Путин

Только цифры и ссылки...

Цитата: Marko
2) Коэффициент децильности (разница в доходах богатых и бедных) в России составлял на 2007 год - 25 раз. Для США этот показатель равен 10, для Европы около 6. При чем этот коэффициент в России при Путине постоянно рос, следовательно богатые богатели быстрее бедных.

Коэффициент Джини (по данным ООН на 2007 г.):
Франция - 32.7
Великобритания - 36
Россия - 39.9
США - 40.8 (!)
Китай - 46.9 (!!)
Источник: http://en.wikipedia.…e_equality

Цитата6) Потребление алкоголя несмотря на имитацию пропаганды здорового образа жизни увеличилось.

К сожалению, найти соответствующие реальности данные по потреблению алкоголя невозможно. Поэтому приведу данные по смертности из-за случайных отравлений алкоголем (число умерших на 100 000 человек населения):
1992 г. - 18
2000 г. - 26
2003 г. - 31
2007 г. - 18 (!)
Источник: http://www.gks.ru/fr…/05-07.htm

Цитата7) Прирост населения остался отрицательным. Рожать не хотят или не могут.

Годы На 1000 человек населения
родившихся умерших   естественный прирост, убыль (-)
1991 12,1 11,4 0,7
1999 8,4     14,7    -6,3
2008 12,1 14,6 -2,5

Источник: http://www.gks.ru/fr…/05-04.htm

Цитата8 ) Россия на 2-м месте по объёмам инвестиций в другие страны. Это означает создание рабочих мест не в нашей стране, и отрицательно сказывается как на инфраструктуре, так и на объёмы промышленного производства. По сути это - гигантский отток капитала...

По состоянию на конец 2008г. накопленный иностранный капитал в экономике России составил 264,6 млрд.долларов США.
Объем инвестиций из России, накопленных за рубежом, на конец 2008г. составил 53,8 млрд.долларов США.

Источник: http://www.gks.ru/bg…9inv24.htm

Цитата: Marko
Вот адекватный график реального потребления с трендом аж до 2010 года (это для случая если борьбы с алкоголем не будет)...

Кто составлял график и какими данными пользовались при составлении?

Глупая практика была.
Довыдвигались.  Производственник - должен гайки крутить. Нефиг ему в правительстве делать. Руководить должны те, кто умеет руководить. А это - иной стандарт мышления и иная подготовка.

Цитата: Marko
Число отравлений ни в коем случае не может говорить о реальном объёме потребления. Это говорит лишь о том, что при Путине качество алкоголя неуклонно повышалось.

Вот адекватный график реального потребления с трендом аж до 2010 года (это для случая если борьбы с алкоголем не будет)...

О потреблении алкоголя в 90-е статистика может более-менее адекватно судить только по косвенным признакам, потому что невозможно учесть всю контрабанду, которую тогда тащили в страну, все подпольные производства и т.п. Никаких акцизов, ничего же не было - как можно считать? Те жалкие крохи, которые умудрились официально зафиксировать, я даже не знаю, на сколько нужно умножать.
Ну вот вы сами, если вспомните, разве можно сравнивать тогдашнее и нынешнее положение с алкоголем? Это даже визуально бросается в глаза, что не только не рост с конца 90-х, а безусловно падение.

Доктор-нарколог как-то рассказывал, что об уровне алкоголизации можно очень достоверно судить по количеству заболевших белой горячкой, потому что,оказывается, из алкоголиков доходит до белой горячки всегда определенный процент, среди европейцев примерно одинаковый.
Случаи же белой горячки достаточно четко фиксируются.
И среди наркологов хорошо известен тот факт, что в антиалкогольную компанию количество белогорячечников сильно сократилось, в 90-е наоборот возросло до крайне высокого уровня, по его словам на грани критического процента от населения, а потом пошло на спад и сейчас не превышает уровня начала 80-х.

В общем, для адекватного представления можно поискать цифры о динамике количества белогорячечников, наверняка это реально. А по ним уже судить об уровне алкоголизации по годам.

Да, и к тому же сейчас гораздо большую долю употребления алкоголя составляет пиво, а по словам того же нарколога пивной алкоголизм - это в значительной степени миф, т.е во-первых, он развивается в редких случаях и исключительно у подростков, а во-вторых, человек, ставший алкоголиком на пиве, все равно переходит на крепкие напитки, т.е. алкоголики никогда не пьют пиво, если у них есть выбор.
Злоупотребление пивом, особенно подростками, это тоже не здорово, но во всяком случае не "ужас-ужас". Но, безусловно, требует государственных мер. Но не повод кричать "все пропало, нация спивается". И не показатель ухудшения ситуации, а как раз наоборот.

