Цитата: mr_ttt от 09.06.2015 17:54:57Далее, Англия.
Совершенно аналогично. Уровень убийств самый низкий с 70-х
Цитата: sbtec2005 от 10.06.2015 13:49:31Что то я не понял - Англия , запрет на оружие 1997 г - ведь на вашем графике резкий скачок?
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 19:38:56Я правильно понимаю: выделенное жырным - оно доказывает что если-б "большинству покупать ружья было на что" - то разгула преступности могло не быть?
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 19:38:56
И куда Вы собираетесь девать прорву нищих азиатских стран, кучу островных государств - где уровень преступности совершенно не "разгульный"? Как истинный НЕдемагог и НЕфальсификатор - скромно не будете обращать внимание на этакое безобразие, да?
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 19:38:56
Я Вам задал простой вопрос - что в Вашем понимании "развитая страна"? Вы как настоящий НЕдемагог разумеется вопрос проигнорировали.
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 19:38:56
РФ - сильно бедная страна? Вы в курсе что по количеству оружия (того самого которое бедные купить не могут) мы на 7м месте в мире? А по количеству убийств почему-то опережаем лидера(США) вовсе не в семь раз.
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 19:38:56
Остров Вануату и Микронезия - очень богатые, да? Ну как же! Там уровень убийств крайне низок! Богатейшие страны!
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 19:38:56
Она не хорошая и не плохая. Она такая какая есть. Брейвик им всю статистику разом обгадил убив зараз 77 человек, и никто его остановить не смог. Это факт.
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 19:38:56
Я не только её прочел - я прочел весь абзац. Выдирать цитаты из контекста - оно НЕдемагогично, да..
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 19:38:56
А ещё есть нищие страны с мизерной преступностью и богатые - с развитой и обширной.
Именно поэтому нормальные люди сравнивают все массивы доступных данных для полноты картины и более полной объективности. Какой необычный подход!!
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 19:38:56
Вы как истинный НЕдемагог выбрали три-четыре удобные для размахивания тут страны, Англия, Германия, Канада.. а чем не устраивает Бразилия? Аргентина? Гренландия? Виргинские острова (они кстати США принадлежат а убийств там в 8 раз больше чем на континенте), Мексика, Россия, Казахстан, Британские Виргинские острова (привет из старой доброй Англии!) Литва, Украина(до гражданской войны) Эстония, Белоруссия итд итп..
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 19:38:56
Не сцы пацанчик, дядя за тебя ещё толком и не брался..(каков вопрос - таков ответ образцовому адеквату и НЕдемагогу)
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 19:38:56
Потому что Вам пацанчик придётся сначала объяснить почему РФ не подходит под определение "развитой западной страны".
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 20:34:05Десятка стран с наиболее лояльным оружейным законодательством
О государстве многое может рассказать то, как правительство относится к своим законопослушным и вооруженным гражданам.
В этом рейтинге страны (с действующим и законным правительством) оценивались по количеству единиц оружия на руках у населения, по законодательству в отношении скрытого и открытого ношения и некоторым другим факторам.
10. Гондурас
Граждане этой страны могут свободно покупать большинство популярных моделей дробовиков, пистолетов, револьверов или винтовок
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 20:34:059. Финляндия
Как и во всех северных странах, благодаря любви к охоте, у населения на руках большое количество оружия. Но для того, чтобы иметь право покупать оружие, нужно получить разрешение, к тому же, для каждой единицы оружия нужно получить отдельное разрешение. При этом нужно указать, для каких целей покупается оружие: охота, стрельба по мишеням, или коллекционирование. Графы самозащита в списке нет.
Все оружие должно храниться дома, а если у вас больше, чем 5 стволов – то в сейфе, который проверяется и одобряется полицией. Процент населения, владеющего оружием – 12,81%, но на руках также имеются тысячи единиц оружия времен Второй мировой войны.
Продажа полуавтоматических винтовок разрешена, но только в целях коллекционирования, и с разрешения полиции. Скрытое и открытое ношение запрещено.
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 20:34:058. Сербия
У сербов богатая оружейная история, и население может получить разрешение на покупку большинства типов оружия. Но получить это разрешение тяжело, а если вам отказали, то подать заявку заново нельзя.
