Гражданское оружие-оружие для граждан
757,162
5,970
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 12 июн 2015 10:51:55 |
Тред №958477
новая дискуссия Дискуссия 1.220
Очередной "изъятыш" из Перми.
Народный умелец не поленился, срезал кусок затвора у дульного среза, подварил (аккуратно блин) и накатал резьбу под глушак.
Что ты будешь делать - ну не боятся бандиты грозных запретов за которые тут кое-кто бьется не снимая пальцев с клавиатуры..
ОТВЕТЫ (252)
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 15:19:06 |
Цитата: Mozgun от 12.06.2015 08:51:55
Не снимая пальцев..
Сколько кое кто текстов тут набивает так мне даже не ответить - времени не хватает
"Умелец" счастливчик - работать теперь не надо, за квартиру платить не надо, в туалет далеко ходить не надо, параша рядом. Позавидуем
Насчет не боятся - самое главное вы не бойтесь, для вас шанс погибнуть от удара молнией больше шанса погибнуть от огнестрела, конечно если вы не банкир, не бандит, не ювелир, не миллионер, не киллер и тп
У нас преступлений с использованием огнестрельного оружия где то 4 000 в год, в Америке где то 300 000. Где больше?
И из этих 4000 простых людей мало. Как уже сказал банкиры, ювелиры, магазины, бандиты. Иметь пистолет рядовому бандиту сейчас - больше гемор, пользы не очень, зато радость для полиции - потому что уже готовый срок
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 16:19:18 |
Цитата: mr_ttt от 16.06.2015 13:19:06
Т.е. Вы утверждаете, что эти 300 000 преступлений в США происходят с использованием легально приобретенного оружия?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 22:22:02 |
Цитата: Truvor от 16.06.2015 14:19:18
Вы очень удачно сформулировали вопрос.
Ответ на него - практически все.
Практически все оружие имеющееся у преступников США первоначально кем то куплено легально, в том числе неразоблаченными еще преступниками.
Нет у гангстеров оружейных фабрик, и не нужны они им, с военных складов в США крадут очень редко, контрабанда оружия так же несравнима с миллионами стволов на руках, так что думайте сами.
Абсолютное большинство первоначально куплено легально, потом конечно много потеряно, продано с рук, украдено и тп. Происхождения это не меняет
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 01:26:30 |
Цитата: mr_ttt от 16.06.2015 20:22:02
Ну, чтобы не быть голословным- скриншот одного из сайтов черного рынка (в настоящее время не функционирует, поэтому, адрес у меня не спрашивайте
):
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 14:58:51 |
Еще раз. Вы тогда не ответили. Но я напомню.Цитата: mr_ttt от 16.06.2015 20:22:02
3Д печать.
http://24gadget.ru/1…ntere.html
Что вы собираетесь сделать? Запретить патроны полностью? Так бытовой химии вокруг столько что... можно и без них. На эрзацах.
Запретить 3д принтеры по металлу?
Что?...
Мы вступаем в век, когда изготовление отельных вещей вполне доступно частнику. Преступник его всегда и запросто изготовит или найдет.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 15:46:06 |
Руки. Я считаю надо запретить руки. Ведь 99% убийств человек совершает с использованием рук.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 16:03:13 |
Цитата: Truvor от 17.06.2015 13:46:06
Умница. Давайте с вас и начнем, раз они вам все равно не нужны, готовы отказаться.
А то некоторые руками картины пишут, машины ремонтируют, едят и пьют, да и в харю могут дать какому хаму. И заметьте без всяких пистолетиков.
А вам взамен пистолетик подарим...
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 16:30:19 |
Цитата: mr_ttt от 17.06.2015 14:03:13
Ага. А оружие защищает людей, позволяет им добывать себе пропитание и вообще служит объектом эстетического удовольствия и спортивным снарядом. Упс?
А за
Цитата: mr_ttt от 17.06.2015 11:03:13да и в харю могут дать какому хаму
во-первых, хам достанет незаконный ствол, нож или иное оружие и засунет эти самые ударялки в ректальное отверстие ударяльщику. Уже обсуждалось.
во-вторых, хамы они разные бывают. И могут своими ударялками отправить Вас на перерождение.
Так что опять мимо.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 15:57:18 |
Вы несколько неправильно понимаете ситуацию.
Купить станок, заготовки и сейчас вам никто не мешает. Идите и покупайте.
