Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: sbtec2005 от 21.08.2017 12:39:01К сведению все спорящих
Оружия на руках у населения около 12 000 000 стволов. Это  длинноствол. Самый кородкий нарезной  длинноствол - 50 см. Это например сайга со сложенным прикладом. Легко помещается в детский рюкзачок.Стреляет патроном 7,62 на 39. Это вам не вшивый 9 на 19 от пистолета. Таким образом - КАЖДЫЙ ДЕСЯТЫЙ ИМЕЕТ ОРУЖИЕ. А то и не одно Причем гораздо более опасное чем пистолет. Противники оружия, вам страшно ходить по улице? Уже должно быть страшно.
Где армагеддон? Что то нету
 
Спорить что будет , если дать оружие бессмысленно. Оно уже есть. И это неотьемлемая часть нашей жизни. Как собственно было всегда.
Основная проблема - это закон о самозащите, который не позволяет ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ гражданину защищать себя и других людей от нападения преступников. Соответственно и не разрешает короткоствол. И все. Будет решена проблема самозащиты - разрешат и короткоствол, как наименее летальное оружие самообороны 

На мой взгляд спорящие здесь разделяются на четыре общества:
1 Те кто счтитает что он может и должен защищать себя и свою семью сам
2 Те кто считает что все это должен делать кто то другой. Принцип - обеспечьте мне безопасность
3 Власть имущие, которым это обеспечено, а на остальных им плевать. Иначе почему законы о самообороне такие уродские?
4 Силовики для которых наличие оружия у населения просто неудобно. Защищать они, кстати никого не собираются, да и не в состоянии физически. Сил не хватит. 

Собственно и все. Приятно что первых все же больше.

 И мы никогда не договоримся

И да, обучение и контроль никто не отменял. Он и сейчас есть.

• +0.10 / 8
• • 8

Цитата: small__virus от 21.08.2017 14:21:47_____________
К нам недавно устроился на работу новый безопасник. У, у него связи в ФСБ и он имеет доступ к базе.
Ради развлечения, я попросил проверить несколько моментов.
Там было все. Мой украденный паспорт, привод соседа в милицию 16 лет назад и другие мелочи.
Смешно аш жуть, правда?...

• +0.00 / 0

Цитата: pip от 21.08.2017 14:52:19Я показал вам на критические ошибки в вашей логике. Если в полной мере не работает закон и оружие надо для самообороны(оно же защита себя от беззакония), то с какой стати закон будет выполняться для процедур, которые будут обеспечивать законность приобретения оружия? Давайте эльфить по-полной и просто посадим всех преступников и проведём мероприятия, что бы преступлений просто не было.

• +0.00 / 0

Цитата: Mozgun от 21.08.2017 14:44:51Не так давно у нас в Ебурге мужик отстрелялся от толпы из 17 человек завалив двух. Толпа что характерно - была с незаконным оружием, мужик не стал спиливать мушку почему-то, хотя их было АЖ СЕМНАДЦАТЬ!
Он просто достал ствол и стал их отстреливать в меру сил. И спас себя, жену и детей.
Невзирая на "самооборонщик у нас гарантированно получает срок!" и прочие местные аргументы противников вооружения граждан.
Каждый судит по себе и выбор делает сам для себя.
В дискуссии далее участвовать пожалуй не буду, я тут пять лет высказывал свои убеждения, устал повторяться..

• +0.00 / 0

Цитата: small__virus от 21.08.2017 14:57:52Мда-с...
Мысль, что это упущение крайне легко исправить, даже не приходит в голову.
А вот то, что закон не исполняется - отменяем закон, так и свербит.
Не проще ли добиться исполнения закона?

• +0.00 / 0

Цитата: pip от 21.08.2017 15:01:14Вы реально из страны эльфов. Поинтересуйтесь реальным положением дел с медкомиссиями и ЕГЭ и многим прочим на Кавказе. И ведь много лет пытаются решить. Или у вас волшебная пыль, которая может решить даже эти, более лёгкие "проблемы"?

• +0.03 / 1
• • 1

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: pip от 21.08.2017 08:12:06Типичная ошибка выступающих за короткоствол. Давайте, я вам расскажу как всё будет в реальности.
1. Может помните, что случилось после либерализации ножевого законодательства? У всех выходцев южных республик на поясе появилось по ножу.
Много ли "белых людей" ходили с ножами на поясе? - 1б к 10ч.
Стало ли безопаснее на улицах?  - совсем нет.
При правовом нигилизме северокавказких республик у всех(даже совсем грязных на руку), при их культе оружия, дагестанцев и чеченцев появится по стволу. Станет ли вам от этого безопаснее? - сомнительно.

2. Оружие за поясом не делает людей суперменами. Оно внушает ложное чувство защиты. Готовы ли ваши близкие сами защищать себя и стрелять в людей? Дайте им нож и поросёнка - многие ли из ваши близких перешагнут себя?