В год разрешено покупать не более 60 патронов (на стрельбища это правило не распространяется), а перезаряженные боеприпасы запрещены. Процент населения, владеющего оружием – 15,81%.
Продажа полуавтоматических винтовок запрещена, за исключением редких случаев. Разрешение на скрытое или открытое ношение получить можно, но крайне сложно.
7. Швеция
Как и в Финляндии, шведы также любят охотиться и соревноваться на стрельбищах. Но в целях самозащиты оружие использоваться нельзя. Это четко прописано в законодательстве.
Желающие купить оружие должны указать, для каких целей оно им понадобилось: спорт, охота или коллекционирование. Если для спорта – то нужно быть членом действующего клуба как минимум полгода, и придется сдавать экзамен по стрельбе. Оружие, приобретенное для спортивных целей, для охоты использовать нельзя.
Шведам разрешено владеть 6-ю единицами охотничьих ружей, или 10 пистолетами, или 8-ю единицами того и другого. Хранение – только в сейфе, одобренном полицией. Приобретать патроны для того оружия, которым они не владеют - нельзя. Процент владения оружием среди населения – 31,6%.
Продажа полуавтоматических винтовок разрешена, но для этого понадобится специальное разрешение. Скрытое или открытое ношение запрещено.
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 20:34:056. Канада
................
5. Норвегия
..............
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 20:34:054. Панама
Страна с наиболее лояльным оружейным законодательством в Центральной Америке. Скрытое ношение дозволено без каких-либо дополнительных разрешений, главное, чтобы оружие было приобретено легально.
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 20:34:053. Швейцария
В целях национальной обороны, до 2010 года все трудоспособное мужское население этой страны должно было хранить автоматические винтовки у себя дома или в местных складах оружия.
.................
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 20:34:052. Чехия
После распада СССР, [url=http://zbroya.info/ru/partner/pravonaoryzhie/blog/2085_fakty-pro-oruzhie-v-chekhii/]чехи решили восстановить свое ...
Цитата: Mozgun от 09.06.2015 20:34:051. США
Страна с наиболее богатой оружейной традицией....
.
Цитата: mr_ttt от 10.06.2015 22:23:18Могло и не быть. А могла бы быть еще сильнее. Из 50 американских штатов чемпион убийств нищая, но вполне пистолетоносящая Луизиана. Ссылки на то тот же disastercenter например. Может когда нибудь поймете что преступность кучей факторов определяется.
Цитата: ЦитатаЯ обращу внимание на то что никаких конкретных имен вы не называете. О чем говорить? О том что из азиатских стран низшая преступность в абсолютно невооруженных Японии и Сингапуре? Будете на это обращать внимание или скромно умолчите?
Цитата: ЦитатаЭто стеб? А что такое зима и что такое лето вы не спросите? Сходите в библиотеку или гуглом воспользуйтесь. Нечего ограничивать себя пистолетоносительным ширпотребом
Цитата: ЦитатаКакое отношение имеют "на 7 месте" и "в семь раз"?
Цитата: ЦитатаУ нас убийств много потому что люди пьют до черта и самое главное привыкли не уважать друг друга, а хамить друг другу по любому поводу, что вы прекрасно демонстрировали тут много раз". И лезть в драку по пустякам.
Цитата: ЦитатаМикронезия и Вануату - крошечные аграрные страны где близкоживущие люди знают друг друга, что как то не способствует преступности. Рассадники преступности - крупные города, которых там в помине нет. Я вам рассказываю азы, благодарности конечно не будет
Цитата: ЦитатаНо вы же выдираете график? В чем тогда проблема?
Цитата: ЦитатаНормальные люди сравнивают одинаковые страны, впрочем слушает только имеющий уши. Объяснять что то демагогам бесполезно. Так где график по Западным странам?
--------------
Вроде в школах все проходят. Что такое "развитые западные страны"..Подходит, подходит Россия , успокойся
Цитата: ЦитатаА, заело Значит в сравнении развитых хоплофилы суют палец в ..
Разница в том что в Америке в массе люди богаче и им есть что терять, в том что там не бьют сорри морду из за девушек, не хамят на форумах как некоторые.
Цитата: ЦитатаВаше судорожное стремление воевать с признанной в мире статистикой все больше смешит.
