Путин

Очень сложно оценить итоги 10 лет просто так на вскидку.
Требуются индикаторы.
Но одно ясно лучше чем при ЕБН.
Если брать за оценку уровень жизни - он вырос. Тут я незнаю как нужно извернутся чтобы доказать обратное.
Если брать развитие промышленности - к сожелению все далеко не так как хотелось.
Лично мне больше импонирует точка зрения сослуживца - проектировщик с 30+ стажем.
Развите страны определяется новыми заводами и фабриками а не ДВД и ПК в каждый дом.
За 10 лет я не припомню ни одного серьезного построеного проекта - несвязаного с продажей ресурсов за бугор.
На слуху только трубопроводы да газопроводы.
Построенные МК или что то посложнее почему то отсутствуют.

Цитата: Corwin от 08.09.2009 20:25:56
Очень сложно оценить итоги 10 лет просто так на вскидку.
Требуются индикаторы.
Но одно ясно лучше чем при ЕБН.
Если брать за оценку уровень жизни - он вырос. Тут я незнаю как нужно извернутся чтобы доказать обратное.
Если брать развитие промышленности - к сожелению все далеко не так как хотелось.
Лично мне больше импонирует точка зрения сослуживца - проектировщик с 30+ стажем.
Развите страны определяется новыми заводами и фабриками а не ДВД и ПК в каждый дом.
За 10 лет я не припомню ни одного серьезного построеного проекта - несвязаного с продажей ресурсов за бугор.
На слуху только трубопроводы да газопроводы.
Построенные МК или что то посложнее почему то отсутствуют.

Да класный изворот. Начал за здравие, а кончил за упакой. Да как-то так непонятно и нелепо. Нам что новых гигантов - МК не хватает? Так говорят потребности то нет. Ну про это похоже Вам говорить нехочется.
А что помешало заглянуть на ветку - Модернизация России(http://glav.su/forum…2.840.html)
--------------
Из заголовков ряда постов на последних двух страницах:
-----------------------------
Сдан в эксплуатацию не имеющий в России аналогов Уфимский трансформаторный завод, который будет выпускать востребованную как на внутреннем, так и на внешнем рынке продукцию, сообщает холдинговая компания "Электрозавод", строившая предприятие.
.Уфимский трансформаторный завод - крупнейший энергомашиностроительный комплекс России. Инвестиции в строительство нового завода по выпуску силовых, распределительных трансформаторов и КТП превысили 4,5 млрд. рублей. Предприятие обеспечит рабочими местами более двух тысяч человек....
---------------------------------
Из всех видов альтернативных источников энергии наиболее активно развивается гелиоэнергетика. На Рязанском заводе металлокерамических приборов открыта линия производства модулей для солнечных батарей и электростанций.
---------------------------------
В Подмосковье прошли успешные огневые испытания первой ступени ракеты-носителя "Ангара"
----------------------------------
Заработал один из крупнейших на Дальнем Востоке деревообрабатывающий комплекс "Аркаим". Новый завод в Хабаровском крае полностью автоматизирован. В смене всего двое рабочих, а брусья, прежде чем пойти на распилку, проходят компьютерный контроль.
-----------------------------------------------
Скоростной поезд-экспресс "Сапсан" 30 июля совершил первую полную демонстрационную поездку из Москвы в Санкт-Петербург, сообщает "Газета.ру"
----------------------------------------
На УНПЗ введены в эксплуатацию два новых реактора , что позволит предприятию перейти на выпуск бензина по стандартам "Евро-4".
----------------------------------------
Украинско-российский Ан-148 воронежской сборки совершил первый полет
http://www.rian.ru/d…16417.html
----------------------------------------
http://www.himprom.c…e_id=76542
ЗАО «Ренова Оргсинтез» приступила к реализации проекта по производству поликристаллического кремния.
------------------------------------------------

Цитата: starik от 08.09.2009 16:27:25

  Вот так пишут иностранцы , ничуть не озабоченные критикой со стороны «перестроечной интеллигенции». У нас же, увы, и здесь все выглядит гораздо глупее: стоит лишь написать, что поддерживаешь и уважаешь своего собственного президента (причем обстоятельно и логично объясняя за что), как тут же вынырнет горластая кучка любителей примитивных версий, которая тебя будет обвинять черт-те в чём...
 
