Гражданское оружие-оружие для граждан

«ФСБ России совместно с органами МВД и Росгвардии пресечена деятельность межрегиональной преступной группы из числа жителей Москвы, Санкт-Петербурга и Ярославля, причастных к организации канала поставок огнестрельного оружия из стран Евросоюза в Российскую Федерацию», — говорится в сообщении ведомства.
В ходе спецоперации у задержанных изъяли 25 пулемётов, 30 автоматов, 70 пистолетов-пулемётов, 94 карабинов, винтовок и ружей, 158 пистолетов и револьверов, 2 противотанковых ружья, более 4,5 тыс. патронов различного калибра.
В конце мая Федеральная служба безопасности России и Министерство внутренних дел пресекли каналы поставок оружия в 14 регионах.
https://russian.rt.c…k-oruzhiya
=====
Ну что ж ты с ними будешь делать? Ну как такое возможно? Ужесточают законодательство, усиливают ограничения, ан бандитам плевать! Противотанковые ружья с пулемётами продают и в ус не дуют.

"В результате стрельбы в мормонской церкви в городе Фэллон (штат Невада) погиб один человек, ещё один пострадал.
Об этом сообщает Fox News со ссылкой на данные полиции.

Как отмечается, злоумышленник открыл огонь во время службы. Сделав несколько выстрелов, он покинул здание и пошёл домой."

Видимо вся проблема в том, что у священника и у прихожан  не было пистолетов. Славная была бы перестрелка.

Цитата: Mozgun от 23.07.2018 09:19:42«ФСБ России совместно с органами МВД и Росгвардии пресечена деятельность межрегиональной преступной группы из числа жителей Москвы, Санкт-Петербурга и Ярославля, причастных к организации канала поставок огнестрельного оружия из стран Евросоюза в Российскую Федерацию», — говорится в сообщении ведомства.\\
=====
Ну что ж ты с ними будешь делать? Ну как такое возможно? Ужесточают законодательство, усиливают ограничения, ан бандитам плевать! Противотанковые ружья с пулемётами продают и в ус не дуют.

Сколько убийств в России из огнестрельного оружия и сколько убийств из огнестрельного оружия в США?

Как связаны количество убийств и количество убийств из огнестрельного оружия в США?

Сколько американцев убили полицейские США и сколько пострадали россиян от полиции России?

Флорида. Урод ограбил алкошоп и решил свалить на отжатой тачке. Заскочил в одну машину, угрожал водителю ножом, порезал ему руки и ноги. Чувак, однако, сумел извлечь пистолет и грабителю пришлось свалить. Далее он влез на пассажирское сиденье другой машины, водительница выскочила, достала пистолет и направила на него. Потрясенный жестокостью мира урод заныкался в сортире, где его и приняли приехавшие копы.

Вам не нужен пистолет, преступник его у вас отнимет, и вас же из него застрелит!
Да вы его даже достать не успеете!
Если разрешить пистолеты, преступники вооружатся первыми!

Подробности тута:
https://www.ammoland.com/2018/07/personal-guns-defeat-two-florida-car-jackings-same-attacker/

Цитата: igor1972 от 23.07.2018 19:02:19Вы совершенно правы: случаев, в которых вооруженные граждане пресекали противоправные действия, в сходных "тактических" ситуациях - изрядное число. Достаточно одного Израиля будет.

Я вроде уже упоминал: надеюсь многие помнят случай в США в городе Аврора, когда один уродец пришел с дробовиком в кинотеатр, бросил в зал слезогонку и начал расстреливать людей?
Много шума наделал тогда.
Но вот не только лишь все (мало кто вообще) в курсе что за 3 недели до того случая, в двух кварталах от этого самого кинотеатра, в церкви (зона ганз-фри разумеется, как и приведённая Барристером в пример) была попытка расстрелять прихожан из АК. Точно так же как в городе Фелон (штат Невада), в церковь зашел человек, достал из мешка АК, лязгнул затвором и сразу лёг с двумя отверстиями в туловище, несовместимыми с жизнью.
Просто в церковь после работы зашел даже не коп, а волонтёр при местном полицейском участке, с личным оружием в кармане. Ему по статусу волонтёра идущего с работы - в церковь было с оружием можно, и он зашел туда повидать своего знакомого.
Так что камрад Барристер и прав и не прав.
Действительно беда была в том что у священника и прихожан не было с собой пистолетов, они законопослушные граждане, а церковь - зона с запретом на оружие.
Но вот никакой славной перестрелки скорее всего не случилось бы. Потому как пример выше имеется - не фартит в таких ситуациях у злодеев.
Про мною приведённый случай была маленькая заметочка в криминальной хронике местной газеты. Ибо таких случаев там много и они не интересны публике, рутина ведь. Их таких случаев 2.2 миллиона каждый год в среднем там происходит, по специально собранным для Баракамбы данным.
Другое дело - когда преступнику удается в ганз-фри зоне пострелять от души не встречая никакого отпора. Вот тут СМИ обожают трубить на весь мир.