Цитата: Marko
Источник: http://www.nnov.sbnt.ru/museum.php


Или вот, думаю даже надёжней:
(по данным Европейского регионального бюро ВОЗ. Европейская БД ЗДВ (HFA-DB))

Источник: http://www.samoupravlenie.ru/20_04.html

Но в любом случае при Путине тренд на употребление алкоголя положительный...

Бред.

Цитата: офисный планктон
Как самый показательный, приведу пример из списка членов Советов Министров СССР:
Косыгин, Алексей Николаевич
Тихонов, Николай Александрович
Байбаков, Николай Константинович
Костандов, Леонид Аркадьевич
На более низких уровнях, как мне представляется, ситуация была похожей.

А на счет стандарта мышления - это Вы верно подметили...

А мне чего-то вспоминается Горбачёв Михал Сергеич, Травкин как там его, Глазник этот и прочая камарилья.  Вообще, уровень бреда, выдаваемого "производственниками", был едва ли не выше, чем у творческой интеллигенции.

---

---

Кстати о Косыгине. Производственник он - в весьм аразумных пределах.

---

В 1919—21 годах служил в Красной Армии. Окончил Ленинградский кооперативный техникум (1924). По окончании был направлен в Сибирь, где работал в системе потребительской кооперации. В 1930 году вернулся в Ленинград. Окончил Ленинградский текстильный институт (ныне Государственный университет технологии и дизайна).
С 1935 г. на инженерно-технических должностях, с 1937 г. директор Октябрьской прядильно-ткацкой фабрики.  В 1938 году был назначен заведующим промышленно-транспортным отделом Ленинградского обкома партии. С октября 1938 г. по февраль 1939 г. занимал пост председателя Ленгорисполкома.

---

---

Скорее - выдвиженец.

Цитата: Marko
Источник: http://www.nnov.sbnt.ru/museum.php

Данные, на основе которых был построен график, не указаны.

Цитата
Или вот, думаю даже надёжней:
(по данным Европейского регионального бюро ВОЗ. Европейская БД ЗДВ (HFA-DB))

Источник: http://www.samoupravlenie.ru/20_04.html

Зашел на HFA-DB и проверил данные. Вот они:


В 2003 г. потребление чистого спирта составило менее 9 литров на человека в год. А у авторов графика с _samoupravlenie.ru в 2003 году потребление чистого спирта составило 11-12 литров. Незачет авторам.

PS А уж про то, откуда авторов графика взялись данные по периоду после 2003 года, я могу только догадываться.

ЦитатаНо в любом случае при Путине тренд на употребление алкоголя положительный...

Дело не в случае, а в необходимости подтверждать свои утверждения, в чем вы не преуспели.

Цитата: Marko
А после 2003 года данных нету почему то. Но как раз они то и интересуют больше всего!

Вот ещё официальные данные:
Источник: http://lenta.ru/news/2009/08/12/anti/

Так вот чему верить: тренду, который на глаз построен до 2008 или Министру?!  ;)

Министру верить, но слушать внимательно: что значит среднестатистический россиянин? Входят ли сюда младенцы, старики и пр.? Лента говорит, что входит, но ленте верить - себя не уважать.
Тренду, построенному на глаз, не верить, потому что автор исказил данные, на которые сослался, и значит доверия не заслуживает.
Вы можете сами на глаз построить тренд по данным ВОЗ, настоящим, не искаженным, но он у вас получится совсем другим.

Хорошо бы увидеть методику, по какой министерство считало нелегальный алкоголь.
А то я себе плохо представляю, как это может быть сделано.

Цитата: Marko
А после 2003 года данных нету почему то. Но как раз они то и интересуют больше всего!

Вот ещё официальные данные:
Источник: http://lenta.ru/news/2009/08/12/anti/

Так вот чему верить: тренду, который на глаз построен до 2008 или Министру?!  ;)

Графики от Прасковья думаю достаточно верны.
И у меня вопрос, как Вы учитывали самогоноварение 90х? Как Вы учитывали "спирт Роял" и коньяк "Наполеон" производства "маде ин подворотня" тоже относящиеся к 90м?