  А. Бушков "Полковник, ставший капитаном"
-----------------  

Точно.
Нужно меньше обращать внимание на "горластую кучку" и почаще высказывать свое положительное мнение.  Думается, что даже Путину наше доброе слово и признание его заслуг будет далеко не лишним.  Лидер должен чувствовать твердую поддержку и одобрение.

ЦитатаРазвите страны определяется новыми заводами и фабриками а не ДВД и ПК в каждый дом.
За 10 лет я не припомню ни одного серьезного построеного проекта - несвязаного с продажей ресурсов за бугор.

Это ж где Вы живёте? Там только сырьевые новости по телевизору показывают? Я вот частенько вижу - то завод металлообрабатывающий покажут новый, то завод по производству кирпича отгрохают, то планетарий новый...
На самом деле развитие России не видит только оппозиция вроде Каспарова или Немцова. Ни Олимпийские объекты, ни нанотехнологии им не нужны. Их твёрдое мнение - "Не развивать ничего ни в коем случае - разворуют! Никуда не инвестируйте - распилят!"

---

Ну и анекдот:  8)

2030 год, Кремль.
В одном из кабинетов сидят старенькие Путин и Медведев, выпивают.
Водка закончилась, Медведев спрашивает у Путина:
- Вова, а кто из нас сейчас президент, кто - премьер, не помнишь?
Путин встаёт, открывает дверь кабинета, смотрит на табличку и говорит:
- Дима, я сейчас президент. Тебе за водкой бежать!

Цитата: Corwin от 08.09.2009 20:25:56
Очень сложно оценить итоги 10 лет просто так на вскидку.
Требуются индикаторы.
Но одно ясно лучше чем при ЕБН.
Если брать за оценку уровень жизни - он вырос. Тут я незнаю как нужно извернутся чтобы доказать обратное.
Если брать развитие промышленности - к сожелению все далеко не так как хотелось.
Лично мне больше импонирует точка зрения сослуживца - проектировщик с 30+ стажем.
Развите страны определяется новыми заводами и фабриками а не ДВД и ПК в каждый дом.
За 10 лет я не припомню ни одного серьезного построеного проекта - несвязаного с продажей ресурсов за бугор.
На слуху только трубопроводы да газопроводы.
Построенные МК или что то посложнее почему то отсутствуют.

Существует громадная разница между понятиями «сырьевой придаток» и «энергетическая сверхдержава» (хотя их часто и путают, простодушно полагая, что это одно и то же).
Скажем, тупо добывать газ и гнать его за рубеж по купленным за рубежом же газопроводам – это и есть классический образ «сырьевого придатка». А понятие «энергетическая сверхдержава» подразумевает, что в стране, где газ добывается, параллельно производятся и трубы, и прочее необходимое оборудование: насосные станции, производство сжиженного газа и т. д. Все эти производства, легко понять, влекут за собой развитие научно-технического потенциала: а «попутные», «побочные» результаты трудов ученых и инженеров автоматически перетекают в другие области промышленности.

.  .  .

  И речь идет вовсе не только о нефти и газе – вертикально интегрированные корпорации производят самый разный товар и конечный продукт. Классический российский ВИК – это Министерство атомной промышленности. Ввиду особой важности и специфики этой отрасли ее даже в самые шизофренические годы не разобрали на куски, не переориентировали на выпуск кастрюль и резиновых ежиков. Минатом остался вертикальной корпорацией. И практически единственным местом, где постоянно наблюдался рост производства, казенно выражаясь…
 
.   .   .

