Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Mozgun от 17.11.2018 11:13:59Ну Вы же прекрасно понимаете, что статистика убийств в РФ в полтора раза превышает статистику США и без всякого огнестрела, и значит что утверждать что-то оперируя абсолютными цифрами - передёргивание? Зачем тогда мухлюете?
---
На американском сайте встретил плакат:
Когда террорист взрывает бомбу в толпе - вы вините террориста.
Когда пьяный водитель давит толпу людей - вы вините водителя.
Но когда человек стреляет в людей - ПОЧЕМУ ВЫ ВИНИТЕ ОРУЖИЕ???

Потому, что вы хотите в толпу еще и оружия подбросить. Чего тогда не разрешите в качестве самообороны носить бомбы? Карманные, маленькие. 

Цитата: Doctor_D от 18.11.2018 09:24:02Кривая логика.
Убийства:
В России 6 на 100К
В США - 4,9 на 100К
(ООН, 2012 год)
Какой вывод сделаете из этой информации? Или убитый не из огнестрела- за убитого не считается?

Наличие легализованного оружия увеличивает количество смертей.
Сравните количество убитых в США из огнестрела и количество убитых из огнестрела в России. 

Цитата: johnsib от 14.11.2019 14:00:38ГгЯ думаю, надо полностью запрещать продаж огнестрельного оружия. Охотники перебьются! Или вводить законодательно ценз с 30 лет - хочешь убивать животных на охоте - проверь своё желание временем!! 

А самооборона и Охрана собственности и так лежит на полицейских. Нет оружия - нет вооруженного разбоя. Есть оружие нелегальное для грабежа ?- значит Полиция не досмотрела!

Надо заканчивать с оружием полностью... наше общество не готово к нему..

Судя по увеличивающемуся количеству убийств из огнестрела в США - американцы тоже не готовы.

Цитата: Барристер от 16.11.2019 23:22:43Наличие легализованного оружия увеличивает количество смертей.
Сравните количество убитых в США из огнестрела и количество убитых из огнестрела в России.

Вся Швейцария смотрит на Вас как минимум - с недоумением. Двайте сравним с ними указанные Вами параметры. Не желаете?
А что не так то? Там практически тоже самое что в США, как с количеством на душу населения, так и с законодательной базой.
Это был риторический вопрос, я уже понял что Вам гораздо важнее недопустить либерализации оружия тут, спокойно читая каждый день о десятках трупов на дорогах..ведь из законно приобретённого убивают единицы в год, из незаконно добытого сотни, а тут - какие то жалкие десятки тысяч..
ЗВ: за выходные только массовых смертей в ДТП на РТ уже публиковали с пяток. Десятки погибших.
А вот расстрелов из законно купленного ствола - с событий в Архангельске не было..

Цитата: Mozgun от 17.11.2019 18:35:43Вся Швейцария смотрит на Вас как минимум - с недоумением. Двайте сравним с ними указанные Вами параметры. Не желаете?

А ведь я это вранье еще несколько лет назад разбирал, но вы по прежнему копипастите.

Еще раз: опечатаное оружие резервистов - это не прогулки с пестиками в голове недобэтменов. Ношение заряженого оружия в Швейцарии как и в любой нормальной стране - исключительно в руках профессионалов (силовых структур, инкассаторов, телохранителей и т.д.)

ЦитатаА что не так то? Там практически тоже самое что в США, как с количеством на душу населения, так и с законодательной базой.

Примерно как в анекдоте:

- А правда, что Рабинович выиграл в лотерею миллион?
- Правда, только не Рабинович, а Иванов, не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл.

Цитата: Mozgun от 17.11.2019 18:35:43Вся Швейцария смотрит на Вас как минимум - с недоумением. Давайте сравним с ними указанные Вами параметры.

Сравнивайте, я согласен. 

Но пока факт есть факт - наличие легализованного оружия увеличивает количество смертей.

Более 11 тысяч американцев были убиты в США в 2016 году из огнестрельного оружия. Это составляет около двух третей всех случаев насильственной смерти, в число которых входят умышленные убийства, а также убийства по неосторожности.

Перевод машинный, поэтому 10 ранены, 4 убиты в заголовке.

ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Опубликовано: 17 ноября 2019 г. / 20:11 по тихоокеанскому времени / Обновлено:17 ноября 2019 г. / 23:14 по тихоокеанскому времени

ФРЕСНО, Калифорния (KSEE) - Десять человек были застрелены на митинге на юго-востоке Фресно, и полиция называет это «массовыми жертвами» стрельбы после того, как четыре человека погибли.
Сообщения о стрельбе появились около 6 часов вечера возле проспекта Персик и Олив. Пока власти находились в пути, поступали сообщения о жертвах стрельбы, сообщает лейтенант полиции Фресно Билл Дули.
Он говорит, что около 35 человек собрались в доме на заднем дворе на воскресную футбольную игру, когда стрелявшие подозреваемые могли подкрасться и открыть огонь.
Заместитель начальника полиции Фресно Майкл Рейд подтверждает, что десять человек были ранены, а три человека были найдены мертвыми на заднем дворе Четвертая жертва умерла в больнице.
Жертвы не были опознаны, но полиция утверждает, что они азиатские мужчины в возрасте от 25 до 30 лет.
Шесть других будут в порядке, и выздоравливают в больнице.
__________________________________________________

Предлагаю в США снизить требования к покупателям оружия. До чего обнаглели бандиты американские - расстреливают добропорядочных американцев на вечеринке. А граждане не могут ответить прицельной стрельбой в ответ.

Цитата: Дима23 от 17.11.2019 20:01:44А ведь я это вранье еще несколько лет назад разбирал, но вы по прежнему копипастите.

Еще раз: опечатаное оружие резервистов - это не прогулки с пестиками в голове недобэтменов. Ношение заряженого оружия в Швейцарии как и в любой нормальной стране - исключительно в руках профессионалов (силовых структур, инкассаторов, телохранителей и т.д.)\n\nПримерно как в анекдоте:

- А правда, что Рабинович выиграл в лотерею миллион?
- Правда, только не Рабинович, а Иванов, не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл.

Вы у нас видимо Мегаэксперт минимум Мирового масштаба, но я каюсь - ничего ранее про Вас нигде не читал.
Хорошо, Щвейцария Вам некашерна, давайте возьмём Молдавию с Прибалтиками. Там, на минуточку, ровно те же люди как у нас в РФ, жили, живут и сегодня. Молдаване как - сильно менталитетом от русских отличаются? Однако с момента легализации там "страшшного короткоствола"(тм) - что-то так за прошедшие десятилетия никаких кровавых массакров на улицах Тирасполя или Бендер так и не наблюдалось. Внезапно!
Как и в Прибалтиках.
И ещё пожалуй расскажу Вам, как перебетмену (а то так ведь и помрёте не знаючи) - Бетмен НЯЗнаю канон - вообще огнестрелом не пользуется. Никаким. Внезапно! 

Цитата: Барристер от 17.11.2019 23:06:43Сравнивайте, я согласен. 

Но пока факт есть факт - наличие легализованного оружия увеличивает количество смертей.

Более 11 тысяч американцев были убиты в США в 2016 году из огнестрельного оружия. Это составляет около двух третей всех случаев насильственной смерти, в число которых входят умышленные убийства, а также убийства по неосторожности.

И более 2 МИЛЛИОНОВ американцев одной только демонстрацией наличия оружия и готовности его применить - пресекли криминальные попытки.
Два миллиона как, сильно меньше 11 тысяч? Ссылки на опросы их CDS и Института Пью я тут ранее выкладывал. Как и на исследование проплаченное Обамой, которое им было заказано для аргументации запретов на оружие там - и с результатами которого он жесточайге обломался, несмотря на то что потратил на эту операцию почти десяток миилионов долларов. Ищите сами выше в теме, мне неохота..
--
У вас, (это не Вам персонально а вообще) тутошних радетелей, видимо сдвиги в головах непонятные. Вот явно и совершенно доказано что на дорогах каждые полчаса (так то чаще, но я скидку даю) автомобили убивают людей. Явно и совершенно видно что степень вероятности влипнуть в ДТП фатально,  сравнительно со "страшшным оружием на руках" - более и значительно более выше и разница даже не в разы а на порядки!
Но вы спокойно воспринимаете КАЖДОДНЕВНЫЕ смерти на дорогах, вас не волнует что даже на переходе на зелёный (вам), вас может сбить (и сбивает! и часто!) лихач, что в вас на остановке может размазать (и размазывает, и нередко) пьяный за рулём, что вы сами будучи за рулём можете попасть в замес с фатальным исходом с вероятностью В СОТНИ РАЗ ЧАЩЕ чем вам может встретиться съехавщий с катушек вооруженный гражданин, и в ТЫСЯЧИ РАЗ ЧАЩЕ если этот гражданин будет вооружен ЗАКОННО купленным оружием.
Прямо парадоксы сознания.