Цитата: ЦитатаТак удиви дядя
Пока я кроме воинствующего невежества в статистике и наглости ничего не вижу.
дяденька создатель бредовой теории что в криминологии надо смешивать все страны без учета бедности, образа жизни.
Блин, да откуда мог взяться такой невежа. Я даже не думал что такие живьем могут быть.
Цитата: ЦитатаПреступность в США: тенденции, причины меры противодействия
Настоящее исследование охватывает основные тренды в развитии криминальной ситуации в США в период с 1991 по 2011гг. В его основе лежат различные статистические и аналитические материалы ООН, отчеты ФБР (Единый отчет о преступности – UCR , где учтены так называемые «индексные» преступления), Бюро статистики Министерства юстиции США, Бюро переписи населения и других федеральных ведомств, итоги виктимологических опросов, результаты специальных исследований, материалы федеральной и региональной прессы и другие источники, а также многолетние исследования и наблюдения, накопленные в ходе работы автора в командировках в США[1].
Цитата: ЦитатаС самого начала отметим, что за последние 20 лет в динамике преступности в США наиболее очевидной является тенденция к последовательному, практически ежегодному снижению общего числа зарегистрированных статистикой ФБР «индексных» (наиболее опасных) преступлений.
Цитата: ЦитатаОсобого внимания заслуживают показатели убийств. За 10 лет, прошедших после принятия Закона 1994 года (с 1993 по 2003 гг.), общее число убийств в США, как уже отмечалось, снизилось с 24 до 15,5 тысяч, а все последующие годы абсолютные и относительные показатели убийств остаются на удивление стабильными, несмотря ни на значительный рост численности населения, ни на обострение экономической ситуации. А в последние три года (2009-2011гг.) эти показатели продолжали снижаться и в 2012 году уровень убийств в США (на 100 тыс.) впервые за 50 лет составил 4,6.(Прим.М: это там где "пистолетики мона)
Этот показатель, однако, в 3 раза выше, чем в соседней Канаде(Прим.М - где пистолетики тоже мона) и в Великобритании(Прим.М - где пистолетики низзя); вместе с тем, сегодня он почти в 3 раза ниже реального уровня убийств в России(Прим.М - где "пистолетики тоже низзя"). Если отбросить манипуляции со статистикой, то окажется, что реальное число убийств в России (по расчетам Фонда «ИНДЕМ»- 39 тыс., по расчетам В.С. Овчинского -47 тысяч) в 2,5 раза выше, чем в США, а уровень убийств в 12 раз выше, чем средний уровень в Европе [4].
Цитата: ЦитатаИстория и уголовная статистика США (она ведется с 1934 года) показывают, что уровень криминальной активности в стране почти всегда рос именно в те годы, когда экономика страны находилась на подъеме и, наоборот, в годы экономического спада и рецессии преступность снижалась. Очевидно, что связь между указанными явлениями носит куда более сложный характер, она опосредована совокупным воздействием множества других факторов социальной жизни, где прямолинейные схемы и поверхностные, хотя, вроде бы и логичные объяснения, «не работают». В 2009 году, например, в самый разгар экономического кризиса, преступность в США, продолжала снижаться. За этот год число имущественных преступлений снизилось на 6,1%, а число насильственных преступлений – на 4,4% (число убийств за этот период снизилось почти на 10%, а угоны автомашин – на 18,7%).
Оценивая позитивную динамику насильственных преступлений, следует иметь в виду, что у американцев, насмерть стоящих за Вторую поправку к Конституции, ныне находится более 200 млн. единиц огнестрельного оружия, в т. ч.,70 млн. пистолетов. В итоге, вооруженность людей в стране растет, а общее число убийств не увеличивается, а, наоборот снижается.
Цитата: ЦитатаИсследование показывает противоречивую корреляцию показателей насильственной преступности (в т. ч. убийств) с уровнем доходов и распространенностью безработицы. Так, в трех городах, с самым низким уровнем насильственной преступности (14,1 -14,3) доходы населения примерно одинаковые, а уровень безработицы весьма разный. В Стоктоне (Калифорния), например, уровень насилия самый низкий (14,1), а уровень безработицы – 20,2% в два раза выше, чем в Балтиморе (Мэриленд) и в Атланте (Джорджия), где уровень насильственной преступности практически тот же. В Бирмингеме (Алабама) и в Литл Рокке (Арканзас) показатели насилия одинаковы (14,8); безработица в два-три раза ниже – 10,9% и 7,2% (это самый низкий показатель безработицы среди всех 10 городов); при этом уровень доходов в Литл Рокке – 44,415 долл.- в полтора раза выше, чем в Бирмингене.
