Путин

Спорить в разрезе у нас построили трансформаторный завод и это круто - сложно.
Нет, скажем так сравнительного эталона.
Для примера строительство дорог - в 2008, 2300 км. Строим и развиваемся.
Но можно сказать и так - это столько сколько китай строит за ДЕСЯТЬ ДНЕЙ. На его фоне мы мягко говоря стоим на месте.
Говорят нам не нужны новые МК - а Китай их штампует один за другим.
Для понимания нормалного рабочего процесса страны - возмите 10 лет застоя брежнева с 1973 по 83  сравните что тогда построили что сейчас.
Причем тогда был застой.

Всех участников данной дискуссии (а особенно Corwin и  Kolleg@) приглашаю сюда:
http://glav.su/forum…784.0.html

Да при Путине стали жить лучше - появилась стабильность (это на мой взгляд самая большая его заслуга)
Спасибо (без иронии) Кудрину за Стаб фонд и за госзаказ без него наверное множество мелких фирм в городе давно бы уже загнулось
Но по промышленности за последние 10 лет в Чувашии открылось всего 3 (более менее крупных) производства и стоимостью оборудования дайбог в пол милиона евро, энергетическая сверхдержава - это конечно хорошо (и Путин играет на тех инструментах что у него есть), и ветка авантюриста о модернизации РФ это вообще бомба в споре со свидомыми и либерастами
Но ей богу очень хочется, чтоб я видел при строительстве дорог (а это еще один ограменный ПЛЮСИЩЕ): не Caterpillar , а Четру

АУ на усмотрение модера

Мне вообще непонятна заточенность "либерастов" на нефти. Это видать невооруженным взглядом. Нефть сама не в трубы не бежит, требует затрат,

Тут наиболее исчерпывающая информация о "нефтяной игле":

ЦитатаВопрос:  Как решать вопрос зависимости от цен на нефть?

Авантюрист: За январь-ноябрь 2007 общая выручка от экспорта минеральных энергоносителей составила  $200.5 млрд., что на 11,3% больше $180.2 млрд. за тот же период 2006. Учитывая, что за весь 2006 экспорт минерального сырья составил $199 млрд., можно довольно точно оценить совокупный экспорт за 2007 в $221.5 млрд. Ну, для верности возьмем $225 млрд.
http://www.gks.ru/bg…40230r.htm

Теперь идем дальше и начинаем сравнивать экспорт минерального сырья по годам:
http://www.gks.ru/fr…/25-08.htm

с ВВП по годам:
http://www.gks.ru/bg…00610r.htm

Год........ВВП...........................Экспорт МС в $.......рублях.........% к ВВП
2002 - 10 830,5 млрд. руб. - $58,9 млрд. (31.40) = 1849,46 = 17.08%
2003 - 13 243.2 млрд. руб. - $76,6 млрд. (30.50) = 2336.3 = 17.64%
2004 - 17 048.1  млрд. руб. - $105 млрд. (28.70) = 3013.5 = 17.68%
2005 - 21 624.6  млрд. руб. - $156 млрд.  (28.30) = 4 414.8 = 20.42%
2006 - 26 882.9 млрд. руб. - $199 млрд. (26.95) = 5 363.05 = 19.95%
2007 - 32 988.6 млрд. руб. - $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 17.22%
2008 - 39 000.0 млрд. руб. - $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 14.57% (мой прогноз)

Выводы сами сделаете, или помочь? Ладно, помогу. Несмотря на рекордный рост цен на нефть и газ в последние годы, доля экспортной выручки от экспорта углеводородов в ВВП России стабильно и быстро снижается и уже достигла того уровня, на котором она была в этоху практически бесплатной нефти. Для совсем непонятливых поясняю - Россия УЖЕ почти не зависит от экспорта нефти и газа. Во всяком случае не больше чем Канада.   Я уже говорил, что по итогам 2010 можно будет констатировать, что России ВООБЩЕ не зависит от экспорта сырья, поскольку доля всего сырьевого экспорта в ВВП снизится ниже 10%.

