Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: AlexanderII от 24.06.2015 13:13:31Пишите в КС суд Товарищ! Накажите их негодников
ПыСы если бы полиция не защищала Вы бы сейчас не на форуме строчили, а от бандитов оборону держали в своем доме

А по существу? Есть что сказать по существу вопроса? И с каких это полиция меня защищает? У полиции нет выполняемых защитных функций. Есть только карательные . Отличие чувствуете, остроумный вы мой? Когда человеку нечего сказать, он обычно пытается блистать остроумием. Но вы не тушуйтесь, это нормально

Цитата: Mozgun от 24.06.2015 17:24:20У меня товарищ попадал под обстрел из маузера К98 в Белоруссии. Конец 80х.
Студенческий стройотряд, танцы то-сё, задели местных, разборки, потом их вагончик какой-то идиот обстрелял, чудом никого не убило. Пуля маузера прошивает обычный жилой балок насквозь.
Но так получилось что в отряде была дочка одного шишки из Москвы. Тот вздрючил всех кого смог и там устроили вокруг места дикий шмон у деревенских.
Нашли кучу винтовок времен ВОВ, пулемет Максима, и миномет. Миномет был настроен точно на местный пруд и через хитрый люк в крыше хозяин добывал себе рыбу в пруду раз в неделю..нужного маузера так и не нашли.
Реальная история, знакомый под Москвой живет.
Выводы делайте сами.

Ну - под Питером ежели народ потрясти хорошенько - не меньше добра вытрясти можно, уверяю.. Только хрен вытрясешь.. А миномёт - я лично с приятелями в молодые годы с Синявинских болот притащил, но он шибко ржавый был. Потом дооолго во дворе моей многоэтажки в скверике стоял, всем - пофиг было, включая участкового..

Кстати с судом вы Алексндр 2 не так уж и не правы. И именно с КС

Вот вам выдержка

Конституция РФ 

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 45
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Статья 52
3 Права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом.Государство обеспечиваетпотерпевшим доступ к правосудию икомпенсацию причиненного ущерба.
Статья 53
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.


Статья 53 подходит как нельзя лучше

Цитата: sbtec2005 от 24.06.2015 17:35:34А по существу? Есть что сказать по существу вопроса? И с каких это полиция меня защищает? У полиции нет выполняемых защитных функций. Есть только карательные . Отличие чувствуете, остроумный вы мой? Когда человеку нечего сказать, он обычно пытается блистать остроумием. Но вы не тушуйтесь, это нормально

Простите я не склонен обсуждать глупости. На если у Вас такие проблемы обращайте в суд и прокуратуру. Там Вам обязательно помогут

Цитата: Mozgun от 24.06.2015 17:24:20У меня товарищ попадал под обстрел из маузера К98 в Белоруссии. Конец 80х.
Студенческий стройотряд, танцы то-сё, задели местных, разборки, потом их вагончик какой-то идиот обстрелял, чудом никого не убило. Пуля маузера прошивает обычный жилой балок насквозь.
Но так получилось что в отряде была дочка одного шишки из Москвы. Тот вздрючил всех кого смог и там устроили вокруг места дикий шмон у деревенских.
Нашли кучу винтовок времен ВОВ, пулемет Максима, и миномет. Миномет был настроен точно на местный пруд и через хитрый люк в крыше хозяин добывал себе рыбу в пруду раз в неделю..нужного маузера так и не нашли.
Реальная история, знакомый под Москвой живет.
Выводы делайте сами.

Про К98 поверю. Про миномет полная куйня - так и передайте своему знакомому (почему куйня подумайте сами)

Цитата: Paul от 24.06.2015 17:39:02Ну - под Питером ежели народ потрясти хорошенько - не меньше добра вытрясти можно, уверяю.. Только хрен вытрясешь.. А миномёт - я лично с приятелями в молодые годы с Синявинских болот притащил, но он шибко ржавый был. Потом дооолго во дворе моей многоэтажки в скверике стоял, всем - пофиг было, включая участкового..

Сейчас уже нет почти ничего. В школе когда учился, ездили друзья, привезли полно всякого дерьма. Деятели тоже, сумку со снарядом положили в одном вагоне, сами перешли в другой. Ходил потом с ними в лес, взорвали на костре мину и снаряд. Эффектно. Но сейчас уже нет этого.

Цитата: Truvor от 24.06.2015 16:51:01Те шокеры, , которые разрешены по эффективности довольно сомнительны. Просто в связи с теми же требованиями Минздрава.
Поэтому и не рекомедуются при самообороне. Особенно учитывая, что для применения вы должны минимизировать слой изолятора (одежды) между электродами.
А так да, большие, трещат страшно.
Рецепт стрелять в голову - вероятен 200.

Вот видите - есть польза от общения хоть узнали что шокеры все-таки разрешены с 2009 г
Рецепт Трувора - старые патроны для травмата

Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 16:13:44Травмат - недостаточен по пробивному действию. Следовательно, по способности нейтрализовать цель.

