Гражданское оружие-оружие для граждан

В Житомире школьника подстрелили во время прогулки

14-летний школьник Сергей Терещук получил огнестрельное ранение во время прогулки по Житомиру, пишет местная газета "Свобода". Мальчик был доставлен в больницу, где его прооперировали.

Медикам не удалось извлечь пулю, которая оказалась рядом с жизненно важными сосудами и нервными окончаниями в нижней части спины. Однако жизни школьника ничто не угрожает.

Мальчик рассказал, что они с другом возвращались домой с реки, когда были обстреляны из автоматического оружия. По его словам, стрельба велась со стороны дома, расположенного на берегу. Между тем милиции личность стрелявших установить не удалось. На сайте УМВД по Житомирской области сообщений об этом преступлении нет.

По данным "Свободы", владельцем усадьбы является бывший директор завода и совладелец завода "Коростенский фарфор".

Ну и богато сегодня на тему КС.
Вот как будут относиться органы, достал ствол - получай пулю в лоб.

Возле нью-йоркской школы убит человек с игрушечным пистолетом

Возле одной из нью-йоркских школ застрелен мужчина, вооруженный игрушечным пистолетом. Как пишет The New York Times, он угрожал фальшивым оружием полицейским, и по нему открыли огонь. Личность убитого установлена: это 22-летний житель Бруклина Джордж Д'Амато-младший (George D'Amato Jr.).

Человек с пистолетом был замечен возле школы номер 194, расположенной в бруклинском районе Герритсен-Бич, около трех часов дня в понедельник, 8 марта. О его появлении было сообщено в полицию. Примерно за полчаса до этого занятия в школе окончились, и опасности для жизни детей не было.

Один из прибывших на место стражей порядка, имя которого не разглашается, убил Д'Амато тремя выстрелами. Найденный у покойного пистолет был выкрашен - вероятно, для большего сходства с настоящим, - серебряной краской. Мотивы Д'Амато расследуются. Как рассказала одна из его родственниц, в понедельник в связи с хорошей погодой молодой человек решил погулять и взял на работе отгул.

Техасская полиция застрелила вооруженного мужчину около супермаркета

В американском штате Техас возле супермаркета Walmart произошла перестрелка между полицейскими и вооруженным мужчиной, сообщает Associated Press.

Инцидент произошел в городе Коммерс. В полицию поступил телефонный звонок о том, что неподалеку от соседнего с Коммерсом городом Гринвилл из одной из машин слышны выстрелы. Около Коммерса полицейским удалось настичь подозреваемого, после чего тот открыл по ним огонь.

Затем мужчина въехал на территорию Walmart и вошел в супермаркет, держа в руках два пистолета. У входа его заметил полицейский, который находился не при исполнении служебных обязанностей. Он попытался остановить преступника, но не смог сделать это и был ранен.

После этого мужчина продолжил отстреливаться от настигнувших его полицейских, однако в итоге был убит. Среди полицейских потерь нет. Госпитализация понадобилась двум покупателям в супермаркете, которые пожаловались на боль в груди.

На юго-западе Москвы устроили массовую драку

Семь человек, устроивших массовую драку, были задержаны вечером 8 марта на юго-западе Москвы, сообщает РИА Новости.

В 20:26 в милицию поступило сообщение о том, что на улице Академика Бакулева, дом 10, корпус 3 вооруженные люди затевают драку. Выехавшие на место происшествия сотрудники правоохранительных органов задержали семерых хулиганов, один мужчина госпитализирован с ранением в грудь из травматического пистолета. Обстоятельства происшедшего выясняются.

В последнее время в России участились инциденты с использованием травматического оружия. 23 февраля водитель, попавший в ДТП в московском районе Строгино, начал стрелять по другим участникам аварии, ранив троих человек и повредив несколько машин. В этот же день в подмосковной электричке мужчина дважды выстрелил в соседа по вагону из-за того, что тот уснул на его сумке.

В декабре 2009 года на Севастопольском проспекте в Москве сотрудник правоохранительных органов ранил в ногу водителя снегоуборочной машины, задевшей его автомобиль. Выстрел пришелся в артерию; 60-летний мужчина умер через несколько минут от потери крови. Месяцем ранее после столкновения пассажирского автобуса с автомобилем "Ягуар" водитель последнего начал стрелять из травматики по стеклам автобуса.

В связи с участившимися случаями применения травматического оружия в уличных драках президент России Дмитрий Медведев поручил главе МВД Рашиду Нургалиеву представить предложения, регламентирующие приобретение и использование этого средства самообороны.

Цитатаbf, дискуссию с вами прекращаю, по причине вашей неспособности. Дефекты логики, увы, как правило, лечению не поддаются. Это я вам как психиатр говорю.

Отлично. Новый вид бокса по переписке. Теперь диагнозы по интернету. С Вашей логикой недЭфЭктной уже всё понятно стало когда вы проварить одну фразу про смертность не смогли. Окончательно прояснилось после шедевральных, нескольких попыток объяснения картинки преступности UK.
Почитайте что такое гипотеза для начала. И учебник какой-нибудь по логике.

Цитата: bf от 09.03.2010 15:02:23
Гугл фразу - "Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого". Если не читали, то http://lib.ru/ADAMS/ - хитч-хайкер гуайд то тхе гэлакси Культовая вещь.

Нет уж. Изволили выдвинуть тезис - "бремя доказательства". Вы же почему-то полагаете, что оппонент должны не только искать доказательства Вашей точки зрения, но ещё и саму точку зрения устанавливать посредством следственных мероприятий. Сфигали?