По последнему вопросу, я поверю только Онищенко. Он озвучил цифру, которая как раз и говорит о масштабе проблеммы.

А  что имела в виду Голикова мне трудно сказать. Ведь алкоголь идет не только во внутрь, и кто заказал эту цифру знать надо, и для чего она произнесана важно. ???

В конце мая министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова сообщила, что среднестатистический россиянин употребляет около 18 литров чистого алкоголя в год. Это соответствует 90 бутылкам водки; при этом подсчет учитывал все население России, в том числе грудных младенцев и непьющих

---

---

Хочу добавить, что бутылка, а то и две водяры на нос каждого выезжающего из РФ - обязательна. А у нас через таможню прокручивается ежедневно несколлько сотен автомобилей, плюс несколько сотен пеших несунов.
И всё это - выпитое и выкуренное НАМИ, тяжким бременем ложиться на россиян, коим всё купленное на территории РФ, засчитывается как выпитое. А есть ещё чухна, Финляндия, которые тоже исправно тянут водяру.

Есть турЫсты и трудовые мигранты - миллионы. Которые тоже жрут водку.

Статистика - тухлая. Как если в Турции считать на нос турка всё выжранное европейскими туристами по гостинницам.

В России стали пить ГОРАЗДО меньше. В разы. Это видно невооружённым глазом. И тому много причин.

Прекратите нести туфту.
Надоела эта дребедень ещё во времена горбача.

Суррогаты - это ВСЕ спиртосодержащие жидкости. Пили их - от одеколона, стелоочистителя, морилки, до метилового спирта.
Пили - в массовом количестве.
Если вы не помните, то я помню утренние очереди в парфюмерный магазин на Московском, напротив ЛИСИ.
Помню и вонючую самогонку, с которой справлял свадьбу друг, сразу после окончания "безалкогольной комсомольской свадьбы".
Если вы не способны делать выводы из одного тупого эксперимента, призывая к его буквальному повторению - то это натуральная неадекватность.

Никакой "демографической дыры" не существует. Существует резкое падение уровня жизни, вызванное в том числе и идиотскими затеями "борцов с алкоголизмом", обрушившим внутренний оборот своими бредовыми фантазиями, а вслез за этим - и всю экономику. Да, водка давала значительную долю оборота. И сейчас даёт. И будет давать ВСЕГДА. Потому что человек так устроен.  Человек нашего поколения и нашей культуры. И переделать запретами, посадками, расстрелами - его невозможно.

Вы не способны даже посмотреть по сторонам и оценить ситуацию в тех странах, где введены драконовские цены на спиртное. Пьют. Пьют как последние скоты. И таблетками закусывают. И травкой закуривают. И горынычем догоняются.

Вам не известно как устроено криминальное подполье? Узнавайте - после этого давайте советы про ГУЛАГи. Будут производить шамурлу. А сидеть будут - дураки и алкаши. Так же как сейчас сидят не главари наркомафии, а дураки, поддавшиеся на лёгкие бабки и нарки, зарабатывающие на дозу. Только суррогат алкоголя - будет распространён на два порядка больше, чем наркота. И сажать придётся - миллионы. Или не сажать никого.

Да, люди умирают из-за алкоголя. Они всегда умирали из-за него. Если человек не имеет стержня, чтоб не ужиратья - он сдохнет. Это факт. Но запретами - ничего не сделаешь. От хорошей водки он сдохнет через пять лет, а может ещё и остановится. От стеклоочистителя - за пару месяцев. Результат будет один при любом раскладе.

Не будет стеклоочистителя - будут соляру пить.

Где находится голосовалка?

Правильно.
Алкоголь для индоевропейцев - бытовой наркотик. Это мерзко, но это факт. Но именно - бытовой. Мы заточены под него. У нас даже гены под него заточены.  У нас обмен веществ под него заточен. Именно под алкоголь.
Мы - МОЖЕМ пить. Пить долго. Годами, десятилетиями.
Индейцы сиу или алеуты или чукчи - не могут столько и так пить. И японцы не могут. И многие другие. Выжрать пару бутылок водяры на рыло и сидеть слегка кривым и весёлым, в хорошей компании - могут очень не многие. Для большинства это будет токсикоз с элементами смертельного риска.
Алкоголь пронизывает всю культуру, весь социум.
Это не хорошо и не плохо, это факт. От рождения до поминок. И так было - всегда.