Ну сделаете пистолет, дальше что? У кого нет - будет любить девушек, есть шашлыки, запивать Черным Доктором, а вас с чьей то дружеской подачи посадят на баланду, сухари и размытые фотки. Стоит этот 3Д принтер дороже и копейки стоить все равно не будет. Ничего не поменяется.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 17:11:24 |
Я Вам даже посоветую свежак и прочий Хай-Тек не рассматривать, а взять старину уже глубокую по нынешним меркам - например 70е года прошлого века.
Гуглите банда Толстопятовых оружие и изучайте.
http://www.rostov.kp…4/3248779/ как пример.
Их стволы висят в музее МВД и ещё в паре мест как примеры к размышлению. Там даже патроны были уникальные, собственного изготовления!
Пусть этот неонанирующий мегаэксперт покажет пальцем - в каком месте в этом оружии прослеживаются легальные корни. Я с удовольствием посмотрю на это зрелище..
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 16:49:27 |
Цитата: mr_ttt от 16.06.2015 20:22:02
http://www.rg.ru/201…-site.html
Цитата: ЦитатаБеспрецедентный оружейный "улов" оказался в руках полицейских и сотрудников ФСБ - почти сотня самых разных стволов: пистолеты, карабины, винтовки, автоматы, пулеметы. Есть даже гранатомет. И, разумеется, огромное количество боеприпасов, причем не только патроны, но и гранаты, и взрывчатка, и различные компоненты к оружию и взрывчатым устройствам. В общем, всем этим "добром" можно с избытком вооружить развернутую стрелковую роту.
Привет "умным знатокам".
Вообще - на запрос по теме подпольных мастерских в одной только РФ гугель выдает 150 тысяч результатов..Ну ладно - тут типа "легальные корни" таки некоторые есть. Пулемёт там с гранатометом отняли у несчастных легальных владельцев, что уж там..
А что будем делать вот с этим?
http://relaxic.net/guns-town/
---
Фабрика по производству оружия на Филиппинах. Полностью работает на ОПГ. Качество разумеется говно, однако - там вообще НИЧЕГО ЛЕГАЛЬНОГО С НУЛЯ НЕТ.
Что скажет мегаэксперт?
|
Paul ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 16:19:20 |
Цитата: mr_ttt от 16.06.2015 13:19:06
Дело не в геморрое, просто нонешние бандиты - немного повзрослели с 90-х, и теперешные методы нечестного отъёма денег - отнюдь не требуют непременно ТТ в кармане.. Зато гости с солнечного Кавказа - очень даже уважают всякие колюще-стреляющие предметы. Вообще - думаю ни для кого не секрет, что купить левый ствол - не такая уж и большая проблема, после кавказских войн - этого добра на Руси навалом.. Другое дело - брать такой ствол крайне не разумно, кто его знает, что на нём висит?
Я вот не думаю, что если у человека имеется должным образом регистрёный ствол, по пуле из которого его враз найдут - он будет склонен палить из него налево и направо. К приводимой статистике из Америки - хорошо бы надыбать цифирь соотношения левых и легальных стволов, используемых при преступлениях. К тому же - КС стоит достаточно дорого, плюс - если учесть срок гладкого - ствол у человека не один, так что в случае чего - даже если убрать грозящий срок и рассматривать только лишение лицензий за неправомерную пальбу - прилипнуть можно на приличную сумму, не говоря уж о лишении удовольствия от охоты и пострелушек.. У меня вот, к примеру - думаю по нонешним ценам тыщ на 150-170 околошмаляющего добра наберётся, и лишиться всего этого по собственной дурости - было бы крайне обидно.. Не знаю, как в Америке - но по личным наблюдениям оружный люд на Руси - как правило весьма законопослушен. Оно и понятно - ему есть что терять.. А уж если мне совсем приспичит кого завалить - так я это сделаю что с КС, что без него..
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 18:01:54 |
Цитата: mr_ttt от 16.06.2015 13:19:06
Как я уже не раз говорил - жертве, в общем-то, пофиг, чем ее убили. В простой ситуации, типа "жизнь или кошелек", шансы средней жертвы проивостоять преступнику без оружия - незначительные. Если преступник вооружен холодным - и того меньше. Преступник, скорее всего владеет кулаками и колюще-режущим/ ударно-дробящим существенно лучше жертвы.
Пистолет способен уровнять шансы. Не больше, не меньше.
Одна из про-оружейных активисток США, расказывала о трагической гибели своих родителей: псих, открывший беспопрядочную стрельбу в кафе, убил их у нее на глазах. Она имела лицензию на ношение оружия и пистолет. Но, как законопослушная гражданка, оставила оружие в машине, поскольку кафе - ганс фри зона.