  Забегая вперед на несколько лет, можно дополнить рассказ о 2002 годе информацией из года текущего: именно из Стабилизационного фонда (который так часто вульгарно предлагается то ли поделить, то ли попросту прожрать) и будет финансироваться развитие Нижнекамского нефтехимического кластера, то есть огромного предприятия по изготовлению из сырой нефти и газа гораздо более дорогой продукции.
  Возвращаясь в 2002-й, стоит обязательно отметить, что в этом году произошло еще одно примечательное событие – Россия стала экспортировать в Европу излишки зерна, собрав хороший урожай, хотя в прошлые годы, как известно, обстояло как раз наоборот, что было не только затратно, но и достаточно унизительно…
  Была завершена электрификация Транссибирской железной дороги. Началось строительство современной автотрассы Чита – Хабаровск, на месте провала  на пути из центра России до Владивостока (те, кто ездил по старой  дороге, прекрасно меня поймут).
 После катастрофы с американским космическим челноком Россия с помощью своих кораблей взяла на себя заботы о Международной космической станции, доставляя и грузы, и новые экипажи, что с имиджем «технологически разрушенной державы» вяжется плохо.
  Впервые за двадцать лет российские полярники и ученые высадились на Северном полюсе и создали очередную постоянную станцию с одноименным названием.
  Впервые (уже за всю историю страны) военно-морской флот России провел масштабные учения в Индийском океане.
Впервые после долгих лет пребывания на земле в небо поднялась стратегическая дальнебомбардировочная авиация. Российские ракетоносцы появились над Индийским океаном, взаимодействуя с находившимися там кораблями Черноморского и Тихоокеанского флотов.


. . .

А. Бушков "Полковник, ставший капитаном"

Спорить в разрезе у нас построили трансформаторный завод и это круто - сложно.
Нет, скажем так сравнительного эталона.
Для примера строительство дорог - в 2008, 2300 км. Строим и развиваемся.
Но можно сказать и так - это столько сколько китай строит за ДЕСЯТЬ ДНЕЙ. На его фоне мы мягко говоря стоим на месте.
Говорят нам не нужны новые МК - а Китай их штампует один за другим.
Для понимания нормалного рабочего процесса страны - возмите 10 лет застоя брежнева с 1973 по 83  сравните что тогда построили что сейчас.
Причем тогда был застой.

Цитата: Corwin от 09.09.2009 05:12:42
Спорить в разрезе у нас построили трансформаторный завод и это круто - сложно.
Нет, скажем так сравнительного эталона.
Для примера строительство дорог - в 2008, 2300 км. Строим и развиваемся.
Но можно сказать и так - это столько сколько китай строит за ДЕСЯТЬ ДНЕЙ. На его фоне мы мягко
говоря стоим на месте. Говорят нам не нужны новые МК - а Китай их штампует один за другим.
Для понимания нормалного рабочего процесса страны - возмите 10 лет застоя брежнева с 1973 по 83  
сравните что тогда построили что сейчас. Причем тогда был застой.

а почему не с 1913 сравнивать? или тридцатыми годами? Вам говорят о том, после 10 лет них*я
нестроенья,  начали строить,  ремонтировать, производить, занимать своими товарами мировые
рынки.  а вы какой то бред несёте. Оглянитесь. Откройте глаза.

На предприятия пришли новые хозяева, которым была важна не только прибыль, но и развитие,
"здоровье", перспектива дела, будущее. Остальные начали отсеиваться(процесс ещё не завершен
конечно).  

Кстате, вы еще и понятия не имеете что такое "застой" похоже.  И тут то тоже мордой в ... .  Мы еще
и хлопка собрали гораздо меньше чем в СССР было. Вот ужас то. И про текстильную промышленность
мне не понятно. А кто её покупать будет? Она есть, в Ульяновске например. Но Китайский ширпотреб,
все равно будет стоить в 100 раз дешевле, при приемлемом качестве(и турецкий тоже), наш или белорусский
например существует в основном благодаря въездным пошлинам.