Цитата: Барристер от 18.11.2019 09:29:16Перевод машинный, поэтому 10 ранены, 4 убиты в заголовке.

ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Опубликовано: 17 ноября 2019 г. / 20:11 по тихоокеанскому времени / Обновлено:17 ноября 2019 г. / 23:14 по тихоокеанскому времени

ФРЕСНО, Калифорния (KSEE) - Десять человек были застрелены на митинге на юго-востоке Фресно, и полиция называет это «массовыми жертвами» стрельбы после того, как четыре человека погибли.
Сообщения о стрельбе появились около 6 часов вечера возле проспекта Персик и Олив. Пока власти находились в пути, поступали сообщения о жертвах стрельбы, сообщает лейтенант полиции Фресно Билл Дули.
Он говорит, что около 35 человек собрались в доме на заднем дворе на воскресную футбольную игру, когда стрелявшие подозреваемые могли подкрасться и открыть огонь.
Заместитель начальника полиции Фресно Майкл Рейд подтверждает, что десять человек были ранены, а три человека были найдены мертвыми на заднем дворе Четвертая жертва умерла в больнице.
Жертвы не были опознаны, но полиция утверждает, что они азиатские мужчины в возрасте от 25 до 30 лет.
Шесть других будут в порядке, и выздоравливают в больнице.
__________________________________________________

Предлагаю в США снизить требования к покупателям оружия. До чего обнаглели бандиты американские - расстреливают добропорядочных американцев на вечеринке. А граждане не могут ответить прицельной стрельбой в ответ.

В Оклахоме ублюдок открыл стрельбу по детскому дню рождения. Был убит сразу двумя вооруженными гражданами.

ЦитатаПару дней назад пришел вызов в Волмарт. Нет, не расстрел. Удар ножом в грудь. Два реднека, наверное, червя для рыбалки не поделили.

А сегодня выясняю, что в этот момент в магазине была и моя подруга.

Ее бывший муж спрашивает

- Оружие было при себе, надеюсь?
- Да, разумеется!
- Ты пошла туда, где была поножовщина?
- Что я? Дура? Я разумеется пошла в противоположном направлении. Тем более что туда уже бежали менты. Вот только меня с пушкой там еще и не хватало!

Это - нормальное поведение. И когда гоплофобы каждый раз вопят "а где был вооруженный гражданин?", не следует забывать, что даже в техасах оружие с собой менее чем у 1% населения. Из них большинство, будучи нормальными людьми, при стрельбе рванут в противоположном от стрельбы направлении, в отличие от влажных фантазий гоплофобов на их счет. И это - нормально.

А теперь считаем статистическую вероятность того, что даже в оружейном штате поблизости от стрелка окажется вооруженный гражданин, который откроет ответный огонь.
https://10-4.livejou…%20citizen

Он кстати совершенно точно раскрывает процент. По данным Бюро по оружию Техаса с лицензией на ношение там ходят по улицам прим. каждый ПЯТИДЕСЯТЫЙ.
--
Так что полностью присоединяюсь к Вашему требованию.

Цитата: Mozgun от 18.11.2019 14:56:30И более 2 МИЛЛИОНОВ американцев одной только демонстрацией наличия оружия и готовности его применить - пресекли криминальные попытки.
Два миллиона как, сильно меньше 11 тысяч?

 Вот явно и совершенно доказано что на дорогах каждые полчаса (так то чаще, но я скидку даю) автомобили убивают людей.