И ничем не смогла помочь своим родителям и другим пострадавшим.
По моему, отличная иллюстрация проблемы.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 18:31:29 |
Цитата: mr_ttt от 16.06.2015 13:19:06
Вы у нас ещё и телепат. Там насчет судьбы "производителя" совершенно ничего не сказано. Этот ствол изъят вовсе не у того кто его пилил и резьбовал..
Но Вы же у нас тут мегаэксперт. Расскажите главное - у какого "легального" вледельца его отняли? Ну, Вы же много раз тут утверждали что как только разрешат КС - так все бандюки начнут охоту на владельцев.
Так у какого вот этот отнять смогли? Легального? У нас вроде населению низзя!
Не томите - раскройте тему.
Я слово волсебное знаю! пазалуста!!(с) один видный мужчина их мультика.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 18:37:55 |
Цитата: Mozgun от 16.06.2015 16:31:29
Цитата: Mozgun от 16.06.2015 16:31:29
Стопроцентно не уверен, но в общем-то - готов таки заложиться что бандюки - кончатся раньше чем стволы у легальных владельцев..
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 18:46:32 |
Цитата: Paul от 16.06.2015 16:37:55
Спорить не буду, но одно несомненно - при равных (действительно равных) "возможностях" - бандюки точно будут как минимум планировать свои дела с учетом этого фактора. А вот это - как раз та самая оговорка насчет "не банкир, не кассир, не киллер" итд нашего радетеля..
Это сегодня они на улицах в расчет некоего "вооруженного гражданина" в принципе не принимают - по причине отсутствия оного как класса.
А вот после появления - свои дела они волей-неволей будут вынуждены планировать тсчательнее..
Повышается риск "небанкиров"? Да нет.
Повышается риск банкиров - смешно но тоже нет, их и сегодня за жопу без стволов бандитам не взять.
Так что имхо - выигрывают граждане на уровне "низовой преступности", а прочие останутся как были. И у серьёзных ОПГ появится весьма непредсказуемый фактор - как у спецслужб есть термин "дикая бабуся" которая вылазит в самый неудобный момент и гадит всю затею.
Сейчас в стране прорва случаев когда граждане становятся свидетелями нехорошего - и не вмешиваются по целой сумме причин имя которым общее - отсутствие нормальной возможности пресечь.
Но не всем это понятно.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 22:32:31 |
Цитата: Paul от 16.06.2015 16:37:55
Я хренею.. Что мечты о пистолетотаскательстве делают с головами людей.. Можно спросить, чем вы согласны заложиться?
Вы хоть кино то смотрите? Почему в Америке где стволов у легальных владельцев больше чем взрослых людей бандюки не только не кончились, но живут вполне припеваючи? Не хуже России. Имеют районы, которые контролируют и тп.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 12:11:03 |
Цитата: mr_ttt от 16.06.2015 20:32:31
Знаете - я в вашем споре пожалуй участвовать не буду..
Каждый - сам писец своего счастья. Одно знаю - я уже раз оказался в ситуации, когда очень горько пожалел, что у меня - нет оружия, даже ножа.. Тьфу-тьфу-тьфу - тогда мне удалось каким-то чудом выкрутится, но с тех пор я поклялся - такого больше не повторится никогда. 
Когда реально дорогим мне людям угрожает явная и серьёзная опасность, а я - баран-бараном, и сделать - не могу абсолютно ничего.. Видите ли - такая ситуация довольно сильно переворачивает мировоззрение и прочищает мозги.. Так что - у меня оружие есть, и оно - у меня будет, даже если запретят. Безмолвным терпилой - быть более не желаю. Всё остальное - таблички там всякие, типа статистика, статейки, и прочие дискуссии - меня абсолютно не интересуют, я свой выбор по жизни сделал, и меня с него - хер сдвинут..
"Может мой труп однажды и найдут на окраине города, но лежать он будет - на куче стреляных гильз" (c)
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 15:44:30 |
Цитата: Paul от 17.06.2015 10:11:03
Поддерджу.
Не дай Вам боги, mr_ttt оказаться в такой ситуации, когда Вы в силу своей безоружности и беспомощности будете смотреть как страдают и умирают близкие и родные Вам люди.
И не дай Вам боги потом оставшись в живых жить дальше с мыслью о том, что не смогли....