3. Обратной стороной либерализации оружейного законодательства будет являться значительное увеличение уровня допустимого насилия со стороны правоохранителей. Вы на столько доверяете нашим правоохранителям, что готовы дать им больше прав на применение оружия?

4. Для защиты дома - покупайте гладкоствол. Почему-то, многие выступающие за легализацию короткоствола, аргументируют это тем, что у него летальность меньше, чем у гладкого(1/10 короткого к 9/10 гладкого), НО вам же надо защитить семью. Для этого какая-нибудь Сайга или Вепрь идеальный вариант - высокое останавливающее действие и попасть просто. Опять же, последние прецеденты, говорят о том, что вас за самооборону с летальным исходом не посадят.

• +0.60 / 4
• • 4

Цитата: pip от 21.08.2017 13:06:03

Скрытый текст

Самая глупая отмазка. Выше про неё уже писал. Последние события показали, что из гладкоствола можно оборонять свой дом. Вам то какое дело до летальности?

Короткоствол не подарит людям яйца. Не понимаю, почему интернет-фаги думают, что короткоствол будет их защищать лучше чем гладкоствол. Единственное предназначение гладкоствола для интернет-короткоствольщиков это перед такими же как они понтоваться.

• +0.06 / 5
• • 5

Цитата: Paul от 21.08.2017 19:00:11Представляю себя в кафе с дамой и Сайгой под плащом..

• +0.00 / 0

Цитата: pip от 22.08.2017 08:13:05Вы не читаете, что цитируете? Чётко же написано, что это касательно "оборонять свой дом".

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Andrew Carleet от 20.08.2017 01:18:15Хороший аргумент.
Помните, как проверяют решения на предельных случаях? Так давайте доведем Ваш аргумент до предела.
Считает-ли кто-нибудь, что их дочь и/или жена будут в большей безопасности, если они будут легально носить пистолеты. При условии, что все остальные граждане тоже легально вооружены.

• +0.00 / 0

Цитата: EV... от 20.08.2017 07:51:17Достали уже эти "уважатели" жителей России. Начнем с простого пункта, про пример Молдовы с Литвой. Это с какого перепуга я должен ровняться на них? Может Сомали еще в качестве примера приведете?! 
По сути: оружие на руки это говорит только об одном - о том что Вы либо не доверяете государству свою защиту, либо детство играет в одном месте и пытаетесь повысить свою харизму за счет ствола на руках. Охотнику получить разрешение нет проблем. У нас что полстраны охотники? 
Зачем Вам лично ствол? Займитесь спортом, и то больше будет толку для вашего здоровья. 
P.S. Меня лично, сильно напрягает, когда люди в большинстве своем не державшие оружия, не несшие за него ответственность, не видевшие какие бывают случайные выстрелы даже у профессионалов пытаются рассуждать об его "выдачи" населению. Если честно это пахнет детским садом. И мне  очень не хочется, чтобы наши внуки могли быть пристрелены за водяной пистолетик, так как отличить его об боевого совсем не просто на расстоянии в те же 5 метров.

• +0.32 / 2
• • 2

Цитата: VS451 от 20.08.2017 12:07:30Знаете, почему на ваше сообщение никто не отвечает? Потому что оно подводит итог и ведет к завершению срача о свободном владении оружием. А как известно, по закону интернета, срач может возникнуть самопроизвольно, внезапно и на пустом месте, но завершиться самопроизвольно он не может, прекратить его может только модератор ©.

• +0.00 / 0

Цитата: EV... от 20.08.2017 12:59:44Тут, извините, Вы не правы. Если сейчас Вы имеете охотничий билет, то это один разговор, имейте оружия сколько хотите, так как у Вас есть опыт, навыки и прочие необходимые знания. Но вот нахрена мне иметь соседа, купившего ствол не для охоты, а просто так - мне непонятно. Объясните, мне это зачем? Или Вы и за него ответственность возьмете НА СЕБЯ? Тупо решил он ворон пострелять или по банкам после шашлыка, а мне чего делать? В полицию звонить? А что сделает полиция если у него все законно. А сами Вы что будете делать услышав стрельбу на соседнем участке? В полицию звонить или сразу отстреливаться начнете?
Я, конечно, понимаю что, окружение во многом формирует сознание, но от человека, владеющего оружием по закону, предлагать свободную продажу оружия для всех -  мне совсем непонятно. Так как для большинства это будет просто игрушкой, и если по фрейду - продолжением члена. А уж остальные моменты видные невооруженным взглядом, Вам уже расписали. Вы все про защиту себя от "врагов", а мы про защиту себя от дураков на основе жизненного опыта, которые теперь еще и со стволом.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.08.2017 21:45:13В общем согласен. Только... Я и существующие законы РФ об оружии считаю слишком либеральными. Очень много людей, скажем так, "не умеющих пить" - имеют гладкоствол, а у некоторых "заядлых охотников" и нарезное. При этом регулярно случаи с отстреленными по пьяни конечностями, ранениями и даже убийствами по неосторожности.
Считаю явно недостаточной работу как наркологов и других профильных специалистов, так и вообще дозволение покупать нарезное людям, как минимум не отслужившим срочную (или пару лет в органах).
Сейчас можно купить гладкоствол, похранить его несколько лет, исправно оплачивая ежегодно билет охотника и рыболова, и вуаля - можешь спокойно покупать нарезное. Причём куча этих "охотников" ни в какой армии не служила и обращению с оружием обучалась у таких-же суперпрофи на пикниках, в перерывах между тостами.