Источник: http://alexsword.liv…/8855.html

Власть должна опираться не только на эффективный аппарат чиновничества , но и на ответсвенных, сознательных граждан страны.
Это называется гражданским обществом.
Власть беспорно не гарантирована от ошибок и даже грубых ошибок (отсюда падение авторитета и влияния), но она должна быть гарантирована от своих собственных преступлений.
И у Путина есть ошибки. Например, его недавний визит в Польшу, не всеми было воспринято  в России с восторгом:
http://www.apn.ru/pu…e21922.htm
Не ошибается только тот,  кто ничего не делает. Надо только правильно и вовремя делать нужные выводы и быстро исправляться.

Цитата: foton
Разрешите  маленький вопрос от рядового гражданина.

http://www.anticompr…dents.html

Не смотрите на адрес ссылки, то что внутри -это официальная, всеми признаная хроника.
И это только дела - связанные с дтп, а ведь есть еще море дел связаных с порядками, точнее с беспорядками, которые творятся внутри мвд, одно из последних -  дело евсюкова.

Конечно, лично Путин не виноват в каждом конкретном деле - но тенденция, однако...
----------------------------------
Может мне кто-нибудь объяснит, почему верховная власть себя так ведет и такой хороший Путин ничего с этим не делает. Отговорки - что это типа не его дело - не принимаются. То, что касается каждого - в первую очередь касается первого.

Вам же говорят, главный враг России - коррупция, и справится с ней, никогда не могли, ни при царях, ни при генсеках, ни сейчас. Если власть крайне жесткая(жестокая), то об этом только на "кухне", если у власти есть желания вести диалог с народом то тогда и "компромат.ру" и "антикомпромат.ру" появляются и знай себе живут. Чем меньше коррупции, тем выше уровень жизни людей, притом прогрессия не арифметическая, а геометрическая.
И как показывает жизнь, полностью решить эту проблему не получится, можно только уменьшить, желательно сильно. Но вот как решить проблему замены десятков(сотен) тысяч управленцев, на компетентных и абсолютно честных? ??? ??? ???

Есть другой термин, точнее. "Малый народ". Шафаревич(с).

Цитата: foton
А евсюков с корупцией как связан ?
Это же патология, которая заражает общество и уже не лечится.
-----------------------
А ОН сверху все это видит и ..................................... не может ничего сделать, но морально он нас поддерживает, а мы его.
Ура!

Еще раз.
Если перечитаете историю Руси то увидите что такие Евсюковы были всегда. Скажу больше, они были и есть в истории большинства стран. Никуда от этого не дется, власть это те медные трубы через которые не все могут пройти.
Причем здесь 10 лет Путина? Это здесь и офтоп и не к месту. Хотите обсудить, заведите ветку, там и поговорим.

Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!
То, что либералы прихватизировали слово гражданин - ровно ничего не значит. Они просто жонглируют этим термином.
Есть классовое сознание определенных групп населения.
Опричники, на них опирался царь Грозный; дворяне, на них опирался Великий Петр; помещики и капиталисты (крупные собственники);  на них  пыталась опираться власть в начале 20 века и сегодня тоже опирается на них; был период черной сотни и ЧК.
Была власть одной партии, при коммунистах и множества партий, как при Керенском и т.д.
Гражданское общество - там, где власть опирается на большинство народа, причем народ (активная его часть) поголовно вооружена.
Естественно, что гражданское общество может быть только во времена войн, гражданских войн и революций.
Но и в мирное время гражданское общество тоже может быть. Можете назвать это активными патриотическими чувствами народа.