В Окленде (Калифорния) зафиксирован самый высокий среди 10 городов уровень доходов (49,190 долл.), уровень безработицы средний, а по уровню насильственной преступности – 16,8 – среди этих городов он занимает четвертое место; к тому же, исторически сложилось так, что Окленд всегда занимал первое место в стране по уровню грабежей.
Наконец, обратимся к «лидерам» этой «десятки». Детройт и Флинт (Мичиган) называют «открытыми ранами» американского общества. Здесь уровень насильственной преступности самый высокий, соответственно – 21,4 и 23,4; безработица такая же высокая (19,5%), как в Стоктоне, но уровень доходов на душу населения самый низкий.
Публикуя эти данные на своем сайте, ФБР предупреждает, что к сравнению уровня насильственной преступности не следует подходить упрощенно: «Слишком много факторов влияют на характер и типы преступлений, причем эти факторы меняются от города к городу». В связи с этим необходимо отметить, что из-за финансового кризиса именно в городах с наиболее высоким уровнем насильственной преступности муниципальные власти заметно урезали бюджет полиции, что привело к значительному сокращению числа сотрудников полиции путем их преждевременного увольнения на пенсию, временного сокращения или неполной занятости.
В Детройте, например, бюджет полиции в 2011 году был сокращен на 18% и потому были сокращены или уволены 380 полицейских. На следующий год власти города с самым высоким уровнем насильственной преступности планируют прекратить работу полицейских участков с 16 часов до 8 часов утра. В Флинте в прошлом году были уволены 20 из 140 полицейских; к концу 2012 года планировалось уволить еще 60 полицейских, а остальным снизить зарплату на 30%. Во многом похожая картина в большинстве названных городов. Как видно, значительное сокращение ассигнований на содержание полиции и заметное сокращение присутствия полицейских на улицах –не менее важный фактор роста преступности, чем снижение уровня доходов населения или рост уровня безработицы. Каждый из этих факторов вносит свой «вклад», но их влияние, как отмечалось, в разных городах сказывается по-разному и однозначные корреляционные связи просматриваются далеко не всегда.
Таким образом, переосмысление устоявшихся догм позволяет иначе взглянуть на проблематику причин серьезных количественных и качественных изменений в динамике и характере преступности, по-новому осмыслить и приоритеты реформирования в российском обществе, оценить потребности реформ в деле противодействия преступности с тем, чтобы адаптировать их к современным реалиям и накопленному зарубежному опыту.
III. Причины резкого снижения преступности в Нью-Йорке и других мегаполисах страны справедливо связывают с решительной политикой бывшего прокурора а затем мэра Нью-Йорка Рудольфа Джулиани. Именно по его инициативе и всемерной поддержке полиция принципиально изменила стратегию противодействия преступности и внедрила ряд серьезных ноу-хау.
Во второй половине 90-х годов в ряде мегаполисов США заметный результат дала, например, профилактическая программа «КОМПСТАТ», разработанная в Управлении полиции Нью-Йорка; за несколько лет её применение позволило превратить Нью-Йорк из неформальной столицы преступности в самый безопасный мегаполис страны, резко снизило, основные показатели преступности и в других городах. В основе этой системы лежит философия управления (менеджмента), а не статистический или компьютерный анализ информации о преступности. В каждом участке, куда регулярно стало наведываться руководство Управления полиции, карта района (боро) оснащена мигающими лампочками, фиксирующими место совершения преступления и маршруты патрулей, преследующих преступников. Вскоре такие карты появились во всех мегаполисах страны. Главная роль в этой системе отводилась не городским штабам полиции и даже не районным руководителям, под чьи началом были десятки участков, а низшему звену – начальникам полицейских участков, в которых работали от 200 до 400 патрульных и детективов. Перед шефами участков ставилась задача выявить типовые нарушения для каждого микрорайона, их причины и устранить их. Это позволяло руководителям участков самим принимать решения по расстановке сил и средств, которые раньше спускались из городских и региональных штаб-квартир полиции.