Цитата: Барристер от 23.07.2018 16:28:52Сколько убийств в России из огнестрельного оружия и сколько убийств из огнестрельного оружия в США?

Как связаны количество убийств и количество убийств из огнестрельного оружия в США?

Сколько американцев убили полицейские США и сколько пострадали россиян от полиции России?

Задам встречный вопрос- с точки зрения жертвы, есть разница, убили ее из огнестрельного или, допустим, "тупым тяжёлым предметом"?
Мне так кажется, что нет.
По поводу статистики убитых преступников.
А давайте приплюсуем к убитым полицейскими, убитых при спецоперациях. Почему бы нет?
Глянул в Яндекс- каждый месяц в Ингушетии и прочих таких местах ликвидируют одну- две группы боевиков. Что характерно- вооруженных. Что, там "свободное ношение оружия" (тм)? Да нет, просто бандиты законы не соблюдают...

Цитата: igor1972 от 25.07.2018 12:28:07Давайте тогда внесем уточнение - сколько НЕВИНОВНЫХ американцев, не провоцировавших полицейских - было убито полицейскими в США?
А то если начинаешь копаться во всех этих "неуиноуных ниучом ДжонахЛинкольнахАбрахамах" - так там такой список приводов и отсидок, что возникает вопрос - "А почему только сейчас?!"... А уж их поведение "в процессе" - сложно назвать иначе, чем суицидальным: на тебя ствол наставили, а ты там жестикулируешь, руки под одежду суешь, хамишь.. Ясный пень, когда я поеду на вызов, а мне выдадут "...подозреваемый Джон Смит, два срока за кражу, три за грабеж.." - я не стану пытаться добавить к его списку еще и срок за полицейского, а себе веночек на дверь,- сразу наставлю на него ствол, а начнет выделываться - так всажу пол-магазина, и пусть там с ним св.Петр или сатана сами разбираются.
И это, считаю, правильно. Полиция должна быть хорошо оснащена и поддержана в своих действиях законами.

Плюс ко всему всякие оборзевшие от безнаказанности мажоры быковали бы гораздо меньше.
Если бы знали, что полицейский может их сначала завалить, а потом уж разбираться - кто чей сынок...

Цитата: igor1972 от 25.07.2018 12:28:07Давайте тогда внесем уточнение - сколько НЕВИНОВНЫХ американцев, не провоцировавших полицейских - было убито полицейскими в США?
А то если начинаешь копаться во всех этих "неуиноуных ниучом ДжонахЛинкольнахАбрахамах" - так там такой список приводов и отсидок, что возникает вопрос - "А почему только сейчас?!"... А уж их поведение "в процессе" - сложно назвать иначе, чем суицидальным: на тебя ствол наставили, а ты там жестикулируешь, руки под одежду суешь, хамишь.. Ясный пень, когда я поеду на вызов, а мне выдадут "...подозреваемый Джон Смит, два срока за кражу, три за грабеж.." - я не стану пытаться добавить к его списку еще и срок за полицейского, а себе веночек на дверь,- сразу наставлю на него ствол, а начнет выделываться - так всажу пол-магазина, и пусть там с ним св.Петр или сатана сами разбираются.
И это, считаю, правильно. Полиция должна быть хорошо оснащена и поддержана в своих действиях законами.
А граждане - должны иметь безусловное право на самозащиту от преступного посягательства любого типа - любым доступным ему методом. Право это должно быть реализовано, как путем предоставления возможности легального оборота и использования эффективного гражданского оружия самообороны, так и путем создания соответствующей законодательной базы, защищающей законопослушного гражданина от преступника.
С моей точки зрения, копирования американской системы - было бы оптимальным.
этот

Ну, я бы американскую полицию не идеализировал- случаев явно избыточного применения силы у них последние годы, все больше. Думаю, это показатель ухудшения качества подготовки и работы полиции в целом.
Американскую же систему законов по самообороне копировать целиком не нужно - там тоже не все гладко, тем более, что она от штата к штату отличается.
Но вот " Тест Норриса", например, почему бы и нет?

Цитата: Mozgun от 11.07.2018 12:31:44В третьем чтении принят тоже единогласно.
Теперь емнип на утверждение Президента, 180 дней до вступления в силу и публикация в СМИ и прочих нормативных документах.

