Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Mozgun от 21.05.2013 21:30:28
Вроде бы тут с год назад обсуждали, тока не знаю как отыскать. Мы еще помнится на тему терминологии спорили, там в штатах нет разделения на грабеж и разбой, у них в языке вооруженный грабеж и просто грабеж. Данные вроде с ЖЖ Попенкера были. Мне лень всю тему перечитывать...
PS^ вот нашел
http://glav.su/forum…msg1052676

а вот что на этот счет говорит нам ФБР, по данным за 2008 год:
http://www.fbi.gov/u…index.html
убийства - огнестрел использован в 66% случаев (всего 15.2 тыс случаев)
грабеж и разбой - огнестрел использован в 42% случаев (всего около 360 тыс случаев)
Нападения при отягчающих обстоятельствах (Aggravated assault) - 21% (всего около 720 тыс случаев)

И это в "тотально вооруженной" Америке, где даже одного легального огнестрела хватает на всех жителей страны, включая младенцев.

Если принять за аксиому значительное влияние гражданского оружия на преступность, то выводы очень не утешительные для любителей оружия. Ведь уровень разбоев в США практически на порядок выше, а преступность с использованием оружия выше просто в какое то дикое колличество раз чем в России.

Цитата: еретик от 22.05.2013 19:47:08
Если принять за аксиому значительное влияние гражданского оружия на преступность, то выводы очень не утешительные для любителей оружия. Ведь уровень разбоев в США практически на порядок выше, а преступность с использованием оружия выше просто в какое то дикое колличество раз чем в России.

А можно сравнить статистику, скажем, по убийствам (или разбоям) без учета примененного оружия? Ну, жертве-то, примерно все равно, чем ее убили, не?

Цитата
Законы. Таскать с патроном в стволе категорически запрещено даже в Прибалтике.

И револьверы?

Цитата: small__virus от 21.05.2013 16:29:40
Вот я - несогласен.
Вы, опять же, несколько превратно трактуете позицию сторонников огнестрела. Они не ратуют - всем по стволу. Более того, большая часть из них - противники этого. Позиция такая - тем, что может, умеет и способен. Т.е. не всем. Постепенно. Почему эти люди не должны иметь права на самозащиту?

Переводя на нормальный язык - это вопль "хачю игруську!" в "Детском Мире". Недобэтменам хочется выделится на фоне "простых смертных" и ходить со стволом, чтобы обязательно "проявить свои права на самозащиту". И именно от таких взрослых детей надо прятать оружие подальше.

Цитата: Doctor_D от 22.05.2013 20:53:05
А можно сравнить статистику, скажем, по убийствам (или разбоям) без учета примененного оружия? Ну, жертве-то, примерно все равно, чем ее убили, не?

Убийств в Америке на душу где то вдвое меньше России. (но вчетверо больше Англии), Грабежей на душу в Америке несколько больше.

Насчет "все равно чем убили" - не все равно до того когда убили. От ножа скажем убежать можно, спасшихся немеряно.

Цитата: Doctor_D от 22.05.2013 20:53:05
И револьверы?

Револьверы носить с полным барабаном можно. Но это вроде уже 19 век..

Цитата
От ножа скажем убежать можно

Когда имеют намерение убить - убежать врядли получится. Оружие здесь имеет второстепенное значение.
Ну, будет вместо одного-двух пулевых ранений, 20- 30 колото-резаных...

Цитата
Револьверы носить с полным барабаном можно. Но это вроде уже 19 век..

Разница с пистолетом только в количестве патронов в магазине/барабане. С учетом идиотского ограничения в 10 патронов- не столь уж и существенное, к слову.
Кроме того, в законах (например в Литовском), допускается ношение с патроном в патроннике в определенных ситуациях. Хотя, как я уже говорил- для современных пистолетов запрет патрона в патроннике просто дань традиции, лишенная практического смысла.

Цитата: Дима23 от 22.05.2013 21:20:13
Переводя на нормальный язык - это вопль "хачю игруську!" в "Детском Мире". Недобэтменам хочется выделится на фоне "простых смертных" и ходить со стволом, чтобы обязательно "проявить свои права на самозащиту". И именно от таких взрослых детей надо прятать оружие подальше.

Очень интересная позиция....... А если такой человек пойдет по контракту в армию, в полицию, ФСИН, ФССП..... То что с ним произойдет? Группа крови поменяется?

Цитата: Гиря от 22.05.2013 22:50:21
Очень интересная позиция....... А если такой человек пойдет по контракту в армию, в полицию, ФСИН, ФССП..... То что с ним произойдет? Группа крови поменяется?

Ага, и таких психоАНАЛитиков потом еще защищать им придется. Притом подобные как правило первыми вопят "где милиция когда она нужна!?!?".
Как один бандюган спрашивал: "Как называется мир в котором ты живешь? Чо там происходит когда мы не убегаем сразу??"(с)  

http://www.memoid.ru…_i_trezvym
Оружие разрешат носить взрослым и трезвым.