• +0.42 / 4
• • 4

Цитата: tremr от 21.08.2017 00:25:31Я категорически против именно короткоствола у населения.

Что касается конкретно Вашего поста:

1. Наша русская система самоорганизации интересна тем, что способствует гуманизации не только собственного пространства, но и сопредельных территорий, а в последние столетия и всего мира. Это легко заметить из истории. Когда Россия занята только внутренними проблемами и не смотрит наружу, мир катится под откос — два крайних примера, фашизм и гегемония США. А Ваши слова просто дешевый шантаж типа «кто со мной не согласен ненавидит русских».
   


2. Молдавия и Литва слишком незначительные и не слишком успешные образования, чтобы действовать на их примере.
   


3. Какого черта Вы смеете мне угрожать, имел я в виду Ваши «минусы».
   

Теперь в целом мои аргументы (как личное мнение) по теме полемики:

1. Текущая внутренняя политика по огнестрелу работает нормально и не несет существенных или нарастающих угроз будущему страны. Аккуратные постепенные изменения с понятной и приемлемой целью в принципе возможны.
   


2. Основная проблема короткоствола, на мой взгляд. Инициатор применения почти всегда может сделать это внезапно. В обычной жизни инициатором в большинстве случаев будет преступник, а значит он имеет преимущество.
   


3. Не в лучшую сторону изменится ситуация по тяжести конфликтов на почве «внезапно возникшей неприязни», причем с учетом пункта 2.
   


4. Исходя из пункта 3, изменится баланс по срокам заключения, опять же в худшую сторону. А значит снижение количества труда по стране.
   


5. Службы правопорядка будут вынуждены действовать агрессивнее. Причем рядовые сотрудники начнут набирать негативный опыт, а начальству на местах придется реагировать в рамках управленческой «вилки», либо терять кадры (по увольнению в первую очередь), либо «отмазывать» и поощрять безнаказанность.
   


6. Короткоствол в руках народа вряд ли может иметь серьезное значение по темам контроля народа над властью или противодействия внешнему агрессору.
   

Я исхожу их данных предположений. А вот насчет длинноствольного огнестрела, думаю, возможны и подвижки. Тут вполне можно учесть и американскую и швейцарскую модели, и кстати опыт предвоенного СССР.

• +0.39 / 3
• • 3

Цитата: Круглый от 21.08.2017 05:27:19Разговор крутится вокруг двух позиций: Оружие никому низзя и Даешь всем свободу ношения.
Нужна золотая середина. Например, для получения права на оружие человеку надо обязательно:
1. Отслужить в армии положенный срок и на выходе характеристика за подписью командира части о возможности владения оружием на гражданке (психологически устойчив, ответственен, обучен и прочее).
2. Работа ( или обучение) на гражданке не менее определенного срока (полгода или год) в обоснование, что не тунеядец и не бомж. Справка с работы, что нормально работает и не склочник.
3. Разрешение от участкового.
4. Разрешение от нарколога. 
5. Мед.справка.
6. Быть в меру трезвенником (точнее, быть в меру алкоголиком). Пить только на Новый год, на день рождения (свой, жены) и на день свадьбы.
7. Готовность в случае необходимости к оказанию помощи полиции на различных мероприятиях (не внештатный сотрудник, но что-то в этом направлении). 
8. Обязан пройти обучение в специализированном центре по владению оружием из разрешенного перечня к продаже.
Ну и само-собой подправить законы.
Как-то так.
Чуть позже ещё пунктов 10 допишу.
Да, разрешение временное, на какой-то срок (3 года). Потом по новой всё подтверждать.
Полиция имеет право в любой момент забрать лицензию на убийство право ношения без объяснения причин.
Если замечен в размахивании оружием, то отбирается.

• +0.00 / 0

Цитата: Пурген от 24.08.2017 12:03:11Очаровательный пост. Просто пример саморазоблачения и показатель полного отсутствия знаний. Комментировать даже бессмысленно.
Вы ЗОО читали? Судя по посту нет. Но при этом беретесь рассуждать с умным видом на тему в которой не разбираетесь вообще.

• +0.34 / 3
• • 3