Ха, надеюсь успеть получить разрешение на нарезное до того как вступит в силу

Цитата: igor1972 от 01.08.2018 06:57:25А что это даст - "до"?

Не придется платить за курсы по снаряжению нарезных патронов, которые никто пока не знает как проводить

Цитата: igor1972 от 01.08.2018 08:30:03Осспади!! Они еще и курсы собираются проводить... Полный ютуб роликов, полна ганза описаний с картинками...

Я думаю это была косточка брошенная противникам закона. Должны же они были проявить заботу о безопасности как они это понимают.

Цитата: Doctor_D от 25.07.2018 10:46:48Задам встречный вопрос- с точки зрения жертвы, есть разница, убили ее из огнестрельного или, допустим, "тупым тяжёлым предметом"?
Мне так кажется, что нет.

Сначала надо установить факт - сколько американцев убито из огнестрельного оружия. И этот факт очень неприятен поборникам ношения бесполезного оружия.
И почему вы считаете, что если оружия нет, то жертва обязательно будет убита? 

Кроме того, наличие оружия у граждан вынуждает американские власти просто убивать людей при малейшем подозрении в ношении оружия. И сколько американская власть убила граждан просто так, из собственного страха...

Поэтому надуманная причина - мол самооборона наше всё оборачивается трупами гораздо большими, нежели без оружия. 

Вот вам образчик американской преступной власти. Убили просто так. Потому, что боится американский полицейский собственного народа, ему проще убить.


А вот вам американский гражданин с правом ношения..


В таком бардаке жить - ну сомнительное удовольствие..

Цитата: Барристер от 02.08.2018 00:33:10Сначала надо установить факт - сколько американцев убито из огнестрельного оружия. И этот факт очень неприятен поборникам ношения бесполезного оружия.
И почему вы считаете, что если оружия нет, то жертва обязательно будет убита? 

Кроме того, наличие оружия у граждан вынуждает американские власти просто убивать людей при малейшем подозрении в ношении оружия. И сколько американская власть убила граждан просто так, из собственного страха...

Поэтому надуманная причина - мол самооборона наше всё оборачивается трупами гораздо большими, нежели без оружия. 

Вот вам образчик американской преступной власти. Убили просто так. Потому, что боится американский полицейский собственного народа, ему проще убить.

А вот вам американский гражданин с правом ношения..

В таком бардаке жить - ну сомнительное удовольствие..

Я Вам дал ссылку на исследования и опросы населения проделанные CDC США, которые по заказу Баракамбы подбили статистику. Там ещё были данные что таких опросов было несколько, их скрывали до поры.
Вы ознакомились? Там приведены конкретные цифры - 1.2%(в среднем) жителей США каждый год(!) одной только демонстрацией оружия пресекают 99% нападений на них. 1% остается на открытие огня, где подстреливают (из этого 1%) 19% нападавших насмерть, остальных 81% видимо ранят или отпугивают.
Это ДВА МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК (реально больше но я считаю с форой для Вас) при их 300 с гаком миллионов населения.
В прошлом году там было убито около (грубо прикидываю 4.7убитых-х100тыс-х300млн)) 15 000 (тысяч) граждан.
Двум миллионам это "бесполезное оружие" помогает каждый год, а 15тыс. нет. "Пр0цент полезности" сами можете прикинуть?

Цитата: Барристер от 02.08.2018 00:33:10Сначала надо установить факт - сколько американцев убито из огнестрельного оружия. И этот факт очень неприятен поборникам ношения бесполезного оружия.
И почему вы считаете, что если оружия нет, то жертва обязательно будет убита? 

Кроме того, наличие оружия у граждан вынуждает американские власти просто убивать людей при малейшем подозрении в ношении оружия. И сколько американская власть убила граждан просто так, из собственного страха...

Поэтому надуманная причина - мол самооборона наше всё оборачивается трупами гораздо большими, нежели без оружия. 

Вот вам образчик американской преступной власти. Убили просто так. Потому, что боится американский полицейский собственного народа, ему проще убить.


А вот вам американский гражданин с правом ношения..


В таком бардаке жить - ну сомнительное удовольствие..

Я ещё раз повторю вопрос: чем для жертвы отличается, убили ее из Кольта или, скажем, забили дубиной?
Насчёт "почему вы считаете, что жертва обязательно будет убита"- вы сделали мой день!
Потому что первично намерение убить. Скажем, у Битцевского маньяка не было пистолета. У 99% совершающих бытовые убийства подручными предметами, тоже нет огнестрельного. Но их жертвам это как то без разницы.
Что касается полиции, то что у нас, что в США, применение оружия регламентировано в сходной степени.
И там и у нас бывают случаи, когда правила нарушают.
Но, заметим, полицию никто не собирается разоружать от "бесполезного" и опасного огнестрельного оружия.
Кстати, зачем полицейскому пистолет?