Цитата: Corwin от 09.09.2009 05:12:42
...
Для понимания нормалного рабочего процесса страны - возмите 10 лет застоя брежнева с 1973 по 83  сравните что тогда построили что сейчас.
Причем тогда был застой.

Для понимания процесса говорите?
Круто! Вы  последние 25 лет в анабиозе пролежали?  ???
Для Вас новость, что :


"...Развал падение ВВП был в России большим, чем после Второй мировой войны. В период 1940-1946 гг. объемы промышленного производства в Советском Союзе упали на 24%. В период 1990-1999 гг. объемы промышленного производства в России сократились почти на 60% даже больше, чем ВВП (54%). Те, кто знаком с историей предыдущего переходного процесса, направленного на построение коммунизма в период российской революции, могут провести определенные аналогии между тем социально-экономическим шоком и процессом трансформации после 1989 г.: поголовье скота в сельском хозяйстве сократилось наполовину, инвестиции в производство снизились практически до нуля. России удалось привлечь определенные иностранные инвестиции в добычу природных ресурсов; но опыт Африки давно показал, что если установить цены на природные ресурсы на достаточно низком уровне, то привлечь иностранные инвестиции в их добычу будет несложно.

Программа стабилизации, либерализации и приватизации, конечно же, не была программой достижения экономического роста. Ее целью было создание предпосылок для роста. Вместо этого она создала предпосылки для спада. Происходило не только сокращение инвестиций, но и износ капитала сбережения были обесценены инфляцией, поступления от приватизации или иностранные кредиты большей частью подверглись расхищению. Приватизация, сопровождавшаяся открытием рынков капитала, привела не к созданию богатства, а к выводу активов..."

http://www.rusreform…tzLost.htm  - Джозеф Стиглиц, лауреат Нобелевской премии по экономике,  "Кто потерял Россию"

И не надо здесь застоем тыкать, провал был даже не в 45-й.  :(

Всех участников данной дискуссии (а особенно Corwin и  Kolleg@) приглашаю сюда:
http://glav.su/forum…784.0.html

Да при Путине стали жить лучше - появилась стабильность (это на мой взгляд самая большая его заслуга)
Спасибо (без иронии) Кудрину за Стаб фонд и за госзаказ без него наверное множество мелких фирм в городе давно бы уже загнулось
Но по промышленности за последние 10 лет в Чувашии открылось всего 3 (более менее крупных) производства и стоимостью оборудования дайбог в пол милиона евро, энергетическая сверхдержава - это конечно хорошо (и Путин играет на тех инструментах что у него есть), и ветка авантюриста о модернизации РФ это вообще бомба в споре со свидомыми и либерастами
Но ей богу очень хочется, чтоб я видел при строительстве дорог (а это еще один ограменный ПЛЮСИЩЕ): не Caterpillar , а Четру

АУ на усмотрение модера

Цитата: evil213 от 09.09.2009 12:12:40
Да при Путине стали жить лучше - появилась стабильность (это на мой взгляд самая большая его заслуга)
Спасибо (без иронии) Кудрину за Стаб фонд и за госзаказ без него наверное множество мелких фирм в городе давно бы уже загнулось
Но по промышленности за последние 10 лет в Чувашии открылось всего 3 (более менее крупных) производства и стоимостью оборудования дайбог в пол милиона евро, энергетическая сверхдержава - это конечно хорошо (и Путин играет на тех инструментах что у него есть), и ветка авантюриста о модернизации РФ это вообще бомба в споре со свидомыми и либерастами
Но ей богу очень хочется, чтоб я видел при строительстве дорог (а это еще один ограменный ПЛЮСИЩЕ): не Caterpillar , а Четру

АУ на усмотрение модера

мы их все решим – одну за другой.

Выдержки из письма.