Как сказал один человек: "Однажды я умру. Возможно даже меня убьют. Но я сделаю все, для того, чтобы оказаться самым дорогим, и возможно самым последним, куском мяса для этих подонков" (с).
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 15:51:00 |
Цитата: Paul от 17.06.2015 10:11:03
Вопрос деликатный конечно. Я не знаю что у вас там случилось и говорить сложно.
Если дело было дома, в чем вопрос? Оформляйте разрешение и покупайте. Закон и я полностью на вашей стороне.
Насчет постоянного ношения пистолета с собой, вопрос как раз непростой. Вы уверены что это вам поможет?
Классическая разводка лохотрона пистолетотаскателей - "ты представь, у тебя пистолет и все преступники от тебя несутся рысью". Картина маслом.
Но так не будет. Будет пистолет у большинства честных - будет он и у большинства преступников. А с огнестрелом прав тот кто первый выстрелил. Если вы с дорогим вам человеком попали под прицел пистолета преступника и решите последовать советам местных демагогов и схватитесь за свой - далеко не факт что это поможет. Скорее всего вы не только не поможете дорогому человеку, даже не узнаете что с ним стало.
Так что сложно тут все. Может лучше создать нормальную полицию, которая в 5 минут приезжает и смертную казнь восстановить чтоб знал что получит. А не как сейчас, преступник убить может, а его - ни ни, хуманизм блин..
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 16:16:32 |
Цитата: mr_ttt от 17.06.2015 13:51:00
Пистолет- это всего лишь инструмент.
Вот вам простая (и увы, частая) ситуация: вечер, парк. Вы с женщиной vs трое подвыпивших гопников. Им интересен ваш кошелек и телефон. И дама тоже интересна. А еще- им интересно покуражится (а попинать лоха ногами это весело!). А может быть, они опытные и вообще, не намерены оставлять свидетелей разбоя?
Варианты:
1)Вы и ваша дама не вооружены, у противника- подручные средства в виде "розочек", палок и т.п.
Исход- вы ограблены, избиты, возможно- покалечены или убиты. Ваша дама- тоже самое + еще и сексуальная травма.
2) У вас есть газовый баллон, нож и т.п.. У оппонентов- тоже самое. Чем они рискуют? Ну, одного вы, возможно, зальете из баллона, если на него подействует газ. Или поцарапаете ножыком- вы ведь не фехтовальщик?
Исход- тот же, но вероятность летального исхода- выше. Злые они на вас будут.
3) И вы, и они имеют пистолеты (хотя, при правильной постановке дел в разрешительной системе, маловероятно, что у маргинала будет легальный ствол. Да и денег на него, врядли, будет).
Исход- 50/50. Но степень угрозы для криминальных элементов существенно превысит возможную выгоду. Так что, вероятнее всего, нападение не состоится.
А полиция, приежающая через 5 минут по любому вызову- что то из области фантастики. Давайте просто объявим полицейскими все население и выдадим погоны и табельное.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 16:37:23 |
Цитата: Doctor_D от 17.06.2015 14:16:32
Начнем с того что я не имел и не имею привычки идти с дорогой мне женщиной в одинокое место где могу встретить незнакомых гопников. И другим я бы не советовал. Я как то по Пушкинскому, Павловскому парку и подобным местам привык гулять. Или хотя бы в своем районе где людей знаю.
В принципе такая ситуция возможна, но - финны с женщинами гуляют, поляки с женщинами гуляют, немцы с женщинами гуляют, китайцы с женщинами гуляют, канадцы с женщинами гуляют. Пистолетов никто не просит. Почему мы?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 16:45:57 |
Цитата: mr_ttt от 17.06.2015 14:37:23
"Почему это случилось именно со мной!?"- этот вопрос очень часто задают себе жертвы преступлений.
Я еще раз говорю: пистолет- это инструмент. Ну, как огнетушитель в машине. Зачем он нужен? Я лично гореть не собираюсь. И финны вон, с немцами....
Впрочем, я бы предложил несколько сменить направление дискуссии.
Доказать чего-то убежденному противнику оружия врядли получится, да и смысла нет.
А давайте переведем тему в более практическую плоскость:
1) Какое оружие доступно?
2) Как приобрести?
3) Как правильно применять?
4) И т.д..
Так сказать, "бывалые" делятся опытом. А то вот в укроветке, опять подняли тему, почему одесский антимайдан был безоружен, хотя возможность купить оружие была...
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 16:52:44 |
Цитата: Doctor_D от 17.06.2015 14:45:57
Согласен. А также правоприменительная практика.