Цитата: bf от 09.03.2010 15:02:23
Самый естественный ответ: "Не возвращаться поздно ночью домой тёмными переулками".

Это потом можно с архангелом Петром обсуждать. А мы пока в реальной жизни живём. И в этой реальной жизни большинство работающего населения возвращается домой после 19.00 И личный а/м не у всех есть, и личный шофёр с телохраном тоже не у каждого в штате.

Цитата: bf от 09.03.2010 15:02:23
Папе шмель, детишкам что-то типа МРК-27–БТ. Какая чудесная крепкая семья. Пока папа прикрывает всех с подъезда мама перебежками добирается до песочницы. Потом контролируя местность уже вызывает поиграть детишек. Дедушка с СВД целит с балкона всех потенциальных гопов. Враг не пройдёт. А уж как все вокруг кулютурны будут.
Мля, а я то дурак тёткам цветы дарил, а он вон как:)
Почти как в том анекдоте? В багажнике труп гаишника, место ещё для двух есть.

Троллинг.

Цитата: bf от 09.03.2010 09:38:36
Так что Ваши слова совершенно мимо, как по КС так и по поводу "преимуществ". А уж многозначительная отсылка что он юрист это дааа. Может он ещё и семит?

Maxzz про организацию написал верно, но у нее декларируемые цели отличаются от реальных. Это раз. Ножевик, юрист - это все есть в профиле, ищите, отсюда логика сообщения. Это два. Поэтому фигню не морозьте про семитов в дальнейшем.

ЦитатаРечь о том что человек должен делать сейчас, в текущих условиях хоть что-то для уменьшения плохих последствий. Не вижу чем человеку забивающему сейчас на себя поможет ствол. Он так же будет забивать на тренировки и в последний момент просто забудет достать оружие из барсетки.

Тут психология играет большую роль. Грубо говоря обычно когда полежишь в больничке, то только тогда начинаешь задумываться (об активных действиях), что не милиция меня защитит, а только я сам. Что сразу на 70% ограничивает "поток" потенциально заботящихся о себе. Иногда заранее думают о выборе средств и выбор бокса... с уверенностью заявляю, что "боксы" (на нормальном уровне, а не так просто пару раз походить) надо встроить занятия в распорядок, надо любить это дело, это жизнь. С детства в какую-либо секцию ходить надо. Сколько таких любителей? "Ствол" не требователен к тренировкам, а) базовые навыки нарабатываются дома за небольшое кол-во времени б) они интереснее в) физические нагрузки низки. И никакой бокс не заменит револьвер, это дополнение, как газовый баллончик. Аналогия - велосипед и авто. Велосипед - это концепция жизни, авто - средство передвижение. Что обычный человек выберет? Забивающим на себя совсем ПРЯМО не поможет, остальным поможет. Только не надо выдумывать ситуации типа "из-за угла танк выедет". Косвенно поможет снижением уровня насильственной преступности, может помочь добрый прохожий, который щас пройдет мимо.

Цитата
Ну так не делайте из себя дурака. Я Вам карт-блинш дал а в ответ коротко-ищите-смотрите. Судя по тому что ответов нет Вы больше не будете прикрываться дедушками-инвалидами. Это хорошо.

Я писал "принять закон...применять налево-направо"? Так кто из нас дурак?  Про дедушек, инвалидов и других кому физически возможности не позволяют. Понятно, что как и везде активно заботящихся своей безопасностью среди них не много, но такие есть. Ответы на ваши вопросы типа смогут ли пройти медкомиссию, хватит денег и тд. Все это находится, прогнозируется. Например сейчас бланки-справки-документы стоят в районе 100-1000 рублей. ЧОПам Иж-71 продают за ~5000 руб(?). Щас "макарычи" стоят в районе  от 10000. Про медкомиссию, рука есть, поднимает 500гр, глаза видят на дальность 10 метров, тогда какие принципиальные проблемы с ее прохождением? Как у других со всем этим? Ну и так далее, ищите и обрящите. Определенная сложность есть, она даже необходима, чтобы отсеивать тех "кому не очень то и надо". Право должно быть и реализация его должна быть доступна. Вы против "прикрывания дедушками" и за то, чтобы они были с голой ж..й? Я уже писал, что моя хотелка - это стрельба в тире, переодически взятие с собой вместо громоздкого ружья на природу. Тем не менее, я вижу в ношении по лицензии пользу для общества.

Цитата: Doctor_D от 09.03.2010 14:42:30

ИМХО, обучение должно сводиться к следующему:
1) Понимание принципов работы пистолета.
2)Навыки безопасного обращения.
3)Юридические аспекты применения.
4)Способность поразить мишень на расстоянии 3- 5 метров.
Все остальное - "продвинутые" курсы для желающих.

я как-то писал даже по пунктам. основное допущение в моих рассуждениях - будут созданы "стрелковые клубы" в которые будут обязаны вступить желающие владеть огнестрелом.
и клубы будут раз в полгода(например) экзаменовать членов по нескольким предметам:
1обращение с оружием
2уход за оружием
3стрельба
4теория применения
5самооборона (умение достать ствол до того как)
данные клубы несут некоторую ответственность за инциденты с участием членов клуба.
как юридически будут оформлены клубы - хз, я не юрист.

Цитата: Romzim от 10.03.2010 00:39:09
я как-то писал даже по пунктам. основное допущение в моих рассуждениях - будут созданы "стрелковые клубы" в которые будут обязаны вступить желающие владеть огнестрелом.
и клубы будут раз в полгода(например) экзаменовать членов по нескольким предметам:
1обращение с оружием
2уход за оружием
3стрельба
4теория применения
5самооборона (умение достать ствол до того как)
данные клубы несут некоторую ответственность за инциденты с участием членов клуба.
как юридически будут оформлены клубы - хз, я не юрист.