"Открытое письмо" В. В. Путина избирателям (25 февраля 2000 года)

                   О наших проблемах

    Любая программа начинается с обозначения главных целей. Государственная – с того, что способно объединить всех нас, граждан своей страны. Для гражданина России важны моральные устои, которые он впервые обретает в семье и которые составляют самый стержень патриотизма. Это главное. Без этого невозможно договариваться ни о чем, без этого России пришлось бы забыть и о национальном достоинстве и даже о национальном суверенитете.
Это наша отправная точка. И задача лидера – настроить на общие цели, расставить всех по своим местам, помочь поверить в собственные силы. Только так формируется единый командный дух, только так достигается победа. И потому сегодня важнее всего открыто признать наши корневые проблемы и точно расставить приоритеты.

Готов сказать, как их вижу.

Наша первая и самая главная проблема – ослабление воли. Потеря государственной воли и настойчивости в доведении начатых дел. Колебания, шараханья из стороны в сторону, привычка откладывать самые трудные задачи на потом.
Пора наконец вступать в прямой контакт с проблемами. И в первую очередь с самыми опасными из них. С теми, которые нас все время тормозят, не дают экономике дышать, государству – развиваться. Говоря прямо, угрожают всему нашему дальнейшему существованию
.  .  .

Наша другая большая проблема – отсутствие твердых и общепризнанных правил. Как и любой человек, общество не может без них обходиться. А правила в государстве – это закон, это конституционная дисциплина и порядок. Это безопасность семьи и собственности гражданина, его личная безопасность и уверенность в неизменности установленных правил игры.
Государству здесь придется начать с себя. Оно должно не только устанавливать равные правила, но и соблюдать их.

.   .   .

 И, наконец, есть еще одна большая проблема, без учета которой бесполезно строить любых «планов громадье»..  .  .
Пора четко понять, кто и чем в России владеет. Только тогда можно правильно рассчитать и собственные силы, и какие из планируемых задач действительно реалистичны. Ведь это как раз то, с чем нам всем отправляться в путь. Нам сегодня как воздух нужна большая инвентаризация страны, нужна достоверная перепись и надлежащий учет всего, что в ней есть.

.   .   .

   У каждого из вас наверняка есть свое представление о том, в чем сидит корень наших поражений и просчетов. Но нам, гражданам России, давно пора договориться, чего мы ждем от государства и в чем готовы его поддержать. Я сейчас говорю о наших общенациональных приоритетах. Без этого вновь потеряем время зря, а нашу с вами судьбу решат безответственные говоруны.
                             
                              О наших приоритетах
                             
.  .  .

Наш приоритет – побороть собственную бедность.
.   .   .
Наш приоритет – защита рынка от незаконного вторжения как чиновного, так и криминального.
.    .   .
Наш приоритет – это возрождение личного достоинства граждан во имя высокого национального достоинства страны.
Россия уже давно не урезанная карта Советского Союза, а уверенная в себе держава с большим будущим и великим народом.
.   .   .
Отсюда и наш другой приоритет – строить внешнюю политику, исходя из национальных интересов собственной страны. .  .
Давайте вспоминать о своих национальных интересах не только тогда, когда надо что-то громко заявить. Давайте их все же грамотно и четко формулировать, а затем настойчиво проводить. Только реальные, в том числе экономические, интересы страны должны быть законом для российских дипломатов.
.  .  .
Можно, конечно, продолжать этот перечень. Но разве названного недостаточно, чтобы к этому немедленно приступить? Разве насущных задач нам мало? Объединив усилия, мы их все решим – одну за другой.

                                       О нашей общей цели
                                       
.   .   .

   Я изложил здесь то, что считаю самым важным. Тот, кто скажет, что это еще не вся программа, будет прав. Не претендую на абсолютную истину, но считал своим долгом коротко рассказать согражданам о своих принципах и взглядах на государство.
Убежден: основной чертой нового века станет не битва идеологий, а острая конкуренция за качество жизни, национальное богатство и прогресс. А прогресс – либо он есть, либо нет. Бедность народов не оправдать никакими отсылками к чистоте партийных принципов – «правых» или «левых».
Если и искать лозунг для моей предвыборной позиции, то он очень простой. Это достойная жизнь. Достойная в том самом смысле, какой ее хотят видеть и в какую верят большинство моих сограждан. Как вижу нашу жизнь и я сам, будучи русским человеком.

