуке?" 
Чем эта формулировка вопроса принципиально отличается от вопроса по  F-1? И тот и другой сейчас памятники, об их полете можно судить только по фото и киноматериалам.

Для таких вопросов есть ТУ-160 на тех же двигателях.
  • +0.04 / 2
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +509.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,205
Читатели: 2
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: Курилов от 12.12.2024 14:21:05Сравните удельный импульс у Мерлина и F-1, и всё станет ясно. Нет в принципе такой задачи "масштабировать двигатель", поскольку неизбежен будет проигрыш в удельном импульсе.

Давайте так: покажите хоть одного серьёзного специалиста по ракетным двигателям, который бы обоснованно подвергал сомнению заявленные характеристики F-1. Возражения, что они не испытывали этот двигатель - не принимаются. Если вы прочухали, что с F-1 якобы что-то не так - значит, и специалисты должны были.

Тогда нужно вам  ответить на два вопроса:
1) А оно им зачем?
2) Почему эти спецы не используют технологии достигнутые в Ф-1 для построения больших КС, ну тот же раптор могли сделать и по больше.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +1.53
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,114
Читатели: 1
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: South от 12.12.2024 13:12:50И о чем это говорит? Если у вас есть самосвал и бетононасос вы можете построить небоскреб? Технологий и опыта со стороны России туда вкинуто сильно больше, просто никто это не переводит в деньги.

Ну понятно, Шаттл это просто самосвал, Канадарм - ковш от эскаватора. Ферменные конструкции с солнечными панелями, радиаторами итд - фигня, арматура какая-то.
Но можете все-таки прояснить, какие же уникальные технологии, вложенные Россией, перекрывают всё перечисленное?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: +1.53
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,114
Читатели: 1
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: South от 12.12.2024 14:28:37Тогда нужно вам  ответить на два вопроса:
1) А оно им зачем?
2) Почему эти спецы не используют технологии достигнутые в Ф-1 для построения больших КС, ну тот же раптор могли сделать и по больше.

Зачем - это пустой вопрос, людей в отрасли тысячи и у всех разная мотивация. Так есть спецы, подвергшие сомнению Ф-1, или нет.
Почему не используют, уже отвечено, большие камеры проигрывают в удельном импульсе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +211.30
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,973
Читатели: 0
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: Курилов от 12.12.2024 14:21:05Сравните удельный импульс у Мерлина и F-1, и всё станет ясно. 

Вы, похоже, не особо в теме. Что там может быть выдающегося в разнице? Оба двигателя работают на паре керосин-кислород. Можно варьировать давлением в камере сгорания и степенью расширения, не более того.
  • +0.05 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +509.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,205
Читатели: 2
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: Курилов от 12.12.2024 15:10:46Зачем - это пустой вопрос,

Это для вас пустой, а для людей понимающих он не пустой. На этой ветке были люди которые считали тепло нагруженность эфодиния, но для вас они быстро переходят из разряда ученых/инженеров в разряд маргиналов, так же это происходит и  в мире. К тому же   просчитать на бумажке тупо не возможно, нужны данные с прожигов на разных режимах, а самое главное конструкторская документация на Ф-1.  и где все это взять и кто за это будет платить? Вот по этому и "А оно им надо?"
  • +0.02 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +509.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,205
Читатели: 2
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: Курилов от 12.12.2024 15:10:46
Почему не используют, уже отвечено, большие камеры проигрывают в удельном импульсе.

Пиз те как дышите, уи особо не  отличается между F-1 (заявленные 263 с) и Merlin 1D+ 286 с учитывая разницу давления в КС и времена постройки.
  • -0.01 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +19.73
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,263
Читатели: 0
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: South от 12.12.2024 14:11:31Пруфы будут?

Ищите сами: Ганин А.А., Каменский С.Д., Каторгин Б.И., Фатуев И.Ю., Чванов В.К. Повышение устойчивости рабочего процесса и энергетических характеристик ЖРД РД-107, РД-108 путем внедрения новой форсуночной головки. Вестник СамГУ — Естественнонаучная серия. 2003. Второй спец. выпуск. 
Вот схема первоначальной смесительной головки:

Вот после модернизации:
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +211.30
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,973
Читатели: 0
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: Курилов от 12.12.2024 15:10:46Почему не используют, уже отвечено, большие камеры проигрывают в удельном импульсе.

Ещё раз, большая камера одна, баков два, насосных агрегатов два и т.д. Соображаете, сколько лишней массы?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +211.30
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,973
Читатели: 0
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.12.2024 16:00:36Ищите сами: Ганин А.А., Каменский С.Д., Каторгин Б.И., Фатуев И.Ю., Чванов В.К. Повышение устойчивости рабочего процесса и энергетических характеристик ЖРД РД-107, РД-108 путем внедрения новой форсуночной головки. Вестник СамГУ — Естественнонаучная серия. 2003. Второй спец. выпуск. 



"Наш пострел везде поспел" (с)
  • -0.01 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +509.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,205
Читатели: 2
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: 3-я улица Калинина от 12.12.2024 16:00:36Ищите сами: Ганин А.А., Каменский С.Д., Каторгин Б.И., Фатуев И.Ю., Чванов В.К. Повышение устойчивости рабочего процесса и энергетических характеристик ЖРД РД-107, РД-108 путем внедрения новой форсуночной головки. 


Вот русским по белому написано " ПОВЫШЕНИЕ УСТОЙЧИВОСТИ РАБОЧЕГО ПРОЦЕССА И ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК" то есть процесс возникновения ВЧ колебаний не стал самозатухающим, а всего лишь процесс горения смеси в КС стал более устойчивым , и повысили немножко мощи, сколько? на это должны были ответить когда я спрашивал. Там слезы 2-3 процента и не только с новой головы а со всего комплекса модернизации двигателя.Чувствуете разницу 2-3% и 70-100+%?
Отредактировано: South - Сегодня в 16:54
  • +0.02 / 1
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.21
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,463
Читатели: 4
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: South от 11.12.2024 21:59:26Если решили мериться, то начинайте с отхожего места, это первичное при любом заселении чего либо.