Сидим во вторник с женой ужинаем около 18.00, по Вестям "...сейчас проходит совещание Путина с кабинетом министров..." Я жене: "вот мы уже ужинаем, а они еще работают..." Это я к тому, что для меня, как гражданина России, это простейший пример работоспособности системы Путина. Особенно это было заметно по запрету Путиным отусков у банкиров пока "чего-то там не наколдуют". А еще для меня каждый день всего два ньюсмейкера в телевизоре ВВП и ДАМ. Если их не показывали в вечерних новостях, я шучу - "отдыхают". Я верю Путину, когда он сказал на ПКФ после срока "я работал, как раб на галерах" и ведь верно. Каждый день надо что-то делать, что-то читать, с кем-то встречаться. По себе сужу, у меня хоть выходные есть, а они напару и в выходные в новостях что-то открывают, вручают, встречают и т.д. Я могу забыть/забить на работу, а они нет. И я рад, что с ДАМ всё ровно вышло, хоть часть дел на него переложил. С контролем или без, это другой вопрос.
В Иваново сменили губернатора Тихонова на Меня (М. А. Мень). Мень очень удивился, когда в 17.30 все сотрудники администрации пошли по домам. Теперь многие до 19.00 работают. Дороги в городе строились много, но на год хватало, теперь весь ремонт по договору за счет исполнителя, и только в ночное время (гарантийный срок 3-5 лет). Почти весь центр города в дорожной разметке. В первом полугодии 2009 в регионе возбуждено 142 уголовных дела коррупционной направленности. В городе стало РЕАЛЬНО чисто и светло. Сегодня вечером шли домой, новые опоры освещения поставили на нашей тёмной улице, а жена вспоминает, что на днях она с удивлением обнаружила новую линию освещения на выселках, где у её родителей дача. А во дворе у родителей за день смонтировали большой детский городок. Мне, рядовому гражданину, важно видеть изменения не в Москве, а в своём подъезде, улице, городе.
В Иваново 6 гос. ВУЗов. Мой одногруппник, светлоголовый, в 2000 году,после института собирался на Аляску к знакомым уехать работать. В 2004 заговорил, что в России возможностей теперь стало больше. Сейчас стал к.т.н., работает в конторе и преподаёт в ВУЗе. Говорит, что ЗП повысили в ВУЗе, но надо много работать. А куда без труда...? Перспективы видит хорошие. Про отъезд не думает.
За демографию: пробуем по-маленьку. Жена общалась с парикмахершей. Та: "3-4 года назад была мода на гламурных кошечек, собачек, сумочки, тряпочки; теперь все только о беременности, родах, детях". И действительно, по улице идёшь, одни мелкие, каляски и животы. Ехал в маршрутке, услышал диалог каких-то санитарок из роддома - сетуют, что рожать стали, бывает, по 8-10 раз на дню (не одни и те же роженицы, разумеется), совсем работать надо.
Первое за что душа болит и непонимание терзает: где антиалкогольная политика? У нас много молодёжи, и пивной алкоголизм я вижу каждый день у себя под домом на лавочке (напротив училище). А уж курят малолетки поголовно.
Второе - недоступность жилья. При нашем менталитете отдельное собственное жильё важная опора в жизни.
За оборону БШ успокоил. За экономику Алексворд.

Чтобы сравнивать тридцатые годы, подъём страны в то время и сейчас, нужно представить себе, каким напряжением сил это достигалось. Я имею ввиду первые пятилетки того времени.
 
  Вот как говорит об этом  Молотов.

"Сто сорок бесед с Молотовым" Ф. И. Чуев

-Перед войной мы требовали колоссальных жертв – от рабочих и от крестьян ...

 -Готовились с колоссальным напряжением, больше готовиться, по-моему, невозможно.

 - Из кожи лезли, чтоб подготовить страну к обороне .  .  .

  -Нам не на что надеяться, давайте мы своими силами, и внушал веру: вера очень многого стоила. Но каким путем? Индустриализация во что бы то ни стало. На первом месте – тяжелая промышленность, ограничить себя в потребительской области.

 
 Господам упрекающим, что за 10 лет сейчас, не сделали того, что делали за 10 лет в тридцатые годы прошлого века, задать вопрос :"А Вы готовы из "кожи лезть" и выдержать все те лишения, которые достались на долю ваших дедушек и бабушек"?
Страна готова, ёще раз выдержать это?

Сейчас нет необходимости проходить через это. Поэтому, все упрёки и сравнения просто дешёвая демагогия.

А если бы в этот несчастливый супермаркт не милиционер Евсюков, а какой нибудь абдолбанный студент или еще кто то пришел и стал бы палить по людям, то в этом случае тоже Путин виноват?
В самой правильной и демократической стране месяца не проходит, что бы кто то в школу, деский сад, церковь или стденческое общежитие с автоматом не заявился и не положил десяток людей.
В каждом обществе всегда есть, к величайшему сожалению, какое то количество идиотов и тварей. И с техническим развитием цивилизации, с усложнением жизни, количество их не уменьшается, это как минимум.