Зачем травмату пробивное действие? ПТР что ли? И вообще ложь. Стреляли из Осы в гараже по доске - пробивает. Голову то точно пробъет. Но фишка не убить, а травмировать.

Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 16:13:44ГБ - ненадежен.
Шокер, если эффективен то потенциально смертелен (и запрещён). С тазерами та же фигня.
Зачем изобретать велосипед?
Все профессионалы используют огнестрельное оружие для самообороны. Перечисление вами - в лучшем случае, как вспомогательное.

Пользуйтесь тем что разрешено. Профессионалы имеют высокий риск и тем не менее далеко не все вооружены. Практически вся Европа пистолеты не носит и абсолютно незачем протаскивать их в России.

Беда России не в отстутствии таскания пистолетиков, а в том что нападающего преступника надо еще квалифицировать, опасен он для жизни или нет. Надо четко установить - любое нападение можно пресекать любыми способами, даже если это вызвало смерть преступника.

А то защитится можно и камнем, да затаскают потом.

Цитата: AlexanderII от 24.06.2015 21:12:38Вот видите - есть польза от общения хоть узнали что шокеры все-таки разрешены с 2009 г
Рецепт Трувора - старые патроны для травмата

Ага, вот только в магазах их давно (годика четыре как) не продают. А получить вне магаза, либо шаманизм с имеющимися-нарушение ЗОО с соответствующими последствиями.

Цитата: AlexanderII от 24.06.2015 19:39:34Про К98 поверю. Про миномет полная куйня - так и передайте своему знакомому (почему куйня подумайте сами)

А чего с минометом не так? Если в хороших условиях лежал (в болоте, например)- что ему будет? В минах, в общем-то, только порохоой заряд и капсюль поменять. 

Цитата: mr_ttt от 24.06.2015 21:17:19Зачем травмату пробивное действие? ПТР что ли? И вообще ложь. Стреляли из Осы в гараже по доске - пробивает. Голову то точно пробъет. Но фишка не убить, а травмировать.



Пользуйтесь тем что разрешено. Профессионалы имеют высокий риск и тем не менее далеко не все вооружены. Практически вся Европа пистолеты не носит и абсолютно незачем протаскивать их в России.

Беда России не в отстутствии таскания пистолетиков, а в том что нападающего преступника надо еще квалифицировать, опасен он для жизни или нет. Надо четко установить - любое нападение можно пресекать любыми способами, даже если это вызвало смерть преступника.

А то защитится можно и камнем, да затаскают потом.

Потому что огнестрельное оружие выводит человека из строя путем разрушения крупных сосудов/сердца, центральной нервной системы или крупных костей.
Травмат, даже с очень хорошими патронами, может, в принципе, пробить голову. Крупный сосуд- только при очень большой удаче. Кости- вообще никак.
Результаты хедшота из Осы почти в упор я постил несколько страниц назад (другие попадания- в живот и в руку, грабители оценили как не мешавшие продолжать нападение).
Таким образом, ОООП, современными патронами способен нанести более-менее травму при выстреле в голову с небольшого расстояния. В остальных случаях, он наносит поверхностные ранения кожи. При этом, раненый или испугается или больше разозлится- это как повезет. Такая "травма" не лишает боеспособности.
Нападающего преступника не надо классифицировать. Несколько лет назад, Верховный Суд нас от этого избавил.

Цитата: mr_ttt от 24.06.2015 21:17:19Зачем травмату пробивное действие? ПТР что ли? И вообще ложь. Стреляли из Осы в гараже по доске - пробивает. Голову то точно пробъет. Но фишка не убить, а травмировать.

Скрытый текст

Пользуйтесь тем что разрешено. Профессионалы имеют высокий риск и тем не менее далеко не все вооружены. Практически вся Европа пистолеты не носит и абсолютно незачем протаскивать их в России.

Беда России не в отстутствии таскания пистолетиков, а в том что нападающего преступника надо еще квалифицировать, опасен он для жизни или нет. Надо четко установить - любое нападение можно пресекать любыми способами, даже если это вызвало смерть преступника.

А то защитится можно и камнем, да затаскают потом.

Вы забываете про зимний вариант одежды.. А в голову - стрелять низззя, посадят, однако..

Цитата: Paul от 24.06.2015 23:22:31Вы забываете про зимний вариант одежды.. А в голову - стрелять низззя, посадят, однако..

УК не ограничивает степень вреда нападающему. "Запрет стрелять в голову", который пишут иногда на упаковках патронов- юридической силы не имеет.
Для примера, опять сошлюсь на историю из Владика:
http://forum.guns.ru…78977.html
Заметим, это 2006-й год, патроны Осы еще 120 + Дж. А не теперешнее говно.

Цитата: Doctor_D от 24.06.2015 22:54:41А чего с минометом не так? Если в хороших условиях лежал (в болоте, например)- что ему будет? В минах, в общем-то, только порохоой заряд и капсюль поменять.