Цитата: igor1972 от 02.08.2018 10:01:29Вы, как минимум, не удосужились ознакомиться с происходящим на экране.
А вот если бы Вы посмотрели выпуск новостей, который относился к этому ролику, то знали бы, что велось преследование подозреваемых в вооруженном ограблении и убийстве. Эти "мирные американские граждане", имели при себе, по материалам дела, в том числе - и дробовик 12-го калибра. И, если бы кто-то из них решил из себя изобразить персонажа из "Брат-2" - полицейским пришлось бы не смешно.
Вы все еще считаете, что у полицейских не было достаточного основания для использования огнестрельного оружия? Или им нужно было дождаться, пока их не убьют, а потом уже вызывать SWAT?

Я специально не стал акцентировать на этом внимание (например, что в последнем ролике действуют не просто полицейские, а "Гэнг юнит", это, как я понимаю, типа нашего СОБРа или РУБОПа).
Думал, может, сам подумает.
При том, что роликов с неправомерным (действительно) применением оружия достаточно.

Цитата: Барристер от 02.08.2018 00:33:10Сначала надо установить факт - сколько американцев убито из огнестрельного оружия. И этот факт очень неприятен поборникам ношения бесполезного оружия.
...

Отчёт CDC за 2015 год (свежее не нашёл). Страница 34 таблица 6. В конце таблицы "Injury by firearms" (смерть от огнестрела) - 36 252 человек. В ДТП погибло немногим больше - 37 757.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 02.08.2018 20:32:33Отчёт CDC за 2015 год (свежее не нашёл). Страница 34 таблица 6. В конце таблицы "Injury by firearms" (смерть от огнестрела) - 36 252 человек. В ДТП погибло немногим больше - 37 757.

С уважением.
Osq.

А по их опросам регулярно проводимым ещё в 90е
в среднем 1.2% каждый год одной только демонстрацией "бесполезного оружия" пресекают криминальные нападения. Это от 300 с гаком миллионов граждан будет железно больше 2 миллионов.
Вот вам весы: на одной чашке 2 с хвостиком миллиона удачно отбились а на другой 36 000(в которых наверняка есть и много кого взвешивать не надо, сами бандиты, самострел етс) не повезло.
Что больше: 2 миллиона или 36 тысяч?

Цитата: Osq от 02.08.2018 20:32:33Отчёт CDC за 2015 год (свежее не нашёл). Страница 34 таблица 6. В конце таблицы "Injury by firearms" (смерть от огнестрела) - 36 252 человек. В ДТП погибло немногим больше - 37 757.

С уважением.
Osq.

Хотелось бы заметить, что данные нужно приводить полностью, тем более, что в таблице по ссылке они есть.
36 252 это общее количество, куда входят, в частности:
Суициды - 22 018
Собственно, убийства- 12 979
Несчастные случаи - 489

Цитата: Mozgun от 03.08.2018 12:07:51Всё как я тут ранее и приводил - большая часть огнестрельных смертей - самоубийства.

И в этом случае, выбор способа играет незначительную роль. Если человек решил покончить с собой- отсутствие огнестрельного его не остановит.
С убийствами- аналогично. Поэтому, считать, что "запретим огнестрел- число убийств сократится на число убийств из огнестрельного оружия" - признак отсутствия ума, либо дешёвой демагогии.

Цитата: Mozgun от 03.08.2018 08:59:00А по их опросам регулярно проводимым ещё в 90е
в среднем 1.2% каждый год одной только демонстрацией "бесполезного оружия" пресекают криминальные нападения. Это от 300 с гаком миллионов граждан будет железно больше 2 миллионов.
Вот вам весы: на одной чашке 2 с хвостиком миллиона удачно отбились а на другой 36 000(в которых наверняка есть и много кого взвешивать не надо, сами бандиты, самострел етс) не повезло.
Что больше: 2 миллиона или 36 тысяч?

Согласно данным Росстата в 2015 году в России было зарегистрировано 2,39 млн. преступлений, в 2017 – 2,04 млн. преступлений. То есть, только демонстрацией «бесполезного оружия» в США предотвратили примерно такое же количество преступлений, которое было совершенно в России. И так ежегодно. Это просто какие-то «джунгли». И я, пожалуй, соглашусь с Вами, что США без гражданского оружия превратится в сплошную криминальную зону.

С уважением.
Osq.