Можете считать меня тираном, но споры о национальной и миграционной политике в этой теме я объявляю оффтопиком и прошу в них не углубляться.
Прошу вас, товарищ tavrus, почистить ваши простыни "Мир Кавказа" и "Басня про экстремизм". Вчера за аналогичный флуд уже банили.  

Цитата: foton
Да не буду я ничего заводить, простите, но  Вы  просто не слышите, то о чем я говорю - это не отдельный случай - это СИСТЕМА и СИСТЕМА эта действует во ВСЕХ сферах нашей жизни , просто проявляется наиболее ярко именно в таких случаях с евсюковыми.

Ну что ж вы в истерику то впадаете.
Случай с Евсюковым - как раз типичный случай коррупции.
Высокие покровители протащили в органы, обеспечили быструю карьеру, за которую надо платить.
Высоким покровителям не нужен был порядочный человек, им нужен был человек, который будет делать то, что от него ждут. Он и делал. Рано или поздно должно было случиться. Каждый говнюк, добравшись до власти, рано или поздно делает то дурное, что в пределах его власти, потому что говнюк.

При чем тут система? За Евсюковым по цепочке полетели его покровители вплоть до Пронина.
Если бы это было следствием системы, то судили бы, извините, выживших, а не Евсюкова.
В нашем же случае система устранила данную коррупционную цепочку, а не поддержала ее.

Кстати, некоторый оффтоп, насчет Евсюкова. Встретила в сети рассказ, опубликованный 24-10-2008, т.е. задолго до истории с Евсюковым. Но поразительные совпадения - от имени до жены из группы "Стрелки" - навели на некоторые подозрения.

Цитата: Николаич
Вот и я о том же. с одной стороны, масса буквально замордованных людей, за копейки несущих службу чуть ли не круглосуточно. с другой стороны, милицейские феодалы и их сынки типа Евсюкова. вот уверен, что парня втащили бы на высоту приличную, если б не эта история.

Это так, но это не вся картина. Даже на нижнем уровне сочетаются нормальные, но замордованные сотрудники, и совершенные моральные уроды.  Даже, бывает, в одном месте.
МВД и милиция - это чуть ли не организация номер один, которая требует не косметических мер и не замены верхушки, а перетраяхивания вообще всех. Выбраковки, если угодно. Ключевой вопрос - кто будет выбраковщиком. Но без этих мер не обойтись.
Второе, что нужно - это жестко реорганизовать бюрократические процедуры, сильно сократить затраты времени на оформление, и еще сильнее - разновсякую отчетность. Плановые показатели вообще отменить. Основным показателем должна быть минимизация количества преступлений в районе. При этом, естественно, не зарегистировать заявление должно быть невозможно.

ЦитатаУ меня предложение: дискуссию по результатам 10 путинских лет конкретизировать по направлениям:
государственное строительство, промышленная, внешняя, внутренняя, финансовая, национальная политика и не опускаться до криков "уря" или "долой". оставим их либерастам и нашистам.
по военному строительству и экономической политике все разобрано на профильных ветках.

Поддерживаю во всем, кроме одного: в вопросы о национальной политике прошу сильно не углубляться. Так как это тема горячая, и может собой забить всю ветку. Кроме того, это еще и не "личная заслуга ВВП", это скорее следствие многонациональности страны и распада СССР. Если очень охота обсудить, для нее можно завести отдельную ветку (правда, я сразу предупреждаю, что она попадет под особый модераторский контроль).

Медведев утром сказал о тех кто мешает нам жить, а МВД начало конкретизировать.
Вот ответ МВД о коррупции, и очищению рядов.
Понятно, что это официальная декларация и важно что на местах, но без деклараций на местах будет совсем туго.
--------------------------
МВД: Средний размер взятки в РФ увеличился до 27 тыс. руб.
Начальник департамента экономических преступлений (ДЭБ) МВД России генерал-лейтенант милиции Юрий Шалаков рассказал, где именно в нашей стране распространена коррупция.