Мне вообще непонятна заточенность "либерастов" на нефти. Это видать невооруженным взглядом. Нефть сама не в трубы не бежит, требует затрат,

Тут наиболее исчерпывающая информация о "нефтяной игле":

ЦитатаВопрос:  Как решать вопрос зависимости от цен на нефть?

Авантюрист: За январь-ноябрь 2007 общая выручка от экспорта минеральных энергоносителей составила  $200.5 млрд., что на 11,3% больше $180.2 млрд. за тот же период 2006. Учитывая, что за весь 2006 экспорт минерального сырья составил $199 млрд., можно довольно точно оценить совокупный экспорт за 2007 в $221.5 млрд. Ну, для верности возьмем $225 млрд.
http://www.gks.ru/bg…40230r.htm

Теперь идем дальше и начинаем сравнивать экспорт минерального сырья по годам:
http://www.gks.ru/fr…/25-08.htm

с ВВП по годам:
http://www.gks.ru/bg…00610r.htm

Год........ВВП...........................Экспорт МС в $.......рублях.........% к ВВП
2002 - 10 830,5 млрд. руб. - $58,9 млрд. (31.40) = 1849,46 = 17.08%
2003 - 13 243.2 млрд. руб. - $76,6 млрд. (30.50) = 2336.3 = 17.64%
2004 - 17 048.1  млрд. руб. - $105 млрд. (28.70) = 3013.5 = 17.68%
2005 - 21 624.6  млрд. руб. - $156 млрд.  (28.30) = 4 414.8 = 20.42%
2006 - 26 882.9 млрд. руб. - $199 млрд. (26.95) = 5 363.05 = 19.95%
2007 - 32 988.6 млрд. руб. - $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 17.22%
2008 - 39 000.0 млрд. руб. - $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 14.57% (мой прогноз)

Выводы сами сделаете, или помочь? Ладно, помогу. Несмотря на рекордный рост цен на нефть и газ в последние годы, доля экспортной выручки от экспорта углеводородов в ВВП России стабильно и быстро снижается и уже достигла того уровня, на котором она была в этоху практически бесплатной нефти. Для совсем непонятливых поясняю - Россия УЖЕ почти не зависит от экспорта нефти и газа. Во всяком случае не больше чем Канада.   Я уже говорил, что по итогам 2010 можно будет констатировать, что России ВООБЩЕ не зависит от экспорта сырья, поскольку доля всего сырьевого экспорта в ВВП снизится ниже 10%.

Источник: http://alexsword.liv…/8855.html

Власть должна опираться не только на эффективный аппарат чиновничества , но и на ответсвенных, сознательных граждан страны.
Это называется гражданским обществом.
Власть беспорно не гарантирована от ошибок и даже грубых ошибок (отсюда падение авторитета и влияния), но она должна быть гарантирована от своих собственных преступлений.
И у Путина есть ошибки. Например, его недавний визит в Польшу, не всеми было воспринято  в России с восторгом:
http://www.apn.ru/pu…e21922.htm
Не ошибается только тот,  кто ничего не делает. Надо только правильно и вовремя делать нужные выводы и быстро исправляться.

Цитата: foton
Разрешите  маленький вопрос от рядового гражданина.

http://www.anticompr…dents.html

Не смотрите на адрес ссылки, то что внутри -это официальная, всеми признаная хроника.
И это только дела - связанные с дтп, а ведь есть еще море дел связаных с порядками, точнее с беспорядками, которые творятся внутри мвд, одно из последних -  дело евсюкова.