Во-во  всего-то! Я про мины и говорил
Короче обычная рыбацкая байка это - миномет (скорее всего наш или немецкий 50мм) возможно был, а вот чтобы сохранились мины в таком состоянии что ими можно было стрелять на минимальном заряде и стабильно попадать в центр пруда фигня. Раз в неделю это 52 мины в год

Травмат а тем более боевой пистолет малоприменим при самобороне:

1. В подъезде
2. Лифте
3. общественном транспорте
4. Местах массового скопления людей
Короче в любых местах где бой накоротке или риск попасть в прохожего

Цитата: AlexanderII от 25.06.2015 08:48:04Во-во  всего-то! Я про мины и говорил
Короче обычная рыбацкая байка это - миномет (скорее всего наш или немецкий 50мм) возможно был, а вот чтобы сохранились мины в таком состоянии что ими можно было стрелять на минимальном заряде и стабильно попадать в центр пруда фигня. Раз в неделю это 52 мины в год

Открою страшную тайну: минометная мина переснаряжается с использованием комплектующих охотничьего патрона. Только- тс-с-с.

Цитата: AlexanderII от 25.06.2015 08:52:29Травмат а тем более боевой пистолет малоприменим при самобороне:

1. В подъезде
2. Лифте
3. общественном транспорте
4. Местах массового скопления людей
Короче в любых местах где бой накоротке или риск попасть в прохожего

1. Применим. Знаю несколько случаев, про один даже в новостях как-то показывали.
2. Тоже самое.
3. По крайней мере, один случай успешной самообороны в электричке на Ганзе описан.
4. В местах скопления людей- и нападение маловероятно.
Про бой накоротке вы сильно ошибаетесь. Пистолет для боя накоротке и предназначен.
[movie=400,300]http://youtu.be/rI01qKAqYts[/movie]

К слову, по всем пунктам, практически, неприменим ГБ. 

Цитата: Doctor_D от 25.06.2015 09:05:42Открою страшную тайну: минометная мина переснаряжается с использованием комплектующих охотничьего патрона. Только- тс-с-с.

Снаряжайте...когда у Вас плюнет в метре от ствола, штаны отстирывать Вам (хотя взрыватель не успеет взвестись скорее всего) 

Цитата: Doctor_D от 25.06.2015 09:33:481. Применим. Знаю несколько случаев, про один даже в новостях как-то показывали.
2. Тоже самое.
3. По крайней мере, один случай успешной самообороны в электричке на Ганзе описан.
4. В местах скопления людей- и нападение маловероятно.
Про бой накоротке вы сильно ошибаетесь. Пистолет для боя накоротке и предназначен.
[movie=400,300]http://youtu.be/rI01qKAqYts[/movie]
К слову, по всем пунктам, практически, неприменим ГБ.

Случаи разные бывают...грамотный преступник сведет к мин-му возможность применения огнестрела в подъезде/лифте

Это ПРОФЕССИОНАЛЫ вот когда с мед практики уйдете в телохранители и Вас будут также дрючить 3-4 раза в неделю поговорим

Цитата: AlexanderII от 25.06.2015 08:52:29Травмат а тем более боевой пистолет малоприменим при самобороне:

1. В подъезде
2. Лифте
3. общественном транспорте
4. Местах массового скопления людей
Короче в любых местах где бой накоротке или риск попасть в прохожего

Не совсем согласен.
Если речь идет о внезапном нападении сзади, то ни кто кроме профессионального бодигарда Вас не спасет.
Поэтому внезапное нападение сзади из комментариев я сразу исключаю.
А теперь по пунктам:
1. В подъезде - дистанция - вполне себе позволит достать из нормальной кобуры компакт или субкомпакт. А промахнуться с дистанции в 2-3 метра в ростовую мишень, простите очень сложно. Про ЛЦУ я вообще молчу. Быстро достать - тренировки. Патрон в патроннике носить в современных моделях можно совершенно безопасно с включенным предохранителем. Пуля, попав практически в любую часть тела вызывает шок, который даст Вам дополнительное время.

2. Лифте - если заскочили и тут же запыряли Вас ножом - без шансов. Тоже самое, что и внезапное нападение сзади. Если же Вы видите, что в лифт в последний момент пытается заскочить незнакомый Вам человек, повернуться к нему боком, попутно достав ствол (патрон в патроннике) время у Вас будет а дальше тупо стрелять в упор. Как в приведенном Доктором случае во Владике (там оппоненты тоже в клинч вошли).

3. общественном транспорте - риск есть. Но и если Вам пришлось доставать ствол для самозащиты в общественном транспорте, значит оппонент вооружен и представляет опасность не только для Вас, но и для окружающих и люди пострадают в любом случае, если Вы не вытащите ствол. Опять таки, дистанция короткая. Держим оппонента на мушке, пока остальные пассажиры вызывают полицию.

4. Местах массового скопления людей- см. п.3 Порядок действия - аналогичный.
Уже не раз говорил, что КС не панацея и у него есть ограничения. Но в части останавливающего действия это максимально эффективное средство.