Т.к.мало самооборониться чем-либо. Надо еще не получить "за превышение", "причинение тяжкого вреда", "неумышленное/умышленно".
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 16:26:13 |
Цитата: mr_ttt от 17.06.2015 13:51:00
Идете по кругу с традиционным хоплофобским набором:
1. Пистолет дарит тебе ложное чувство защищенности. - наш ответ, чтобы чувство не было ложным, надо тренироваться.
2. У всех преступников разом появятся пистолеты - наш ответ, они у них и сейчас есть. А также автоматы и пулеметы. Вам даже скриншоты с сайта где этим добром торгуют показывали. Вот только в случае наличия у граждан права легального скрытого ношения КНО шансы получить пулю возрастают многократно. А преступники тоже люди и им жить хочется. Риск профессии резко возрастает
Хотя, что это я. Ведь Вы считаете, что уж наши то граждане тут же перестреляют друг друга. А каждый судит окружающих по себе. Значит Вам КНО точно давать нельзя. Ибо тут же перестреляете окружающих.
Также напрашивается следующая логическая цепочка: mr_ttt выступает против того, чтобы у него было право легально приобрести и носить КНО. ОК. Его право.
Но mr_ttt при этом выступает за то, чтобы и остальные граждане России не имели права легально приобрести и носить КНО для защиты своей жизни и здоровья. При этом считая окружающих неадекватными. Т.о. mr_ttt считает себя в праве определять кто имеет право жить, а кто нет. Однако.... Гордыня, батенька, гордыня....
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 17:08:13 |
Цитата: Truvor от 17.06.2015 14:26:13
Своим унылым однообразием вы людей смешите. Преступлений в России каждый год около 2 миллионов, с применением огнестрельного оружия - около 4000. Так что оно "уже есть" у каждого 500-го преступника.
Я уже устал говорить, скажу еще раз - если вы не бандит, не ювелир, не миллионер - ваши шансы погибнуть от огнестрела не намного больше шансов быть ударенным молнией.
Цитата: Truvor от 17.06.2015 14:26:13
Вообще заходить сюда все прикольнее. Как в цирк. А что это вы такое сотворили, что без пистолета вам не жить?
Признавайтесь?Почему то на форуме зарегистрированных тысячи, а пистолет требуют человек пять
ПС. Насчет неадекватности. Опять вранье, ну нельзя без этого.
Я говорил про "неадекватность" только после наездов одного, горячо ко мне прикипевшего, бог ему судья. А так в общем нормальное общение.
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 17:36:18 |
Цитата: mr_ttt от 17.06.2015 15:08:13
Ну, посмейтесь дальше.
"По разным экспертным оценкам в стране в незаконном обороте находится от 1,5 до 5 млн. единиц огнестрельного оружия. По данным МВД действует более 3000 организованных преступных группировок, занимающихся этим преступным бизнесом. Многие из них имеют тесные связи с организованными преступными группировками в других странах. Пограничные и таможенные органы ежегодно пресекают многочисленные попытки ввоза и вывоза оружия. Сегодня оружие стало товаром, приносящим значительные доходы преступникам."
http://www.vvpnews.ru/referat289.htm
Это реферат. Но в нем даны выжимки из источников (список их найдете ниже по тексту реферата.) не бьется с Вашими расчетами.
UPD А погибать ни от огнестрела ни от чего ни будь другого в столкновении с гопотой или грабителями я не хочу. И КНО в руках значительно повысит мои шансы на выживание.
Ограничения по специфике КНО я прекрасно представляю.
Цитата: mr_ttt от 17.06.2015 12:08:13Вообще заходить сюда все прикольнее. Как в цирк. А что это вы такое сотворили, что без пистолета вам не жить? :) Признавайтесь? :)
Почему то на форуме зарегистрированных тысячи, а пистолет требуют человек пять :)
По первому вопросу, скажем так, побывал в ситуации, которая могла для меня и близкого мне человека закончится фатально.
Поэтому иллюзий "со мной ничего не случится, потому что не случится никогда" я не испытываю.
По второму вопросу, форум - не профильный. Сообщество столь презираемых Вами "хоплофилов" весьма не маленькое
Попробуйте похоплофобствовать вот тут http://forum.guns.ru/
Цитата: mr_ttt от 17.06.2015 12:08:13ПС. Насчет неадекватности. Опять вранье, ну нельзя без этого.