Хорошая идея.:)
Разовьем.
Будут созданы  "клубы автолюбителей", в которые будут обязаны вступить желающие владеть автомобилем.
и клубы будут раз в полгода(например) экзаменовать членов по нескольким предметам:
1обращение с автомобилем
2уход за автомобилем
3вождение
4теория вождения
5ПДД (умение выехать из гаража)
данные клубы несут некоторую ответственность за инциденты с участием членов клуба.
как юридически будут оформлены клубы - хз, я не юрист.

Если серьезно, идея практически не осуществима.
Сейчас в России что-то около 12 млн. гражданских стволов. Потенциальное количество владельцев пистолетов - порядка 5-8 млн. Открыть соответствующее количество тиров - очень дорого будет. Впору нацпроект делать. В каждый тир нужно соответствующее количество инструкторов, обслуживающего и административного персонала. Им- ежемесячно платить  зарплату.
В итоге: каждый владелец оружия будет обязан платить тысяч 5- 10 раз в полгода (это минимум).
В большинстве случаев, будут просто платить деньги и получать бумажку, что экзамен сдан. (Типа как сейчас за охотничий билет)
Ну и смысл?

Цитата: Romzim от 10.03.2010 00:39:09
я как-то писал даже по пунктам. основное допущение в моих рассуждениях - будут созданы "стрелковые клубы" в которые будут обязаны вступить желающие владеть огнестрелом.
и клубы будут раз в полгода(например) экзаменовать членов по нескольким предметам:
1обращение с оружием
2уход за оружием
3стрельба
4теория применения
5самооборона (умение достать ствол до того как)
данные клубы несут некоторую ответственность за инциденты с участием членов клуба.
как юридически будут оформлены клубы - хз, я не юрист.

Кстати, про стрелковые клубы:
В стрелковом клубе «Объект» прошел чемпионат по практической стрельбе, посвященный 8 Марта. В нём приняли участие как мужчины, так и женщины, которые доказали на практике, что стреляют не хуже мужчин. Посмотреть здесь. http://www.russia.ru/video/gonka_9921/

Цитата: Doctor_D от 10.03.2010 09:05:47
Хорошая идея.:)
Разовьем.
Будут созданы  "клубы автолюбителей", в которые будут обязаны вступить желающие владеть автомобилем.
и клубы будут раз в полгода(например) экзаменовать членов по нескольким предметам:
1обращение с автомобилем
2уход за автомобилем
3вождение
4теория вождения
5ПДД (умение выехать из гаража)
данные клубы несут некоторую ответственность за инциденты с участием членов клуба.
как юридически будут оформлены клубы - хз, я не юрист.

Идея не нова, кстати... в советские годы был ВДОАМ, сейчас ВОА. Вступали, как правило, при выпуске из автошколы. перечень услуг можете посмотреть на воа.ру - в общем-то, о чем-то таком говорилось и здесь... а автомобилей заведомо больше, чем стволов гражданского оружия, так что не все так нереально.

Цитата: Николаич от 10.03.2010 11:30:49
Идея не нова, кстати... в советские годы был ВДОАМ, сейчас ВОА. Вступали, как правило, при выпуске из автошколы. перечень услуг можете посмотреть на воа.ру - в общем-то, о чем-то таком говорилось и здесь... а автомобилей заведомо больше, чем стволов гражданского оружия, так что не все так нереально.

Теоретически, нет ничего невозможного.
Только возникают вопросы:
Сколько это все будет стоить? (И кто будет оплачивать?)
Чего мы добьемся в результате?

Какой смысл делать обязаловку? Ну, можно еще обязать граждан заниматься спортом принудительно. А что - профилактика болезней сердца. Несколько сотен тысяч жизней в год можно спасти. А всего-то: каждое утро все выходят на пробежку, потом - зарядка. Кто не явился - штраф. Вечером, после работы - тренажерный зал. Пока не выполнил всех упражнений - домой не выпустят. Заодно и профилактика пьянства (не до того будет.) Пропустил занятия - штраф. Злостных уклонистов в трудовые спортивные лагеря...

Цитата: Lisander
Цели - зарабатывание денег. Способ - создание посредника между гражданин-государство, навязывание этим посредником своих услуг, не заплатишь, оружия не получишь. Взяли пример с охотобществ, задали себе вопрос - а чем мы хуже. Неоднократно подчеркивалось из уст руководителя, что организация не правозащитная, легализировать пестики не собирается и тому подобное. Мало того, уже замечены нападки на пневматическое оружие, которые не объяснимы с точки зрения смысла, но объяснимы с точки зрения получения денег.