Ужасы. Попытка криминальная, вероятная,  против реальных 11 000 трупов... Ничего так сравнение. 

Автомобили никого НЕ убивают. Это водители не справляются с управлением и нарушают правила. Редкий идиот умышленно сбивает человека или врезается в стенку.

А вот пистолет применяют совершенно умышленно. С целью и намерением убить или покалечить. И убивают 11 000 человек и калечат втрое больше. 

Цитата: Mozgun от 18.11.2019 15:02:18В Оклахоме ублюдок открыл стрельбу по детскому дню рождения. Был убит сразу двумя вооруженными гражданами.\n\nОн кстати совершенно точно раскрывает процент. По данным Бюро по оружию Техаса с лицензией на ношение там ходят по улицам прим. каждый ПЯТИДЕСЯТЫЙ.
--
Так что полностью присоединяюсь к Вашему требованию.

Да, я за поголовное владение оружием в США. Посмотрим на статистику, выявим недостатки, определим положительный эффект. 
Посчитаем эффективность. 

Цитата: Барристер от 18.11.2019 15:47:37Ужасы. Попытка криминальная, вероятная,  против реальных 11 000 трупов... Ничего так сравнение. 

Автомобили никого НЕ убивают. Это водители не справляются с управлением и нарушают правила. Редкий идиот умышленно сбивает человека или врезается в стенку.

А вот пистолет применяют совершенно умышленно. С целью и намерением убить или покалечить. И убивают 11 000 человек и калечат втрое больше.

Так и пистолет никого сам не убивает - убивает его владелец.
А ещё - 2 миллиона человек с его помощью сохраняют себе как минимум здоровье, если не саму жизнь. И два миллиона каждый год - это в ПЯТЬДЕСЯТ раз больше ВСЕХ погибших по всем причинам там.
(так то в опросах стабильно фигурирует 7% их населения, из года в год, с 90х примерно первые опросы велись, а это 2.2 миллиона, но я традиционно вашей аргументации даю фору, и все равно сравнение - не в пользу вреда, а наоборот)
И я совершенно согласен с логически вытекающим из сих данных выводом, что убери оттуда "законное" оружие, и там начнется АДИЩЕ с такими то цифрами.
Именно поэтому американцы, какими бы идиотами они не выглядели - тем не менее в вопросе понимают получше нас с вами, и на каждый слух о ограничениях - только наращивают вооруженность. 
ЗЫ: а забавно Вас читать - у Вас каждодневные трупы без злого умысла значительно менее знАчмы перед, крайне менее вероятным (на порядки) рискам от "вооруженного злого умысла".. то есть лихачей, пьяниц и раздолбаев Вы терпеть согласны, с их тысячекратным "перевесом в счете трупов"...

ЦитатаДа, я за поголовное владение оружием в США. Посмотрим на статистику, выявим недостатки, определим положительный эффект. 

Посчитаем эффективность.

Так все давно посчитано. Пятидесятикратный перевес в пользу владения оружием для самообороны - подтверждён кучей данных, включая заказ Обамыча (с сугубо противоположной целью)..

ЦитатаЛондонская полиция обеспокоена ростом тяжких преступлений в британской столице. За последние два месяца Лондон впервые опередил Нью-Йорк по числу убийств.
С начала 2018 года в Лондоне были убиты или получили тяжелые ранения 46 человек, в Нью-Йорке - 50 человек. Однако в феврале и марте число тяжких преступлений в Нью-Йорке сократилось (32 убийства), тогда как в Лондоне этот показатель вырос до 37.
По словам бывшего главного суперинтенданта лондонской полиции Лероя Логана, статистика за последние два месца говорит о том, что рост насилия в британской столице приобрел "вирусный характер".

https://www.bbc.com/…s-43617693

Это уже само ББСи пишет.
То есть когда я годами пишу что количество убийств с количеством оружия у ЗАКОНОПОСЛУШНОГО населения связано далеко не так, как утверждают гоплофобы - подтверждается??
Могу ещё поискать ссылки по Австралии, там после запрета гражданам - тоже кривая стабильно прёт вверх.
Потому как разоружая граждан вы только поощряете преступников, которым никакие законе не указ..