Я говорил про "неадекватность" только после наездов одного, горячо ко мне прикипевшего, бог ему судья. А так в общем нормальное общение.
Вы заявили, что получив КНО люди друг друга поубивают, а преступники будут голой пяткой лезть на вооруженного гражданина. Это показывает, что Вы считаете остальное население страны неадекватными и лишенными инстинкта самосохранения.
А это уже гордыня.
В прочем, пока Вы не принимаете решительных мер по ограничению оборота гражданского оружия и права граждан на самооборону, это Ваше право.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 июн 2015 09:44:19 |
Цитата: Truvor от 17.06.2015 15:36:18
Пожалуйста не давайте ссылки на рефераты. Не унижайте себя. Все эти "экспертные оценки", 3000 преступных группировок торгующих оружием - бездоказательное нагнетание страха, относящееся скорее всего к 90-м годам беспредела
Я вам даю четкую статистику МВД
Вот вам немаленькая Новгородская область
https://53.mvd.ru/document/3095236
За весь 2014 год с применением огнестрельного оружия совершено 8 (восемь) преступлений. То есть у преступников огнестрела почти нет.
Цитата: Truvor от 17.06.2015 15:36:18
Как вы можете выступать за ношение огнестрела и при этом бессовестно лгать, я никогда не говорил "получив КНО люди друг друга поубивают". Возражения другие.
А с чего я должен ограничивать чье то право на самооборону? Я не такой как все? Я за абсолютное право человека на самооборону. ИМХО вообще статью о превышении самообороны надо или отменить или ограничить явными случаями детей, женщин и тп
|
|
Truvor ( Слушатель ) |
| 18 июн 2015 12:09:00 |
Цитата: mr_ttt от 18.06.2015 07:44:19
Вы прекрасно знаете, что единой открытой статистики по рынку нелегального оружия в стране нет. Поэтому используется экспертное мнение с такой серьезной "вилкой".
Есть данные МВД по изъятым стволам. По Вашим выкладкам в стране нелегальных стволов каких-то 4000 шт.
Делать для Вас статистику на основе аналитики МВД по изъятому я не буду. Но вот вам некоторые цифры.
Цитата: Цитата"В 2013 году при использовании служебных собак обнаружено и изъято из незаконного оборота 612 единиц огнестрельного оружия, более 56 тысяч единиц боеприпасов, 893 взрывных устройств, 56 самодельных взрывных устройств, 1438 килограммов взрывчатых веществ."
https://mvd.ru/news/item/2309537/
Обратите внимание, это только если в группе присутствовал кинолог с собакой. А сколько изъято без участия кинологов?
А вот свежачка кусок.
Цитата: ЦитатаСостояние преступности - январь-май 2015 года
...........
8. Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем - маем 2014 года сократилось на 5,1% и составило 12,4 тыс., а количество выявленных фактов хищения и вымогательства оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств возросло на 3,9% (635 фактов).
...........
https://mvd.ru/reports/item/3566984/
Вы думаете каждый факт - это один незаконный ствол? Вынужден Вас разочаровать. Вспомните ижевского пенсионера.
http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/13/strategicheskie-i-oboronnye-predpriyatiya-v-rossii/udmurtskii-pensioner-nashel-p
Ну не бьются циферки. С такими темпами изъятия и выявления все эти несчастные 4000 штук давно бы изъяли.
Цитата: Цитата: mr_ttt от 18.06.2015 04:44:19Как вы можете выступать за ношение огнестрела и при этом бессовестно лгать, я никогда не говорил "получив КНО люди друг друга поубивают".
Пож-та, Ваша цитата. Вы считаете, что в случае разрешения легального ношения КНО оно немедленно попадет к неадекватам.
Т.о. Вы ставите под сомнение работу правоохранительных органов и адекватность лиц, которые захотят ЛЕГАЛЬНО приобрести КНО.
У неадекватов оно и так есть и есть возможность его нелегально приобрести. Ведь на то он и неадекватный
С чего ему соблюдать какие-то глупые запреты и ограничения?Цитата: Цитата: mr_ttt от 05.06.2015 04:54:21Вы живое доказательство невозможности разрешения массового ношения. Если оружие постоянно будет у неадекватов исходящих личной злобой ничего хорошего быть не может - это прямая опасность для общества.
Так, что лукавите, увы Вы. Уличать Вас во лжи не буду. Ибо Вы уже не первый раз обвиняете меня в ней, и не первый раз я опровергаю Ваши слова. А кто у нас громче всех кричит "держи вора"?