Организация существует на взносы своих членов.
Членство добровольное.
Работа в обществе ведется на общественных началах т.е. руководители не получают оплаты за свой труд.
Взносы тратятся на уставные задачи, что контролируется уполномоченными госорганами.
Организация не правозащитная в общеупотребительном смысле слова т.к. не борется за права неограниченного круга лиц, а только за права своих членов. Что тут удивительного. Не члены организации не уполномачивали защищать их права, да и странно получится - взносы платят участники, а деятельность ведется в интересах третьих лиц. В отношении инвалидов или сирот такой подход можно только приветствовать, но владельцы оружия вроде не обездоленная категория граждан.
Аналогия с охотобществом показывает, что гражданам которые охотобществам не доверяют предоставлена альтернатива в виде бесплатного госохотбилета.
Тратить силы на легализацию гражданских пистолетов в н.в. для организации не представляется своевременным. С одной стороны сил бодаться с государством явно недостаточно, а с другой стороны в свете последних наказов президента ИМХО надо думать скорее о том ч.б. минимизировать негативные последствия от  "закручивания гаек" в отношении добропорядочных владельцев оружия.
По поводу пневматики мне неизвестно ни одного официального заявления ВОВГО, а вот из уст президента и представителей МВД заявлений хватает. Надо отметить, что госинициативы в отношении владельцев пневматики возникли не на пустом месте и виной тут не ВОВГО, а многочисленные правонарушители в рядах самих владельцев пневматики.

Цитата: Doctor_D от 10.03.2010 09:05:47
Если серьезно, идея практически не осуществима.
Сейчас в России что-то около 12 млн. гражданских стволов. Потенциальное количество владельцев пистолетов - порядка 5-8 млн. Открыть соответствующее количество тиров - очень дорого будет. Впору нацпроект делать. В каждый тир нужно соответствующее количество инструкторов, обслуживающего и административного персонала. Им- ежемесячно платить  зарплату.
В итоге: каждый владелец оружия будет обязан платить тысяч 5- 10 раз в полгода (это минимум).
В большинстве случаев, будут просто платить деньги и получать бумажку, что экзамен сдан. (Типа как сейчас за охотничий билет)
Ну и смысл?

Урежте осетра.
В россии около 5 млн. владельцев гражданского оружия(более 6 млн. единиц) 3/4 из которых приходится на охотничье и гладкоствольное оружие самообороны(те же ружья).
Проблему охотников легко решить законодательно обязав охотпользователей выделять в закрепленных угодьях пристрелочные площадки и допускать на них охотников по предъявлению охотбилета и разрешения на оружие.
5-8 млн. потенциальных владельцев пистолетов остаются потенциальными уже очень долго и не видно подвижек в этом вопросе. По факту имеются несколько тысяч владельцев наградного оружия и около полумиллиона владельцев травматики. Последним действительно некуда податься.
И до тех пор, пока эти владельци не объединяться в клубы эту проблему коренным образом не решить. Сейчас МВД предлагает закрепить в законе обязательное обучение. Мне представляется, что на практике это выльется в кормушку для ЧОПов под покровительством МВД. В результате сеть стрелковых объектов будет создана, но общедоступной она не станет. Т.е. пройти платный курс обучения сможет каждый, а получить доступ к стрелковому объекту для тренировок по нормальным ценам будет по прежнему малореально.

Цитата: еретик от 10.03.2010 15:12:16
Урежте осетра.
В россии около 5 млн. владельцев гражданского оружия(более 6 млн. единиц) 3/4 из которых приходится на охотничье и гладкоствольное оружие самообороны(те же ружья).
Проблему охотников легко решить законодательно обязав охотпользователей выделять в закрепленных угодьях пристрелочные площадки и допускать на них охотников по предъявлению охотбилета и разрешения на оружие.
5-8 млн. потенциальных владельцев пистолетов остаются потенциальными уже очень долго и не видно подвижек в этом вопросе. По факту имеются несколько тысяч владельцев наградного оружия и около полумиллиона владельцев травматики. Последним действительно некуда податься.
И до тех пор, пока эти владельци не объединяться в клубы эту проблему коренным образом не решить. Сейчас МВД предлагает закрепить в законе обязательное обучение. Мне представляется, что на практике это выльется в кормушку для ЧОПов под покровительством МВД. В результате сеть стрелковых объектов будет создана, но общедоступной она не станет. Т.е. пройти платный курс обучения сможет каждый, а получить доступ к стрелковому объекту для тренировок по нормальным ценам будет по прежнему малореально.

По цифрам точно не помню, но что-то типа этого озвучивалось представителями МВД или госдумы.

Что касается объединения в клубы - у меня довольно скептическое отношение к этому.
Во-первых, при существующей практике, организовать тир - практически нереально. МВД никогда не выпустит из рук такую кормушку. В итоге - будем иметь некоторое количество "общественных" или откровенно коммерческих "клубов", возглавляемых друзьями или родственниками милицейского начальства. В лучшем случае - отставными полковниками МВД. Соответственно, предложения ВОВГО на тему "пиво только членам профсоюза" оружие только членам общественной организации (й) я считаю дискриминационным. Закончится это все так, как обычно заканчивается: коррупцией, когда "одобрение" будет выдаваться сначала "хорошим людям", потом - просто за деньги.

Если мы хотим действительно справедливую и надежно работающую систему контроля, она должна быть полностью прозрачной и содержать минимум требований к претенденту на лицензию. Список требований должен быть исчерпывающим (и не включать в себя личного мнения кого-либо, вне зависимости от того, является ли он членом общественной организации или офицером милиции).
Можно предусмотреть некоторое упрощение условий для лиц, занимающихся стрелковым спортом, однако, загонять всех в спортсмены (или члены какой-либо организации) я считаю неправильным.

Представьте, что я, как врач, предложу разрешать пользоваться медицинской помощью только в случае, если человек вступил во "Всеросийский Союз Больных"... Чисто некоммерческий. Платишь взносы. Посещаешь платные курсы...;)

Цитата: al_mt от 09.03.2010 16:12:27Нет уж. Изволили выдвинуть тезис - "бремя доказательства".

Покажите мою цитату где я выдвинул тезис и не доказал его.