В рамках широкомасштабной реформы правоохранительной системы, предусмотренной названным выше Законом 1994 года, следует выделить принципиальный переход в деятельности полиции и всей системы уголовной юстиции к так называемой концепции «нулевой толерантности», по которой ни одно, даже не очень опасное правонарушение не остается без немедленного и притом жесткого пресечения и весьма сурового наказания. Одновременно центр тяжести всей работы полиции смещался на профилактику правонарушений непосредственно в наиболее маргинальных районах, в школах и в иных местах, где проводили досуг потенциальные правонарушители – малолетние и подростки.
Система «нулевой толерантности» была разработана на основе известной теории социальных психологов Дж. Уилсона и Дж. Келлинга «Разбитые окна». Они связывали истоки преступности с элементарной формулой: если в доме не застеклялось хотя бы одно разбитое окно, то вскоре будут разбиты другие окна, а сам дом станет приютом для беспризорных, бомжей и преступников. Теория «разбитые окна» позволила создать концепцию борьбы с новым типом правонарушений - тех, которые не связаны с насилием, но направлены на ухудшение качества жизни. Ими стали слишком громкая музыка, выбрасывание мусора в неположенном месте, неубранные отходы после выгуливания собак, курение на открытой платформе метро и другие, казалось бы, мелкие правонарушения. Суть такого подхода в том, чтобы преступные элементы и потенциальные правонарушители ощущали постоянное присутствие полиции, готовой немедленно и жёстко пресечь любое правонарушение. Так рождалась практика «нулевой толерантности» - немедленной и жесткой реакции на любые, даже менее опасные правонарушения. Она коренным образом изменила улицы и окраины крупных городов. К концу 90-х гг., т. е., буквально за несколько лет, число арестов за «мелкие» правонарушения на основании Административного кодекса Нью-Йорка выросло на 70%; одновременно проводилась «зачистка» неблагополучных районов и окраин города с целью вытеснения торговцев наркотиками, проституции и т.п. Большое значение придавалось при этом и количественному росту присутствия полицейских на улицах города; за второе половину 90х годов их число выросло на 35 % [8].
Практика нетерпимости любых правонарушений изменила и отношение людей к полиции, которая превратилась в реальных и потому уважаемых защитников, всегда готовых оказать помощь.
Эту политику продолжил и сменивший в 2002 году Джулиани на посту мэра Нью-Йорка Майкл Блумберг. Сегодня службу здесь несут 35 тысяч полицейских ( в т. ч., 22 тысячи патрульных), девиз которых - « Лучшие» (NY Finest). К их числу следует добавить и «федералов», и сотрудников 12 федеральных ведомств, наделенных полицейскими функциями (Министерства внутренней безопасности, Министерства финансов, Налоговой службы и др.).
Помимо всего прочего, М. Блумберг внедрил в деятельность полиции тотальную профилактику уличной преступности, утвердив принцип «останови и обыщи» (stop and frisk). При этом новый регламент, расширивший понятие «веских оснований», дал полиции практически неограниченные возможности. Если же правомерность обыска оспаривается в суде, то суды в большинстве случаев становятся на сторону полицейских. Такую практику поддержал и Верховный Суд США, посчитавший обыски правомерными, если у полиции возникло «веское подозрение, что преступник вооружен и опасен». Верховный Суд, отметил, что такое решение исходит из здравого смысла, поскольку обязанность полиции –защищать людей от криминала.
Как и в США, российская правоохранительная система имеет жесткую репрессивную направленность, но здесь уровень доверия к полиции и судам значительно ниже. В отличие от США, эта система крайне плохо взаимодействует с населением, из-за чего латентность преступности остается высокой, а граждане все чаще вынуждены решать конфликтные ситуации самостоятельно, в т. ч., насильственным способом. Как отмечается в ряде криминологических исследований, главная проблема правоохранительной системы в России не столько в том, как она борется с преступностью, сколько в том, как она взаимодействует с населением. И потому сегодня значительное повышение доверия к этой системе является одной из главных задач.