Цитата: Цитата: mr_ttt от 18.06.2015 04:44:19А с чего я должен ограничивать чье то право на самооборону? Я не такой как все? Я за абсолютное право человека на самооборону. ИМХО вообще статью о превышении самообороны надо или отменить или ограничить явными случаями детей, женщин и тп
С того, что Вы не предложили вариантов самообороны против превосходящих объект нападения по численным и физическим кондициям противников.
Ваши нелюбимые "хоплофилы" предложили: КНО и систематические тренировки с ним и стариков и женщин и всех совершеннолетних лиц, изъявивших желание приобрести КНО и получивших на это лицензию в соответствии с установленными Государством процедурами.
Не, Вы конечно можете предложить запретить преступникам нападать на женщин, стариков, детей и вообще лиц слабее себя
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 июн 2015 15:36:52 |
Цитата: Truvor от 18.06.2015 10:09:00
Ничего нового как вижу. Долбежка "раз в 150 миллионной стране были случаи применения огнестрела преступниками, значит и я хочу пистолет по улицам таскать" продолжается. Ответ один - нет. Еще раз - 100501-й - если вы не бандит, не ювелир, не инкассатор - ваши шансы встретится с преступным огнестрелом околонулевые
Цитата: Truvor от 18.06.2015 10:09:00
Демагогия цветет и пахнет, впрочем я другого и не ждал. Органы я под сомнение ставлю...
Это вы ставите работу органов под сомнение раз так хотите все время таскать по улицам пистолеты. Проверки проходят все водители, а что на улицах чуть не каждый день увидишь вам любой водитель скажет. Да и здесь на форуме от комментов некоторых рвущихся к пистолетам волосы дыбом встают.Цитата: Truvor от 18.06.2015 10:09:00
О! Как все знакомо!
Еще одна популярная присказка. "Да что мы, нам пистолеты и не надо особо, а как нищастные старики и женщины без них живут"
Очень достойно здоровым мужикам прикрываться стариками и женщинами. Я за годы в интернете 1 (одну) женщину встретил сторонницу ношения пистолетиков - известную в своих кругах Машу Бутину. Но на ганзах что то не очень ее любят
|
|
Гиря ( Слушатель ) |
| 18 июн 2015 20:02:59 |
Цитата: mr_ttt от 18.06.2015 13:36:52
Как на счет двух-трёх-четырёх человек с арматурой или палками, которые предлагают Вам дать им мелочи или просят позвонить? Сможете отмахнуться? Что реально можно им противопоставить? Вариант убегу от них как Форест Гамп и меня не догонят не рассматриваем.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 19 июн 2015 10:57:56 |
Цитата: Гиря от 18.06.2015 18:02:59
Да понимаю я что не отмахнутся.
Но не так все просто
Разрешите пистолеты почти никто и не полезет с араматурой. Вместо трех бугаев на вас направит пистолет один сопливый щенок. И будете делать что прикажет. Так бы его соплей раздавили, а если у него пистолет, не очень.
Так что ИМХО в среднем лучше не будет. Только хуже. Ну скажите, нафига нам в Россиии Америка?
Вчера там опять какой то шкет десяток совершенно невинных человек в церкви завалил из пистолета.
Так что арматура, арматурой но русская Америка нам нафиг не нужна.
|
|
Naiveboy ( Слушатель ) |
| 19 июн 2015 11:43:06 |
Цитата: mr_ttt от 19.06.2015 08:57:56
Зачем желающему пострелять по невинным людям ждать пистолета, когда уже сейчас можно приобрести это:
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 19 июн 2015 12:54:59 |
Цитата: Naiveboy от 19.06.2015 09:43:06
В курсе, да. У друга лет 10 СКС.
По вопросу - надо ушлепка того американского спросить, почему он по улицам ходил с незаметным пистолетом в кармане, а не с калашом на ремне.
Вы видимо простите, не понимаете о чем по сути спор.Штука такая только для стрельбы по прохожим из квартиры.
Если вы сомневаетесь что такое у нас бывает, ссылки
В Новосибирске мужчина расстрелял двух прохожих и покончил с собой
http://newsru.com/crime/10apr2009/bypassshot2novsib.html
В Кузбассе дачник расстрелял из окна прохожего и двух милиционеров
http://newsru.com/crime/04jun2009/cottagershot3kuzb.html
В Новосибирске неизвестный обстрелял прохожих из ружья: 4 жертвы
http://newsru.com/crime/23apr2007/strelba.html
....................