Ужесточить правила приобретения и ношения оружия призван уже принятый в первом чтении Госдумой России соответствующий законопроект. Он вводит небывалый для российского законодательства запрет на сам факт ношения оружия в состоянии алкогольного или наркотического опьянения — теперь это станет наказуемо.
---
Прямо запрещается ношение травматического оружия в медицинских, общеобразовательных учреждениях, а также в местах отпуска алкоголя и местах досуга. Разработчики уверены, что в состоянии конфликта, агрессии оружие не должно быть на расстоянии вытянутой руки вовсе.



Кроме того, будет введён дополнительный квалифицирующий признак состава преступления, связанного с причинением вреда здоровью (лёгкого, среднего и тяжкого), — «с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия».

Согласно поправкам, ношение огнестрельного оружия в состоянии алкогольного или наркотического опьянения будет чревато штрафами — для граждан 2—5 тыс. рублей, для должностных лиц от 10 до 15 тыс. рублей. Либо виновные лишатся права на приобретение, хранение и ношение оружия на срок от 6 месяцев до 1 года и от 1 года до 2-х лет соответственно.
---
====
Лично я только ЗА, мажоры с резиноплюями совсем берегов не видят. Нашли себе отмазку "оно-ж нелетальное я-ж не хотел!".
Вообще резинострелы давно запретить пора.

http://asozd2c.duma.…1005B1512/$FILE/282023-6.PDF?OpenElement

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту Федерального закона «О внесении изменений в статьи 3 и 13 Федерального закона «Об оружии»

Проведенное обобщение аналитических материалов показывает, что гражданское оружие самообороны в целях самообороны используется чаще, чем в преступных целях. Так, только в 2008 году в Московской области МВД зафиксировано 30 случаев использования оружия ограниченного поражения в целях самообороны, каждый из которых был признан законным в рамках необходимой обороны. В Москве ежегодно таких случаев фиксируется до 500 случаев. При этом без информации о количестве убитых, с легальным оружием совершается в России порядка 220 уголовных преступлений в год, хотя значительная их часть приходится на существующие проблемы в области правоприменения ст. 37 УК РФ «Необходимая оборона». 7% вооружённых преступлений совершается с использованием легального оружия.
...
в 2011 году среди владельцев оружия в России 0,2% лиц подверглось уголовному преследованию, тогда как среди всех граждан в целом этот показатель составил 0,6%
==============
Взято у Попенкера.

А всем кто тут неистово кланялся великолепной Англии, где как известно оружие запрещено - вот этот гражданин передает пламенный привет.

Заодно он, я уверен, с удовольствием вам расскажет что английские законодатели сделали все правильно.

Цитата: Mozgun от 23.05.2013 17:21:38
А всем кто тут неистово кланялся великолепной Англии, где как известно оружие запрещено - вот этот гражданин передает пламенный привет.

Заодно он, я уверен, с удовольствием вам расскажет что английские законодатели сделали все правильно.

Если это тот нигериец который убил военнослужащего, то законодателям спасибо надо сказать - был бы у него пистолет, как у всех порядочных преступников в Америке - положил бы кучу людей.

Цитата: Гиря от 22.05.2013 22:50:21
Очень интересная позиция....... А если такой человек пойдет по контракту в армию, в полицию, ФСИН, ФССП..... То что с ним произойдет? Группа крови поменяется?

Кроме пистолета добятся огромные обязанности, ограничения на ношение и применение, ежедневая подготовка, котороя из хобби превращается в рабору, присяга и ответственность. И именно поняв и приняв на себя эти обязанности и сделав это своим призванием, человек получает оружие на время службы (котороя возможно ни разу не придется применить). Что и отличает этого человека от недобэтменов.

Причем за исключением полиции, особо применить оружие "для самозащиты" не получится. Военнослужащему же оружие выдают не для прогулок, и в увольнении он точно также безоружен как и другие граждане.

Цитата: Mozgun от 23.05.2013 17:21:38


А всем кто тут неистово кланялся великолепной Англии, где как известно оружие запрещено - вот этот гражданин передает пламенный привет.
Заодно он, я уверен, с удовольствием вам расскажет что английские законодатели сделали все правильно.

У вас совем туго - так тупо и примитивно передергивать.


Английские законодатели сделали все правильно. Именно отсутвие огнестрельного оружия у этих уродов позволило полиции их быстро подстрелить.
Орудием убийства вообще послужил автомобиль.

Цитата: Гиря от 22.05.2013 22:50:21
Очень интересная позиция....... А если такой человек пойдет по контракту в армию, в полицию, ФСИН, ФССП..... То что с ним произойдет? Группа крови поменяется?

Когда человек идет служить в силовые органы, ему оружие выдают для выполнения особых функций государственного принуждения. Выдается это оружие в особом порядке и строго контролируется.
Так что разница весьма велика.