Конечно, лично Путин не виноват в каждом конкретном деле - но тенденция, однако...
----------------------------------
Может мне кто-нибудь объяснит, почему верховная власть себя так ведет и такой хороший Путин ничего с этим не делает. Отговорки - что это типа не его дело - не принимаются. То, что касается каждого - в первую очередь касается первого.

Вам же говорят, главный враг России - коррупция, и справится с ней, никогда не могли, ни при царях, ни при генсеках, ни сейчас. Если власть крайне жесткая(жестокая), то об этом только на "кухне", если у власти есть желания вести диалог с народом то тогда и "компромат.ру" и "антикомпромат.ру" появляются и знай себе живут. Чем меньше коррупции, тем выше уровень жизни людей, притом прогрессия не арифметическая, а геометрическая.
И как показывает жизнь, полностью решить эту проблему не получится, можно только уменьшить, желательно сильно. Но вот как решить проблему замены десятков(сотен) тысяч управленцев, на компетентных и абсолютно честных? ??? ??? ???

Цитата: AndreyK от 09.09.2009 19:25:02
Вам же говорят, главный враг России - коррупция, и справится с ней, никогда не могли, ни при царях, ни при генсеках, ни сейчас. Если власть крайне жесткая(жестокая), то об этом только на "кухне", если у власти есть желания вести диалог с народом то тогда и "компромат.ру" и "антикомпромат.ру" появляются и знай себе живут. Чем меньше коррупции, тем выше уровень жизни людей, притом прогрессия не арифметическая, а геометрическая.
И как показывает жизнь, полностью решить эту проблему не получится, можно только уменьшить, желательно сильно. Но вот как решить проблему замены десятков(сотен) тысяч управленцев, на компетентных и абсолютно честных? ??? ??? ???

О власти можно судить по 3 (трем) вещам. Если хоть один пункт не сходится, значит что-то очень и очень в этой стране происходит не хорошее
1. прирастание ядровой террирорией или отсутствие сепаратизма
2.здоровое и постоянно увеличивающееся коренное население
3.рост промышленности
У нас
1. уменьшение коренной территории(меня не волнуют причины, почему отдали мой остров, за который умирал мой народ), сепаратизм и постоянные претензии всяких  недогосударств на кусок территории России
2.деппопуляция коренного населения, огромное количество больных алкоголизмом, наркоманией, спидом при замещении его азиатами и кавказцами
3.деградирующая промышленность(ГЭС, постоянные взрывы газопровода в Москве и т.д.)
Напомню, что в 1945  кончилась война, последствия которой не стоит даже сравнивать с ельциным
1.территория не уменьшалась и с сепаратизмом за 8 лет покончили
2.население сразу начало расти огромными темпами, вплоть до хрущева
3. промышленность также росла
если вам не нравится этот пример, вот вам другой
1924-1934, причем разгул либерализма был примерно в 1924 такой же, как и после ельцина, чего один троцкий стоил
1. территорией прирастала
2.население росло
3.промышленность росла
у Путина было было 10 (десять) лет, ни одну проблему он не решил
если ему не хватило десяти лет, то с чего вы взяли, что ему хватит еще 8-10( ему сейчас уже 57), чтобы решить все эти проблемы?
А если вы считаете, что их решить все он не сможет, тогда зачем он нужен, нужно поставить того человека, который сможет
а насчет того, что сейчас нет того, кто сможет-так при нем и не будет, путин их также будет уничтожать как и "Родину"
и я не понимаю, зачем вы удалили мой прошлый пост, это было непосредственно о пралении Путина
Чеченская Республика откроет свои представительства в странах Европы, в которых проживает наибольшее количество выходцев из Чечни. Как сообщили в пресс-службе президента и правительства ЧР
http://www.rosbalt.r…70151.html
почему источник сепаратизма открывает свои представительства в странах европы для защиты представителей чеченской национальности?
почему при просьбе о "карте русского" наш МИД сказал, что не делит россиян по национальности, и не выделяет кого-то персонально, и помогает всем соотечественникам и как это понимать при приведенной выше новости
откуда деньги на всю помощь и представительства, если сама чечня на 85% дотационна, и почему этой помощи не оказыватся русским, коренному народу?