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 18 июн 2015 18:01:34 |
Цитата: mr_ttt от 17.06.2015 15:08:13
*бормочет* шапки долой - перед нами суровый адекват.. я один вижу в голосовании шапки темы 314 человек?
какая прелесть насчет неадекватности..
ЗЫ: первая фраза в прочем доставляет не меньше..
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 19 июн 2015 11:10:50 |
Цитата: Mozgun от 18.06.2015 16:01:34
Да пусть и у вас когда радость, господин который "не бормочет", не глянул я на шапку
Ну глянул. Зарегистрировано на форуме 11616, за 315. Устрашающие 2,7 процента, при том что на форуме женщин почти нет, стариков мало.
Впрочем для пистолетотаскателей доводов не существует... "Хочу я и все тут.."
|
|
KoCMoHaBT61 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2015 13:25:38 |
Цитата: mr_ttt от 19.06.2015 09:10:50
Это, кстати, очень интересный вопрос.
Я, адекватный, совершеннолетний гражданин желаю приобрести некое промышленное изделие. Просто хочу. Без причины.
Как вдруг мне, адекватному, совершеннолетнему гражданину говорят: "Нельзяяяя, ты не сможешь адекватно использовать это промышленное изделие". Продолжая мысль: "...ты бестолков и статус адекватного совершеннолетнего гражданина ты носишь абсолютно зря. Мы лучше знаем, что тебе нужно".
Вопрос -- кто говорит? Какие у них цели? Зачем они так говорят?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 18:10:58 |
Цитата: mr_ttt от 17.06.2015 13:51:00
Нет, не уверен. Но - у меня будет хотя шанс. А так - даже его не будет..
Поверьте - я немного умею обращаться с оружием, и пистолетом - в том числе..
Иначе - нахрена бы я вообще его покупал? Так что уж кто там кого - как наверху рассудят. Но вовсе не факт, что лягу именно я.. Насчёт схватитесь - уверяю, я достаточно вменяемый человек чтобы суметь оценить ситуацию, и без крайней надобности - за ствол хвататься не буду. Но уж коли придётся.. Потом - вы постоянно рисуете странную ситуацию - на меня типа из-за угла выскакивает преступник со стволом руке и тут же шмаляет мне в лоб. 
Не - от такого, ясен пень - мне никто и ничто не поможет, но до сих пор вроде как интереса у профи-киллеров не вызывал.. Обычно же ситуация развивается совсем по другому, и чаще всего - шансы таки у обороняющейся стороны имеются.. И было бы крайне обидно их не реализовать по причине отсутствия предмета реализации.. Ведь на кону - может стоять жизнь и здоровье дорогих вам людей. Да и своё - тож ведь отнюдь не халявное, увы..
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 16 июн 2015 22:45:37 |
Цитата: Mozgun от 16.06.2015 16:31:29
Я такого вообще не утверждал вообще то. Я говорил что будут искать. Но я на хоплофилов не обижаюсь.
Кстати, выражаю вам сочувствие по поводу возобновления трудозатрат с минусованием, ИМХО чистого онанизма.
Думал вы прекратили , время дорожеНо вам виднее, конечно
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 17 июн 2015 16:58:16 |
Цитата: mr_ttt от 16.06.2015 20:45:37
Что Вы говорите?
То есть Ваши многолетние утверждения что нельзя разрешать КС потому что бандиты сразу им же и начнут вооружаться - мне тут годами мерещатся? Ой-вэй.. 
Ну а вот эти вполне себе короткоствольные ПМ, ПЯ, Наганы, ТТ и прочий конфискат - он откуда тогда? Ась? Знаток Вы наш мегауровня?
Цитата: ЦитатаКстати, выражаю вам сочувствие по поводу возобновления трудозатрат с минусованием, ИМХО чистого онанизма.
Но вам виднее, конечно
Вы хоть тут свои пубертатные заморочки не раскрывали бы чтоли..
На этом форуме 11616 человек зарегистрированы и как минимум 90% из них пользуются системой оценок постов.
Я Вас просто проверял немного на зрелость, а Вы и повелись.
Утверждать что более 11 тысяч ыорумчан - "минусовые онанисты", это сильно.
Вписывать в свою подпись что любой кто Вас проминусует - невежда (и минусовой онанист) - ещё сильнее.
Ещё разок повторите эту свою неполовозрелую сентенцию - не поленюсь Вам должную рекламу тут устроить, пусть форум видит своего "героя".