По его словам, ей подвержены властные и управленческие структуры, отвечающие за рассмотрение и решение вопросов в сферах распределения и добычи природных ресурсов, осуществления внешнеэкономической деятельности, банковских операций, кредитования, использования средств федерального, региональных и местных бюджетов, приватизации, создания и регистрации предприятий малого и среднего бизнеса, проведения земельной реформы.

По его словам, за 6 месяцев текущего года подразделениями по борьбе с экономическими преступлениями выявлено в 1,5 раза больше преступлений против государственной власти, интересов госслужбы и службы в органах местного самоуправления. Средний размер взятки по задокументированным фактам коррупции увеличился в сравнении с прошлым годом почти втрое и составил более 27 тыс. руб.
Ю.Шалаков добавил, что в последнее время возросло количество выявленных преступлений, связанных с вымогательством у предпринимателей незаконного денежного вознаграждения за предоставление в собственность или аренду имущества и земельных участков.
"Необходимо признать, что результаты борьбы правоохранительных органов с коррупцией, несмотря на принимаемые меры, не соответствуют масштабам распространения этого зла и не в полной мере отвечают ожиданиям общества. Это свидетельствует о том, что борьба с коррупцией имеет не только правовой, но и политический характер", - сказал начальник ДЭБ МВД РФ.
Напомним, что в середине августа глава Министерства внутренних дел Рашид Нургалиев дал месяц на искоренение коррупции в самом МВД. В начале сентября глава ведомства напомнил про свое обещание, отвергнув подозрения в "кампанейщине". "Это – каждодневная работа по очищению рядов милиции", - заявил Р.Нургалиев.
В отношении тех, кто не подчинится приказу, министр пообещал применить самые жесткие меры вне зависимости от должностей, званий и былых заслуг.
--------------------------------

Цитата: Николаич
Только маленькое замечание - понятие "национальность" традиционно складывается из трех составляющих -
1. "кровь" -  общность происхождения,
2. "почва" - общность местожительства
3. "язык" - общность среды общения и культуры
есть еще любители религию сюда включать, но это уже лишнее, по-моему.
исходя из этих составляющих, принято определять право на гражданство - "право крови" по факту рождения от граждан данной страны вне зависимости от места рождения (напр. Россия), и "право почвы" - рождение на территории данной страны дает право на гражданство (как в США).

Это все просто, если вы сравниваете народы, четко отделенные друг от друга по этим признакам. Например, русских с португальцами.
А когда разные народы живут в одном месте, и их предки жили в том же месте (или же, наоборот, приехали откуда-то еще в это место жить постоянно), и сами люди двуязычны - тут объективные факторы перестают работать. А особенно если речь идет о смешанных браках. Человек должен сам для себя решить, кто он такой.
Конечно, в общества, где все зависит от происхождения, таким людям не пробиться. Но у нас исторически общность определяют по языку и культуре. А в этом все гораздо больше зависит от того, как человек самоидентифицировался, а не от каких-то объективных факторов. Это я и имею в виду.
Заодно из этого следует, что в следующем поколении, родившемся от выходцев с Кавказа в российских мегаполисах, будет много чернявых русских.

Но вообще я сам назвал это оффтопиком, потому закругляюсь. Хотите - сделайте специальную ветку для обсуждения.

Цитата: Прасковья
Сама будучи дамой могу сказать, что если бы меня до такой степени проняло, то ни за что бы в бане не усидела, да еще такой срок, зарегилась бы под другим именем и продолжила бы взывать. Невзирая на возможные кары.
Собственно из этого расчета и -  :D

Респект! Как в воду глядела.

Конечно, это немного оффтоп. Но это свидетельство изменения страны и отношения к ней других субъектов мировой политики. Несколько лет назад об этом даже бы и не задумывались, как о чем то совершенно фантастическом.

Совет директоров GM рекомендовал продать Opel консорциуму Magna
Москва. 10 сентября. INTERFAX.RU - Федеральный канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила, что совет директоров американского автопроизводителя General Motors (GM) рекомендовал канадскую компанию Magna в альянсе с ОАО "Сбербанк РФ" в качестве покупателя для своего европейского подразделения - Opel, сообщило агентство Bloomberg.
http://ifx.ru/nwsinf.asp?id=1276348