Цитата: Mozgun от 18.11.2019 14:56:30У вас, (это не Вам персонально а вообще) тутошних радетелей, видимо сдвиги в головах непонятные. Вот явно и совершенно доказано что на дорогах каждые полчаса (так то чаще, но я скидку даю) автомобили убивают людей. Явно и совершенно видно что степень вероятности влипнуть в ДТП фатально,  сравнительно со "страшшным оружием на руках" - более и значительно более выше и разница даже не в разы а на порядки!

Прямо парадоксы сознания.

Да что автомобили. 
Противники огнестрела забыли про ужаснейшее и страшнейшее изобретение. По своему убийственному поражающему  воздействию на наших сограждан оно во столько же раз мощнее огнестрела, во сколько раз снаряд 16-дюймового орудия мощнее гранаты Ф-1. 
И, в отличие от автомобиля, где убийство и увечье,  совершенное с его помощью чаще всего неумышленно, душегубство, совершенное этим   изобретением почти всегда сопряжено с тягчайшим злым умыслом.
Оборот и продажа этого изобретения не запрещены, не лицензированы и не находятся под специальным контролем.
Более того, никто из противников огнестрела, даже и не предложил это сделать.

 
Вот где парадоксы сознания

Цитата: Алёша Попович от 18.11.2019 19:52:12Да что автомобили. 
Противники огнестрела забыли про ужаснейшее и страшнейшее изобретение. По своему убийственному поражающему  воздействию на наших сограждан оно во столько же раз мощнее огнестрела, во сколько раз снаряд 16-дюймового орудия мощнее гранаты Ф-1. 
И, в отличие от автомобиля, где убийство и увечье,  совершенное с его помощью чаще всего неумышленно, душегубство, совершенное этим   изобретением почти всегда сопряжено с тягчайшим злым умыслом.
Оборот и продажа этого изобретения не запрещены, не лицензированы и не находятся под специальным контролем.
Более того, никто из противников огнестрела, даже и не предложил это сделать.

Скрытый текст

 
Вот где парадоксы сознания

 Сколько человек из сотни смогут зарезать ... хотя бы курицу?  А вот огнестрел не подразумевает личного контакта. Потому и носят травматы ссыкливые неадекваты.
 Проблемы преступности и межличностного общения решаются отнюдь не поголовным вооружением, а воспитанием. 

Цитата: mark.76 от 18.11.2019 20:12:28Сколько человек из сотни смогут зарезать ... хотя бы курицу?  А вот огнестрел не подразумевает личного контакта..

Вот сравните цифры зарезанных и застреленных, будете весьма удивлены.

Цитата: Алёша Попович от 18.11.2019 20:40:24Вот сравните цифры зарезанных и застреленных, будете весьма удивлены.

Ну а если поднять статистику по "тупым предметам", то и режики нервно курят в сторонке.
 Проблема не в "чем", а в "почему".  Синяя бытовуха , когда лупят тем ,что под руку попалось, это не ношение ствола с целью применения. Не надо путать причину и следствие.

Цитата: Mozgun от 18.11.2019 16:15:59И я совершенно согласен с логически вытекающим из сих данных выводом, что убери оттуда "законное" оружие, и там начнется АДИЩЕ с такими то цифрами.

А что такое с американским обществом? Почему это они без оружия сразу в ад проваливаются, а с оружием убивают друг друга все больше и больше?

Цитата: Mozgun от 18.11.2019 16:35:09Это уже само ББСи пишет.
То есть когда я годами пишу что количество убийств с количеством оружия у ЗАКОНОПОСЛУШНОГО населения связано далеко не так, как утверждают гоплофобы - подтверждается??
Могу ещё поискать ссылки по Австралии, там после запрета гражданам - тоже кривая стабильно прёт вверх.

Потому как разоружая граждан вы только поощряете преступников, которым никакие законе не указ..

Предлагаю 
1. разогнать в англиях и америках органы правопорядка, они все равно ничего не решают, кривая вверх ползет.
2. выдать всем оружие. 
3. ожидаем результат - кривая должна поползти вниз.