ЦитатаВы же почему-то полагаете, что оппонент должны не только искать доказательства Вашей точки зрения, но ещё и саму точку зрения устанавливать посредством следственных мероприятий. Сфигали?

С того фига что, это ваша компания хочет быстро внедрить КС в массы. Тема этому собственно и посвещена. Вы и должны доказывать его полезность и безусловную необходимость. Или предлагаете мне за Вас доказывать это?

ЦитатаЭто потом можно с архангелом Петром обсуждать. А мы пока в реальной жизни живём. И в этой реальной жизни большинство работающего населения возвращается домой после 19.00 И личный а/м не у всех есть, и личный шофёр с телохраном тоже не у каждого в штате.

Да. Вы просили правильный ответ или тот который хотели услышать? Сдаётся мне второе. А теперь осталось доказать что "простое неправильное решение"(c) поможет. И плюсы перевесят минусы.

ЦитатаТроллинг.

Вы уже модератор на этой ветке? Если нет то следите лучше за своими постами.

P.S. Такую классическую вещь не читать как Адамса, ну я не знаю.

Цитата: Lisander от 09.03.2010 18:52:37Maxzz про организацию написал верно, но у нее декларируемые цели отличаются от реальных. Это раз.

Пока это только слова, недоказанные.

ЦитатаНожевик, юрист - это все есть в профиле, ищите, отсюда логика сообщения. Это два.

Он что по ночам ботаников подрезает? Распишите логику: он ножевик, занимается тем-то, поэтому ему не выгодно КС. Ну и с юристом подробней хотелось бы услышать.

ЦитатаПоэтому фигню не морозьте про семитов в дальнейшем.

Пока мой вопрос, заметьте вопрос а не утверждение, так же обоснован как и ваши придирки к тексту. Это если не учитывать что скатились на обсуждение личности а не текста заметки.

Цитата"Ствол" не требователен к тренировкам, а) базовые навыки нарабатываются дома за небольшое кол-во времени б) они интереснее в) физические нагрузки низки.

Жалко убрали с трубки вот этот ролик http://www.youtube.c…dUSqE9TDhg . Но по обсуждениям в тырнете можно составить представление о скорости применения КС.

ЦитатаИ никакой бокс не заменит револьвер, это дополнение, как газовый баллончик.

Действительно не заменит. Речь о способности человека учится и хотеть учиться. Знакомый мой уже 5 лет канючит по поводу английского - надо пойти поучить, это круто. Времени вагон свободного. Ему что учебника не хватает? Не думаю. Нежелание что-то делать основная проблема ленивых людей. И никакое чудо-средство не заменит это. Только в сказках сани езжайте сами и т.д.

ЦитатаАналогия - велосипед и авто. Велосипед - это концепция жизни, авто - средство передвижение. Что обычный человек выберет?

Опять упрощенная ситуация. Поймите в реальном мире всё сложнее. Есть люди которые ездят на велосипеде большую часть времени - им до работы 5-10 минут не спеша. А по другому пешком с пересадками и в пробках. Хотя авто есть но пользуют изредка на выходных для поездки по друзьям и на дачу.

ЦитатаЗабивающим на себя совсем ПРЯМО не поможет, остальным поможет.

Вот. Уже лучше. Осталось узнать почему у нас столько народа что вечно недооценены у которых начальники гомосеки, жена дура, дети идиоты.

ЦитатаКосвенно поможет снижением уровня насильственной преступности, может помочь добрый прохожий, который щас пройдет мимо.

Я уже который раз прошу это наглядно продемонстрировать. И что плюсы этого решения для общества не перевесят минусы.

ЦитатаЯ писал "принять закон...применять налево-направо"? Так кто из нас дурак?

Это я написал - упростил задачу. Чтобы дедушка не мучался выбором посадят или нет после применения оружия. Вот в этих тепличных условиях они смогут сделать что надо?

ЦитатаПонятно, что как и везде активно заботящихся своей безопасностью среди них не много, но такие есть. Ответы на ваши вопросы типа смогут ли пройти медкомиссию, хватит денег и тд. Все это находится, прогнозируется. Например сейчас бланки-справки-документы стоят в районе 100-1000 рублей. ЧОПам Иж-71 продают за ~5000 руб(?). Щас "макарычи" стоят в районе  от 10000. Про медкомиссию, рука есть, поднимает 500гр, глаза видят на дальность 10 метров, тогда какие принципиальные проблемы с ее прохождением? Как у других со всем этим? Ну и так далее, ищите и обрящите.

Да именно это я и ищу. Логично расписанную версию про покупку-применение КС. Сколько наберётся таких людей могущих пройти медкомиссию и купить оружие. Или они в ипотеку этот ПМ должны купить? Сколько стоит пострелять по выходным в тире. Покажите что у нас в стране найдётся значимое количество дедушек способных на такой подвиг. Только не забывайте что им ещё платить квартплату, кушать что-то надо, лекарства на болезни и походы к врачам( в старости ой как здоровье садится).

ЦитатаПраво должно быть и реализация его должна быть доступна.

Право должно быть обосновано чем-то. Закон все хотят федеральный - значит надо для большинства населения положительный эффект от этого. Давайте уже тогда сразу ратовать за возможность носить атомную бомбу с собой. Вот уж где сама мысль применения девайса сведёт на нет преступность.

ЦитатаЯ уже писал, что моя хотелка - это стрельба в тире, переодически взятие с собой вместо громоздкого ружья на природу.

Славатехосподи. Ещё один наконец-то правду сказал.