Цитата: ЦитатаРасходы на содержание системы уголовной юстиции являются весьма значимой составляющей «цены преступности» не только в монетарном (количественном) плане; кроме того, они являются и важным ориентиром для выбора решений в сфере уголовной политики. И в США, и в других странах эти расходы постоянно растут – это общая тенденция. Но в США эти расходы увязаны с эффективностью борьбы с преступностью[17], а в России расходы на содержание правоохранительной системы не связаны с ее эффективностью и, даже по заведомо заниженным данным статистики, они почти в 11 раз превышают совокупный ущерб от преступности[18].
Учитывая, что в США, Великобритании и других развитых странах методике расчётов потерь от преступности придаётся большое значение, следует обратить внимание на серьёзные недостатки в этой работе со стороны аналитических служб МВД России, в течение 10 лет представляющих не выдерживающие критики данные об ущербе от преступности и заведомо неприемлемые данные о возмещении ущерба.
Цитата: mr_ttt от 10.06.2015 22:45:41Весело с хоплофилами.
Представляю полицию врывающуюся к пьянице. "Трудоспособен? ддда.. Где твоя винтовка???"
Это ложь. Хранить обязаны были только числящиеся в армии.
получается что лжёте вы....
Мужчины в Швейцарии проходят обязательную базовую военную подготовку в школах рекрутов, после чего переходят в резерв полиции до достижения ими возраста 30 лет (для офицеров - 34 года). Каждый резервист обязан хранить дома личное боевое оружие (для рядового состава - 5.56-45 мм автоматическая винтовка SIG 550, для офицеров, медицинского персонала и служащих военной почты - автоматическая винтовка SIG 510 и/или 9-мм полуавтоматический пистолет SIG-Sauer P220), а также определенное количество боеприпасов (50 патронов калибра 5.56 мм/48 патронов калибра 9 мм).
Цитата: Mozgun от 11.06.2015 09:33:09В каком году Луизиана стала чемпионом?
Цитата: Цитатапосле чего переходят в резерв полиции до достижения ими возраста 30 лет (для офицеров - 34 года).Каждый резервистобязан хранить дома личное боевое оружие
Цитата: Mozgun от 11.06.2015 10:18:27График №3
Динамика убийств в США в 1991-2011гг.
В общем крайне интересно и показательно.
Я по НЙ для Мистера Три Тэ кое что подчеркнул, а выше по Чикаго и Детройту - вдруг таки поумнеет..
Цитата: mr_ttt от 12.06.2015 01:34:33Смотрим график но Нью-Йорку с его строгим контролем за оружием и сравниваем со всей Америкой. Делаем выводыСкрытый текст
Успехи без оружия много выше успехов с оружием. Впрочем слушает только имеющий уши..
Цитата: Mozgun от 12.06.2015 09:05:08Чувак в Атланте садился в машину когда на соседнее сидение проскользнул какой-то перец, достал ствол и заявил - "ты знаешь что это такое!".
В ответ хозяин машины вынул своё оружие..
Цитата: Mozgun от 12.06.2015 08:16:18А потом смотрим на данные Чикаго, читаем выше статью про вбуханные в полицию НЙ деньги, увеличение её количества и прочее, сравниваем с обстановкой в Чикаго где и денег не вливали и полицию не увеличивали а сокращали - пытаемся не "слушать" а вчитываться глазами и напрячь мозги.
Количество населения и запреты в оружейной части - одинаковые в обеих городах. Понять что работают не запреты а усиление роли полиции - надобно иметь в голове мозги.
Цитата: Mozgun от 12.06.2015 08:51:55
Очередной "изъятыш" из Перми.
Народный умелец не поленился, срезал кусок затвора у дульного среза, подварил (аккуратно блин) и накатал резьбу под глушак.
Что ты будешь делать - ну не боятся бандиты грозных запретов за которые тут кое-кто бьется не снимая пальцев с клавиатуры..
Цитата: mr_ttt от 16.06.2015 13:19:06Скрытый текст
У нас преступлений с использованием огнестрельного оружия где то 4 000 в год, в Америке где то 300 000. Где больше?
И из этих 4000 простых людей мало. Как уже сказал банкиры, ювелиры, магазины, бандиты. Иметь пистолет рядовому бандиту сейчас - больше гемор, пользы не очень, зато радость для полиции - потому что уже готовый срок