Цитата: Mozgun от 23.05.2013 06:52:53
Ага, и таких психоАНАЛитиков потом еще защищать им придется. Притом подобные как правило первыми вопят "где милиция когда она нужна!?!?".
Как один бандюган спрашивал: "Как называется мир в котором ты живешь? Чо там происходит когда мы не убегаем сразу??"(с)  

Кто то предлагал разоружить полицию?

Цитата: Дима23 от 23.05.2013 18:59:46
Кроме пистолета добятся огромные обязанности, ограничения на ношение и применение, ежедневая подготовка, котороя из хобби превращается в рабору, присяга и ответственность. И именно поняв и приняв на себя эти обязанности и сделав это своим призванием, человек получает оружие на время службы (котороя возможно ни разу не придется применить). Что и отличает этого человека от недобэтменов.

Причем за исключением полиции, особо применить оружие "для самозащиты" не получится. Военнослужащему же оружие выдают не для прогулок, и в увольнении он точно также безоружен как и другие граждане.

Не совсем понятно из вашего ответа, какие именно "ограничения на ношение и применение" появятся у сотрудников, чего нельзя сделать для обычных граждан... Тех же бывших сотрудников ушедших по выслуге лет на пенсию, ведь они ушли и потеряли право на ношение....

На счет тренировок...... 4 (четыре) патрона раз в две недели из ПМ отстреливает тот же участковый, ДПС и ППС..... Итого восемь за месяц.... Конечно может где то стреляют чаще, но у нас четыре года назад было так.....

Цитата: еретик от 23.05.2013 19:55:18
Когда человек идет служить в силовые органы, ему оружие выдают для выполнения особых функций государственного принуждения. Выдается это оружие в особом порядке и строго контролируется.
Так что разница весьма велика.

Вы видимо не в курсе о чем сейчас говорите......
Просвещаю.....
Никакого особого порядка нет...... Приходят в оружейную комнату показывают карточку (забыл как она называется) получают оружие, патроны, там же снаряжают магазин вставляют его в пистолет и все....

Контролируется только чистка оружия после стрельб, больше я не видел и не слышал, что бы на дежурстве  кому то сказали, дай своё оружие я проверю есть ли патрон в патроннике, на предохранителе оно у тебя или нет..... Контролируется количество патронов после сдачи оружия и все.....

Ваши аргументы не убедительны, доводы слабы, знания о предмете отсутствуют это мягко говоря...

Цитата: Гиря от 23.05.2013 21:23:49
На счет тренировок...... 4 (четыре) патрона раз в две недели из ПМ отстреливает тот же участковый, ДПС и ППС..... Итого восемь за месяц.... Конечно может где то стреляют чаще, но у нас четыре года назад было так.....

Как бы то ни было - регулярные тренировки.

Оружие рабочий инструмент полицейских. Без него их нормальная работа невозможна. Кроме себя, им не на кого надеяться.

Использовать это как основание для ношения нельзя. Логика похоже на "санитар может вколоть морфий для обезболивания - почему бы морфий всем не продавать".  Вы смешиваете рабочий инструмент профессии и общедоступное изделие.

Полицейские платят за свое право носить оружие высокими рисками своей профессии.

Цитата: mr_ttt от 24.05.2013 00:02:59


Использовать это как основание для ношения нельзя. Логика похоже на "санитар может вколоть морфий для обезболивания - почему бы морфий всем не продавать".  Вы смешиваете рабочий инструмент профессии и общедоступное изделие.

Полицейские платят за свое право носить оружие высокими рисками своей профессии.

по вашей логике и шахтерам надо оружие разрешить.  Тоже высоки риски профессии...

Цитата: mr_ttt от 23.05.2013 18:07:49
Если это тот нигериец который убил военнослужащего, то законодателям спасибо надо сказать - был бы у него пистолет, как у всех порядочных преступников в Америке - положил бы кучу людей.

А люди то ему для удобства еще мишени на груди нарисовали, понимаю..И все выстроились в шеренгу, да. Что им еще делать если законный ствол в кармане есть, и видят явное преступление, тока дать возможность себя застрелить, всей толпой!

Как там Владимир Семенович пел?: Вдарил Ляпнул раз, специалист! Видно по нему!!  

Цитата: Дима23 от 23.05.2013 19:03:25
У вас совем туго - так тупо и примитивно передергивать.


Английские законодатели сделали все правильно. Именно отсутвие огнестрельного оружия у этих уродов позволило полиции их быстро подстрелить.
Орудием убийства вообще послужил автомобиль.

А вот разделать как в мясной лавке военнослужащего - оно как? сильно облЕгчило? Или затрУднило?  На глазах у толпы безоружного народа?
это к вопросу у кого тот "туго" и кто тут "передёргивает"  
ЗЫ: особенно облегчИло отсутствие страшного КС(тм) людям снять "интервью" у этих отморозков.. Это чиста пока полиция ехала, время убить, полицаев же емнип 20 минут ждали, джавдеты успели фотосессию устроить..