Цитата: Doctor_D от 10.03.2010 16:09:56
По цифрам точно не помню, но что-то типа этого озвучивалось представителями МВД или госдумы.

Что касается объединения в клубы - у меня довольно скептическое отношение к этому.
Во-первых, при существующей практике, организовать тир - практически нереально. МВД никогда не выпустит из рук такую кормушку. В итоге - будем иметь некоторое количество "общественных" или откровенно коммерческих "клубов", возглавляемых друзьями или родственниками милицейского начальства. В лучшем случае - отставными полковниками МВД. Соответственно, предложения ВОВГО на тему "пиво только членам профсоюза" оружие только членам общественной организации (й) я считаю дискриминационным. Закончится это все так, как обычно заканчивается: коррупцией, когда "одобрение" будет выдаваться сначала "хорошим людям", потом - просто за деньги.

Если мы хотим действительно справедливую и надежно работающую систему контроля, она должна быть полностью прозрачной и содержать минимум требований к претенденту на лицензию. Список требований должен быть исчерпывающим (и не включать в себя личного мнения кого-либо, вне зависимости от того, является ли он членом общественной организации или офицером милиции).
Можно предусмотреть некоторое упрощение условий для лиц, занимающихся стрелковым спортом, однако, загонять всех в спортсмены (или члены какой-либо организации) я считаю неправильным.

Представьте, что я, как врач, предложу разрешать пользоваться медицинской помощью только в случае, если человек вступил во "Всеросийский Союз Больных"... Чисто некоммерческий. Платишь взносы. Посещаешь платные курсы...;)

Очень похоже, что вопрос не будет стоять вступать или не вступать. Внесут поправки в закон и все строем вступим в общество "Динамо". Хочется имет альтернативу в виде действительно самоуправляемых общественных организаций.
По поводу "пива для членов правсоюза" неплохой пример подает Белорусия, где члены спортивных-стрелковых клубов могут покупать спортивные пистолеты(в т.ч. 9мм) в личную собственность с правом хранения и транспортировки.
Действующая система отбора способна отобрать самых настойчивых и ушлых, а вовсе не самых законопослушных и адекватных. Фактически МВД действует только путем запретов, а когда требуют улучшить показатель дополняет законные запреты и ограничения незаконными. Проблему озвучил президент и теперь есть все основания, что весь набор ранее незаконных препонов узаконят. Будем отстреливать в гильзотеку травматики, обучаться в указаном ЧОПе, сдавать отпечатки пальцев, подключать жилье к пульту вневедомственной оххраны и т.д.

Общественные организации мало что изменят. Ну, появится еще одна контролирующая инстанция. То же самое, что и МВД сейчас, только без погон. Или надо отдельным законом прописывать требования к такому "стрелковому обществу" - чтобы его могла создать любая группа лояльных граждан.

Впрочем, согласен с вами, ничего из этой идеи не выйдет. МВД с ВОВГО полномочиями не поделится. Разве что на своих условиях, но это будет еще хуже.

По поводу существующей системы лицензирования.
Она, как не странно, вполне здравая. Если бы не коррупция, вообще бы было замечательно.
Да и масштабы коррупции (по крайней мере- вредные последствия) не такие уж большие. В основном, касается покупки справок, но только по тому, что так быстрее. Я, например, потратил на прохождение комиссии пол дня.
Все предложения оформить лицензию в интернете - мошенничество чистой воды. Иногда- простое: "вы нам ксерокопию паспорта, фотографии и 10000 руб, а мы потом вам позвоним, куда подъехать." Иногда - более сложное: "окажем информационные услуги - платите деньги, потом сходите в поликлинику, сфотографируйтесь и т.д., а мы позвоним вашему участковому и займем для вас очередь в ЛРО..."

Нужно совершенствовать существующую систему в плане меньшей зависимости от человеческого фактора.
Только, опять таки, никто этого делать не будет. Пулегильзотека круче.

Цитата: еретик от 10.03.2010 14:43:04
Организация существует на взносы своих членов.
Работа в обществе ведется на общественных началах т.е. руководители не получают оплаты за свой труд.

Еще подчеркивается, что существование на взносы это только на начальном этапе. Что на монополию претензий нет, будем всецело сотрудничать с МВД. Кусочек пирога.

Цитатастранно получится - взносы платят участники, а деятельность ведется в интересах третьих лиц.

Более странно получается, когда эта организация в которой состоит сотые или тысячные доли процента владельцев оружия имеет совесть говорить от лица ВСЕХ владельцев или от большей ее части.

Цитата
По поводу пневматики мне неизвестно ни одного официального заявления ВОВГО, а вот из уст президента и представителей МВД заявлений хватает. Надо отметить, что госинициативы в отношении владельцев пневматики возникли не на пустом месте и виной тут не ВОВГО, а многочисленные правонарушители в рядах самих владельцев пневматики.

Президент говорил о травматическом оружии. И все равно фигню сморозил, вроде покупки по паспорту. Может ваша(?) организация поправит его/МВД, растолкует что да как, а? Вместо того, чтобы заявлять от лица владельцев оружия, что да, мы полностью поддерживаем.

Есть вполне известное заявление: Предложения МВД (реальные а не из уст безграмотных журнабрехов) в принципе практически полностью совпадают с предложениями ВОВГО. Пневматику ВСЮ нахрен лицензировать, всех владельцев всякого оружия провести через курсы/зачеты, кто скажет что он такой умный что ему пох - не нужно умникам оружие.