Потому, мы - арийцы или индоевропейцы - не имеем практически медицинского риска употребляя алкоголь. Он для нас - безвреден в общем плане. А часто - полезен. Изредка - жизненно необходим.

Потому проблема алкоголя - ТОЛЬКО проблема социальная.  Суррогат пили не потому, что он очень нравился. А потому что другого не было. Появилось другое - стали пить другое. Кто-то пиво. Кто-то водку. Кто-то Кампари. А кто-то вообще бросил. Прилавки полны - а люди не пьют. Странно? Нормально. Они вышли из тех социальных условий, когда им требовался алкоголь, когда он мог что-то решать.

А опиум, горыныч, кокаин, химия - это для нас - смерть. Мы к ним не приспособлены. Вот тут пожалуйста - мирные сушёные абрикосы. Они тысячи лет сидят на опиуме или конопельке. И алкоголь им этот - нафиг не нужен. И от опиума они не становятся героинщиками, и с конопельки на крэк не переползают. Это - их культура и их бытовой наркотик. А для нас - смерть в несколько лет.
Индейцы Южной Америки - тысячи лет сидят на коке. И ничего. А нам - нельзя.

Для китайцев опиум, как и алкоголь - был чужой наркотой. Потому они с ним не могли бороться. Как и наши не могут, становясь быстро законченными наркоманами. Как чукча за месяц становится законченным алкоголиком, готовым за стакан на всё.

Потому для России - важно не наличие или отсутствие на прилавках алкоголя. Он всяко будет. Важно собственно отношение к алкоголю у человека.

А создав опять культ выпивки, когда бутылка хорошей водки или виски - будет означать "жизнь удалась" - остальные пьют или по карточкам или одеколон вскладчину - вы этот социальный стереотип равнодушия к повседневному алкоголю- разрушите. Пить будут не тогда, когда обстоятельства соответствуют, а когда нальют. Хоть с утра. И не то, что хочешь - а любую гадость. И не столько, сколько хочешь(чего дёргатья - полно и дёшево), а сколько влезет, пока с катушек не слетят.

90-е годы были жестоки к людям, имевшим тягу к выпивке. Они практически все умерли. Но - общество, можно сказать очистилось. Была воля - пили. Выжили те, кто не пил. Сейчас - выпивка стала бытовухой.  Многим она просто не интересна. На зарплату можно ужираться ежедневно.  Но можно и найти что-то иное. Например - водить машину. Делать карьеру. Писать в интенете. Смотреть порнушку.
У водки - сильная конкуренция. Но она - социальная, не воспринимается как насилие, как лишение какого-то блага, к которому надо стремиться всеми силами. Как это было при горбаче, когда очереди за бутылкой простирались на два квартала и занимали полноценный день.

Цитата: Николаич
Т.е. если Борису Алкогольевичу ВВП "подсунули", значит, были и "подсовывающие"  :) и вот тогда закономерный вопрос - кто эти "господа подсовывающие"? и насколько в ИХ интересах ВВП проводит свою политику? Если "честные офицеры спецслужб", то получается, что длительное время в недрах спецслужб существовали "общества декабристов".
А вторая война в Чечне? А московская осень - 1999? здесь кто режиссер? понятно, что с Басайки и Масхадова не спросишь уже..... но все же...
Измышлизмы клоунов от журналистики типа Юльки Латыниной и Ко уже оскомину набили, но вопросы-то никуда не делись.

просто все это слишком укладывается в сценарий, описанный Прохановым в романе "Господин Гексоген". Андреич, конечно, старый алкаш уже, но...

Терпеть не могу либерастов наших, но больно много таких вот "вопросов без ответа" накопилось, и каждый такой вопрос - хороший козырь нашим врагам

"Народ имеет право знать" - этот принцип даже в родных Штатах применялся с оглядкой. Достаточно убийство Кеннеди вспомнить.
Не надо народу знать. Нет у народа квалификации правильно оценить эти знания.

"Северный" стиль употребления алкоголя - потребление алкоголя преимущественно в виде крепких напитков (водка, самогон) единовременными большими дозами ("залпом", "единым духом"). Для стран с северным стилем потребления алкоголя - России, (а в недавнем прошлом - Швеции) свойственна тяжёлая алкогольная ситуация, характеризующаяся распространённостью алкоголизма среди населения, высокой заболеваемостью и смертностью, обусловленной алкоголем.