Это чисто бытовая точка зрения простого землянина. Я нисколько сомневаюсь, что Вы можете сходить в гальюн без света и воды. Но в космосе это невозможно. Там главная - "Света". В этом отношении российский сегмент является дотационным. Нет, и без этого, посрать можно будет сходить. И свет будет. Но, не более того.
Мы расплачиваемся за это бартером - коррекцией орбиты "Прогрессами". Бартер, правда, не полный, и при коррекции, и в повседневной деятельности, ориентация станции поддерживается гиродинами американского сегмента.
Есть ещё "малозначительный" вопрос - связь. В превалирующей степени она обеспечивается не нашими средствами.
А если совсем серьёзно, то оба сегмента дополняют друг друга. Только поэтому станция и существует. Только "партнёры" уже проверили возможность потери РС (коррекцию орбиты и "Сигнусами", и "Дрегонами"), а у нас - только планов громадьё по РОСС...
  • -0.03 / 1
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.21
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,463
Читатели: 4
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: South от 11.12.2024 22:08:59Вам следует воздержаться от таких заявлений? пока не представите кем и когда была перепроверена методика самозатухания высокочастотных колебаний  в ЖРД, найденная америкосами для F-1.

Это Вам следует воздержаться от таких заявлений пока не представите кем и когда была представлена методика самозатухания высокочастотных колебаний  в ЖРД. А то ведь, невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть то, чего никогда не было. Зачем здесь обсуждать Ваши фантазии?
Отредактировано: Vist - Сегодня в 17:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.21
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,463
Читатели: 4
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: South от 12.12.2024 13:03:38
Цитата450 т.с. сделать можно

То что сделали, вы поняли правильно, только вот толку от такого двигла никакого, потому как остальные параметры(окромя абстрактной мощьности) у такого двигла ниже плинтуса.

Ну, с "остальными параметрами" Вы, в какой-то степени, правы, но почему же "толку никакого"? Всё равно это достаточно мощный двигатель. Равных не было. Ставьте не 5, а 8 - результат достигается и не слишком большой ценой. А кто ж за ценой постоит в таком деле?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.21
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,463
Читатели: 4
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: South от 12.12.2024 13:50:41тот же Маск сегодня многое отдал за такую технологию потому как она могла позволить спокойно масштабировать ЖРД, и ему не надо было бы лепить связки своих мерлинов и  рапторов на первые ступени своих тяжелых ракет.

Вы снова проецируете "свои представления о прекрасном" на других. Нехорошо это. Изначально, Маск приезжал в Россию за совсем посредственным (по Вашим представлениям) по тяговым характеристикам движком. Просто, он понял, что добиться большой массы полезной нагрузки на орбите, можно не только повышением тяговооружённости носителей, а и увеличением частоты запусков. А если это совместить с многоразовостью, то ещё и экономичнее. Ну, логично же? А если к этому добавить условие, что результат нужно увидеть до конца своей жизни, то затея с монструозными двигателями вообще идёт лесом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +509.64
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,205
Читатели: 2
Дискуссия: Тень Сатурна на облаке
Цитата: Vist от 12.12.2024 17:32:59Это Вам следует воздержаться от таких заявлений пока не представите кем и когда была представлена методика самозатухания высокочастотных колебаний  в ЖРД. А то ведь, невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть то, чего никогда не было. Зачем здесь обсуждать Ваши фантазии?

Само собой она никогда и ни кем не представлялась, потому как ее просто тупо нет и не было. Но про чудесное двойное повышение мощности писеть что то надо. По этому там и сям возникают такие пассажи.
They eventually hit upon a combination injector configuration and baffle arrangement that did not exhibit spontaneous instability, but the question remained, "How can you be sure it won't happen again?" Rocketdyne addressed this by putting a small bomb in near the injector's center that exploded soon after the engine reached full thrust. The exploding bomb introduced instability, which the injector design damped out within 45 ms.
Гугломова:
В конце концов они пришли к комбинированной конфигурации инжектора и перегородки, которая не проявляла спонтанной нестабильности, но оставался вопрос: «Как вы можете быть уверены, что это не повторится?» Компания Rocketdyne решила эту проблему, поместив небольшую бомбу рядом с центром форсунки, которая взорвалась вскоре после того, как двигатель достиг полной тяги.
Взорвавшаяся бомба вызвала нестабильность, которую конструкция инжектора погасила за 45 мс.
https://www.enginehistory.org/Rockets/RPE08.11/RPE08.11.shtml
А это из лжевики
В конечном итоге инженеры разработали технику подрыва небольших зарядов взрывчатых веществ (которые они называли «бомбами»), расположенных вне камеры сгорания, в тангенциальных патрубках во время огневых испытаний. Этот метод позволил определить отклик камеры на скачок давления. Конструкторы смогли быстро экспериментировать с различными форсуночными головками для выбора наиболее устойчивого варианта. Над этими задачами работали с 1962 по 1965 годы[5][6]. В окончательной конструкции горение в двигателе было настолько устойчиво, что он мог самостоятельно гасить искусственно вызванную неустойчивость за десятую долю секунды.

И таких заявлений о самозатухании колебаний полно. Из каждого утюга вам расскажут как америкосы победили высокочастотные колебания  до состояния замозатухания.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 2, Ботов: 4
 
Vist , Дончанка , Курилов , Пикейный жилет