Многочисленные правонарушения - не более чем ужасы телевизора, вроде расстрела из пневматического оружия детей в детском саду, тяжело раненые, когда потом оказывается, что никаких детей не было и тому подобное. Какие вообще могут быть раненые, если п. не пробивает голую кожу с близкого расстояния? На дистанцию 100-200 метров (дом-садик) энергия пульки будет еще более ничтожна. Игрушка, есть игрушка. Подшипник запущенный рогаткой и попавший в лоб не сравнимо опаснее. Как этого можно не понимать? Наоборот, членами организации нагнетается истерия. Зачем? Ответ на поверхности.

Ссылка по теме http://zanuda.offtop…hp?id=2715 . Недавно наткнулся. В принципе я уже составил свое мнение, больше эта тема мне не интересна.

Цитата: bf от 10.03.2010 16:42:53
Пока это только слова, недоказанные.

Вот и докажите обратное, будете в праве обозвать меня наглым вруном. Мне лень на вас тратить свое время, толку?

Цитата
Он что по ночам ботаников подрезает? Распишите логику: он ножевик, занимается тем-то, поэтому ему не выгодно КС. Ну и с юристом подробней хотелось бы услышать.

Малоли что он делает. Логика проста, потеря преимущества. Щас он король, с ножом и резиновым револьвером,  против голых аборигенов, которые по его рекомендации выбросили все свои не нужные, опасные штуковины и пошли дружно "ф богз", ну а сэкономленные денюжки эти же "боксеры" при случае понесут ему в карман. Как все замечательно.

ЦитатаДействительно не заменит. Речь о способности человека учится и хотеть учиться. Знакомый мой уже 5 лет канючит по поводу английского - надо пойти поучить, это круто. Времени вагон свободного. Ему что учебника не хватает? Не думаю. Нежелание что-то делать основная проблема ленивых людей. И никакое чудо-средство не заменит это. Только в сказках сани езжайте сами и т.д.

Если бы этот английский учился за неделю, то зачаток воли на круто-модно с легкостью пересек бы этот барьер. Сложность и длительность получения результата сильно угнетает любые начинания. Вместо того, чтобы задрачиваться днями и часами в зале, искать спаринг партнера, можно получить результат несравнимо лучше и за гораздо более короткое время. Это не чудо-средство, это технический прогресс. Раньше на лошадях от Питера до Москвы доезжали за месяц, а щас на тебе сапсан который это делает за 3,5 часа.

ЦитатаОпять упрощенная ситуация. Поймите в реальном мире всё сложнее. Есть люди которые ездят на велосипеде большую часть времени - им до работы 5-10 минут не спеша. А по другому пешком с пересадками и в пробках. Хотя авто есть но пользуют изредка на выходных для поездки по друзьям и на дачу.

Это только в качестве примера. Согласен, все сложнее, случаи разные бывают. В целом, велосипед получается более узкозаточенное средство передвижения по пересеченной местности, на короткие расстояния, для любителей, а авто с более широким применением. Быстро, комфортно, любые расстояния и погода. Поэтому не замена.

ЦитатаЯ уже который раз прошу это наглядно продемонстрировать. И что плюсы этого решения для общества не перевесят минусы.

Уже много писалось в теме. Тут зависит от вашего желания, хотите ли все это увидеть. Минусы.. ну вот гуляют по стране травматики, которые эрзац-КС. Вы ощутили дискомфорт? Задумывались вообще об этом? Появиться нормальный КС, что измениться? Продлите так сказать линию. По плюсам, главный плюс я вижу в том, что будет тормоз агрессии в обществе, те или иные преимущества в значительной мере невелируются, например сынок богатого-влиятельного папы будет осторожнее в своих действиях, если он чего учудит, папа его не отмажет от свинцовового лекарства. Один из. Снижения уровня преступности. Появление надежного средства по защите себя.

Цитата
Да именно это я и ищу. Логично расписанную версию про покупку-применение КС. Сколько наберётся таких людей могущих пройти медкомиссию и купить оружие. Или они в ипотеку этот ПМ должны купить? Сколько стоит пострелять по выходным в тире. Покажите что у нас в стране найдётся значимое количество дедушек способных на такой подвиг. Только не забывайте что им ещё платить квартплату, кушать что-то надо, лекарства на болезни и походы к врачам( в старости ой как здоровье садится).

Смотрите по РСам. Щас вроде 1 млн владельцев. Незнаю сколько из них "дедушек". Вопрос в приоритетах. "Дедушка" может жить на местности где проблемы с преступностью, нариками. Бывает. Далее отложить денюжку, попросить у родственников.... ну разные варианты (Иж-71 ЧОП 5000 руб). Что вам тут еще показать надо? Я же всезнающий сетевой разум, просто обычный человек.

Цитата
Право должно быть обосновано чем-то. Закон все хотят федеральный - значит надо для большинства населения положительный эффект от этого. Давайте уже тогда сразу ратовать за возможность носить атомную бомбу с собой. Вот уж где сама мысль применения девайса сведёт на нет преступность.

Например тем, что в функции милиции, как она сама с трудом призналась, не входит защита отдельных граждан. Тем, что в мире кризис, нелегалы, преступность возрастает. Про атомную бомбу.. дурку не включайте.

ЦитатаСлаватехосподи. Ещё один наконец-то правду сказал.

А как насчет вас? К чему все эти трепетные словечки вроде "налево-направо", "горячих любителей оружия" и так далее. Страх вами движет? Боитесь оружия? Милиционер? ....?

Цитата: Lisander от 10.03.2010 18:46:05
Вот и докажите обратное, будете в праве обозвать меня наглым вруном. Мне лень на вас тратить свое время, толку?