Для стран, в которых алкоголизм не является острой медицинской или социальной проблемой (Италия, Франция, Испания и др.), характерен "южный" стиль потребления алкоголя главным образом в виде вина и пива

Это к вопросу, почему лучше выпить бутылку пива в день, чем бутылку водки в неделю.

История "борьбы" с алкоголизмом.
в 1922 г. разрешили продажу креплёных вин - 17-20°
в 1923 - 25°
в 1924 - 30°
в 1925 г. отменить действовавший с царских времён запрет на продажу 40° водки
В 1927 г. И.В. Сталин говорил: "Когда мы вводили водочную монополию перед нами стояла альтернатива: либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться; либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами".
Начинаются форсированная индустриализация и коллективизация сельского хозяйства. Оба процесса содействуют росту потребления алкоголя. Первый - за счёт потребности в "пьяных" деньгах на развитие производства и урбанизации, второй - за счёт лишения сельских жителей права собственности на земли, а с ним и ответственности за хозяйство и свою собственную судьбу.

Всё это происходило на фоне воинствующего атеизма властей, гонений на верующих и священнослужителей. Роль церкви в поддержании нравственных ценностей народа на долгие годы была ослаблена.

В трудных экономических условиях, связанных с послевоенной разрухой, напряжением всех сил общества на восстановление народного хозяйства, начавшейся гонки вооружений и "холодной" войны, государство ограничилось поверхностными мерами борьбы со злоупотреблением алкоголем. "Пьяные" деньги играли всё более возрастающую роль в экономике страны, и задачи сокращения производства водки не ставилось
Постановление ЦК КПСС и Советского правительства "О мерах по усилению борьбы с пьянством" (май 1977 г.) предусматривало сокращение производства крепких спиртных напитков и увеличение выпуска сухих виноградных вин и пива. Из-за экономической заинтересованности государства в доходах от продажи водки данное постановление выполнено не было
Усилилось отставание по продолжительности жизни населения России (особенно у мужчин) от индустриально развитых стран Запада.
М.С. Горбачёв в 1985-1987 гг. попытался жёсткими запретительными мерами снизить производство и потребление алкоголя в стране.Впервые за долгие годы смертность населения стала снижаться, а средняя продолжительность жизни - расти. К 1987 г. ожидаемая продолжительность жизни у мужчин увеличилась на 3,2 года.
Одновременно выявилась ужасающая картина почти биологической потребности значительной части нации в алкоголе: по всей стране люди буквально душились в огромных очередях за ставшими дефицитом водкой, сахаром, дрожжами. Расцвело самогоноварение. Колоссальный дефицит бюджета, вызванный экологической катастрофой на Чернобыльской АЭС, землетрясением в Армении дополнялся недополучением традиционных "пьяных" денег, оседавших в руках новоявленной алкогольной мафии. Эти и ряд других обстоятельств заставили тогдашнее руководство страны в 1988 г. свернуть алкогольную реформу.
Таким образом, одним из печальных результатов антиалкогольной кампании стал подрыв пивоварения и виноделия, дальнейший перекос в структуре потребления алкогольных напитков в пользу водки и самогона. Неблагоприятный северный стиль потребления стал безраздельно господствующим.
Какой из всего этого вывод?
1. В отличие от "северного стиля" потребления(водка, самогон), "южный"(вино, пиво) не приводит к таким катастрафическим последствиям
2. До 1985 никакой борьбы с алкоголем не было, происходит алкоголизация населения, продажа водки слишком выгодна для государства
3. В ходе алкогольной компании, выявилась животная потребность населения в алкоголе. То есть водка для людей оказалось важнее жизни, детей, семьи. Эти люди оказались наркоманами. Которые прожить без водки не могут, и так же как наркоман трясясь, чтобы получить кайф, всовывает себе ввену даже грязный, использованный шприц, так как кайф для него важнее, так и алкоголик, трясясь, выпивает всякую гадость, вплоть до житкости для мытья окон, потому что алкоголь важнее. Эти люди больны, больны так же как и наркоманы. И это надо признать.
4.Ошибка антиалкогольный компании-ПОЛНЫЙ запрет алкоголя. Так как "южный" способ потребления не так опасен, нужно было вино и пиво не запрещать. А запретить только крепкие напитки. Тогда этот алкаш, вместо житкости для мытья окон, пил бы пиво или вино.
Вплоть до 1989 года данные о потреблении алкоголя были государственной тайной и засекречены.
Обратите внимание на отрезок "антиалкогольной компании"
Динамика смертности в РСФСР