Пока что я вруном Вас не называл. Приведено было чужое мнение с других сайтов, а не личные впечатления( к тому же опять скатываемся на его личность, а не текст ). Все страхи от того что "одна фирмочка имеет право говорить от лица всех". Ну так вон закон об ОСАГО был принят, или сейчас хотелки у государства об обязательном страховании жилья. И от многих людей эти инициативы? А никто не возмущается, все платят.
По поводу доказательства обратного это весело. Практически чайник Рассела. Ну если у большинства это регилия, то чему удивляться.

ЦитатаМалоли что он делает. Логика проста, потеря преимущества. Щас он король, с ножом и резиновым револьвером,  против голых аборигенов, которые по его рекомендации выбросили все свои не нужные, опасные штуковины и пошли дружно "ф богз", ну а сэкономленные денюжки эти же "боксеры" при случае понесут ему в карман. Как все замечательно.

У нас вообще то презумпция невиновности. Странно подозревать за человеком, что он ходит и только ждёт кого пырнуть. А по поводу денюжек в карман от боксёров так смешно, право слово. Мне логичней кажется его желание легализовать КС, а дальше грести деньги на незаконно применивших его. Профита вроде тут больше.

ЦитатаЕсли бы этот английский учился за неделю, то зачаток воли на круто-модно с легкостью пересек бы этот барьер. Сложность и длительность получения результата сильно угнетает любые начинания. Вместо того, чтобы задрачиваться днями и часами в зале, искать спаринг партнера, можно получить результат несравнимо лучше и за гораздо более короткое время. Это не чудо-средство, это технический прогресс. Раньше на лошадях от Питера до Москвы доезжали за месяц, а щас на тебе сапсан который это делает за 3,5 часа.

...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет(c)
Поэтому много в навозе и живёт. На всё плевать, нам не дают то-сё. Кстати на сапсан ещё заработать надо. А с такими подходами на ... задрачивание далеко не уедем.

ЦитатаЭто только в качестве примера. Согласен, все сложнее, случаи разные бывают. В целом, велосипед получается более узкозаточенное средство передвижения по пересеченной местности, на короткие расстояния, для любителей, а авто с более широким применением. Быстро, комфортно, любые расстояния и погода. Поэтому не замена.

Именно. Теперь посмотрим во временном разрезе ситуацию с машинами. С конца 70-х годов, по переписи населения, почти не увеличилось количество жителей в больших городах (МСК, СПБ не берём для примера). А пробки стали повсеместными. Потому что угробили общественный транспорт и все начали закупаться, теперь уже доступными, авто. Раздачей авто жителям городов проблему только усугубит. Это я не к тому что авто плохо. Просто надо смотреть что лучше в каждом конкретном случае делать. И как влияют разные слагаемые на результат. Группа народа предлагает узаконить КС. Ну так покажите что именно это решит проблему всего населения: и тех кто купит, и тех кто не купит КС.

ЦитатаУже много писалось в теме. Тут зависит от вашего желания, хотите ли все это увидеть. Минусы.. ну вот гуляют по стране травматики, которые эрзац-КС. Вы ощутили дискомфорт? Задумывались вообще об этом? Появиться нормальный КС, что измениться? Продлите так сказать линию.

Как сказать. Мне в принципе, в принципе пофиг. Но не нравится когда хотят сделать одно а прикрываются другим. Уже кнопки сбил указывая на график по UK. А толку?

ЦитатаПо плюсам, главный плюс я вижу в том, что будет тормоз агрессии в обществе, те или иные преимущества в значительной мере невелируются, например сынок богатого-влиятельного папы будет осторожнее в своих действиях, если он чего учудит, папа его не отмажет от свинцовового лекарства. Один из. Снижения уровня преступности. Появление надежного средства по защите себя.

Не факт. Во всяком случае специальных исследований не видел, ну кроме обрывков, которые уже приводил. А по поводу снижения. Ну я даже уже не знаю какими буквами и каким шрифтом писать.

ЦитатаНапример тем, что в функции милиции, как она сама с трудом призналась, не входит защита отдельных граждан. Тем, что в мире кризис, нелегалы, преступность возрастает. Про атомную бомбу.. дурку не включайте.

Ну так раз разговор без цифр пошёл, на эмоциях почему бы про бонбу не написать.

ЦитатаА как насчет вас? К чему все эти трепетные словечки вроде "налево-направо", "горячих любителей оружия" и так далее.

Ну так охота реального обоснования что населению нашей страны это принесёт пользу. А не как показывают по телеку про строительство: всё что нам не хватает это дешёвой ипотеки. И тоже красивые слова говорят, как много народа сможет заехать в новые квартиры. А по сути пузырь на жилье и крепостное право на десятки лет.

ЦитатаСтрах вами движет? Боитесь оружия? Милиционер? ....?:)

Да нет. Правды хочу, не поверите. Милиционер? Нет, но много общался. И у многих видел страх оружия, да. Причём своего - нафиг проблемы не нужны если что.
А по поводу страха. Ну не знаю. Иногда вспоминаю как ночью бухарики на джипе, с соседнего дома, подъезжали к подъезду где мы общались. Стволом мотали из машины по синьке. Вроде никакого страха не чувствовал, так отшагнул просто в нужное место. А разбираться легальное там оружие или нелегальное, извините, недосуг было. Ну и что думать после этого: легализовать КС или нет? Скажу сразу. При любом исходе в данной ситуации было бы плохо. Либо он пристрелил и ничего не было, либо кто-то его пристрелил и скорее всего долго не прожил. Очень уж там хороший человек был