Динамика ожидаемой продолжительности жизни в РСФСР( для мужчин )

Динамика ожидаемой продолжительности жизни в РСФСР (для женщин )

Динамика воспроизводства населения в РСФСР

Рождаемость и смертность в РСФСР

Цитата: Dobryak
И говорит мне сварщик гениальную фразу: "Мы не можем зависеть от этих мудаков в Политбюро". И глядя на этого одетого как в театр сварщика представить его не стоящим на ногах категорически не могу.

Так о том и речь-выявилась животная тяга нации к алкоголю. Даже на примере вашего знакомого-это ВСЕГО ЛИШЬ водка. Не вода, без которой нельзя прожить, не еда. Обычная водка. Наркоман никогда не признается, что он наркоман. Но он будет врать, изворачиваться и делать все, что угодно, чтобы достать дозу. Алкаш никогда не признается, что он алкаш, он придумает себе более красивое название, как Акул, например, назвал-"любители выпить", но он также сделает все, чтобы достать эту чертову выпивку. А здесь, даже на сайте, начинается какая-то тряска у мужчин от одной только мысли, что водку могут запретить. Алкоголик, это не только вконец опустившийся человек, алкоголик-это тот, который не может представить, как это так, не выпить, хоть рюмку, хоть раз в 2 дня, но выпить. А отговорки, что алкоголь для русских безвреден. Для всего мира вреден, а вот русским нет. Откуда такая агрессия? И кстати, реакция на предложение о запрете крепкого алкоголя, только убедила меня в том, что это НЕОБХОДИМО сделать.

Здесь это злостный офтоп. Если есть желание прдолжить дискуссию, то перенесите посты в другую ветку или создайте ветку под них.
АндрейК

Свежачок, только что прочёл.
Бывшая редактор одной из крупнейших латвийских газет подалась в политику. И сразу по поводу Путина:
Латыши не должны бояться русских, однако и те, и другие должны опасаться или по крайней мере быть очень осторожными по отношению к "путинской России" и промосковским силам.
По поводу имперских амбиций:
до тех пор, пока в России будет существовать "пост-импреская система Путина", Кремль будет стараться всевозможными способами влиять на то, что происходит в Латвии.
Источник:
http://rus.delfi.lv/…d=26636017
Чем же Путин такого страху навёл-то?..

Кстати, я так понимаю волна спада рождаемости после 60-х  также рождена "демографической ямой" в результате Великой Отечественной Войны.

Цитата: офисный планктон
"...родных Штатах..."?!
"...Нет у народа квалификации..." - а что есть?
А про Кеннеди оч плохой пример. Его кто по-вашему грохнул и за что? И почему эт амерам про то знать не надо?
Вы про "меньше знаешь -крепче спишь" ?

"Народ имеет право знать" - точно источник этой фразы я не знаю, но слышал я её исключительно в контексте США и журналистских расследований.
Про Кеннеди - в том контексте, что все, кому надо, знают, кто его грохнул, но народу не говорят.

Я не про "меньше знаешь - крепче спишь".
Я про то, что делать выводы на основании данных квалифицированно могут только специалисты в конкретной области.
А уж в такой тонкой и построенной на вранье области, которой является политика...

В самих Штатах это на бытовом уровне это вылилось в состязания по красноречию: кто лучше заболтает избирателей.
То же самое - в судебной системе: кто лучше заболтает присяжных.

Мне лично такой подход не нравится хотя бы по эстетическим соображениям.

В первый год правления ВВП я испытывал к нему ненависть. Я не верил в человека ЕБН, и даже, если бы у Путина был нимб, и он превращал воду в вино, на мое отношение к нему это бы не повлияло.  
Следующие лет пять я скрупулезно искал в его действиях ошибки. С каждым годом это становилось сложнее, в итоге я плюнул на это неблагодарное занятие. Да и как-то стыдно стало этим заниматься, когда зарплата с 99 года выросла в 140 раз
Ну а окончательную точку поставили отказ ВВП пойти на третий срок и 08.08.08. Браво!

В общем, тут такой случай, когда не грех мне и публично извиниться, и сказать спасибо! Удачи Владим Владимыч!