Цитата: 753 от 09.09.2009 18:55:24
Власть должна опираться не только на эффективный аппарат чиновничества , но и на ответсвенных, сознательных граждан страны.
Это называется гражданским обществом.
 Власть беспорно не гарантирована от ошибок и даже грубых ошибок (отсюда падение авторитета и влияния), но она должна быть гарантирована от своих собственных преступлений.
И у Путина есть ошибки. Например, его недавний визит в Польшу, не всеми было воспринято  в России с восторгом:
http://www.apn.ru/pu…e21922.htm
Не ошибается только тот,  кто ничего не делает. Надо только правильно и вовремя делать нужные выводы и быстро исправляться.

Отдельная когорта - гражданское общество. Это "ответственные и сознательные граждане" страны. В СССР их называли коммунисты. Во времена либеральной демократии, пытаются создать, так называемое "гражданское общество". Как в Прибалтике, там есть граждане и неграждане. Вот и в России появился новый термин определяющий, вещателей и носителей общечеловеческих  ценностей. Остальным то, куда записаться? Я так думаю, что это представители новейшего термина - "гражданское общество", не восприняли визит Путина в Польшу с восторгом. Так они любое действо Путина, таким образом воспринимают.

Сильная власть опирается на народ. А если она будет опираться только на "гражданское общество" и при этом будут ещё и неграждане(не попадающие под определение члена "гражданского общества"), то будет как в Прибалтике. Этого и хотят господа либералы. Очередная либеральная мулька.
 Как определить у гражданина степень ответственности и сознательности, чтобы попасть в гражданское общество и кто это будет определять, господа либералы?

Есть другой термин, точнее. "Малый народ". Шафаревич(с).

Цитата: lgabjj от 09.09.2009 20:03:59
О власти можно судить по 3 (трем) вещам. Если хоть один пункт не сходится, значит что-то очень и очень в этой стране происходит не хорошее
1. прирастание ядровой террирорией или отсутствие сепаратизма
---------------
1. уменьшение коренной территории(меня не волнуют причины, почему отдали мой остров, за который умирал мой народ), сепаратизм и постоянные претензии всяких  недогосударств на кусок территории России

Не правда Ваша
Путин принял Россию разваливающуюся, с кучей горячих точек. У некоторых соседей были сразу по несколько планов Раздела России, а у ЦРУ прогноз распада, который к стати уже должен был идти.
Сейчас сепаратизм забился по углам, планы раздела развеялись "как сон, как утренний туман". Я живу в одной автономии между "Волгой и Уралом", и могу сказать что не у нас не у соседей не осталось реальных сепаратистов, те кучки что иногда что-то орут скорее пациенты Сербского чем сепаратисты.
А псевдогосударства, так вы сами сказали псевдо, это из серии - собака лает, а караван идет.
Так что не стоит передергивать и врать.

Цитата: lgabjj от 09.09.2009 20:03:59
2.здоровое и постоянно увеличивающееся коренное население
---------------------------
2.деппопуляция коренного населения, огромное количество больных алкоголизмом, наркоманией, спидом при замещении его азиатами и кавказцами

Вы передергиваете
Путин принял страну стремительно деградирующую, с громадным оттоком населения и постоянным ростом смертности и падением рождаемости.
Сейчас рождаемость растет, отток уменшился как и смертность, хотя проблемма до сих-пор остра
Так-что здесь немалое поле работы.
Алкоголизм есть и в больших масштабах, но меньше чем когда Путин пришел к власти.
Вот и опять Вы неправы.

Цитата: lgabjj от 09.09.2009 20:03:59
3.рост промышленности
У нас
3.деградирующая промышленность(ГЭС, постоянные взрывы газопровода в Москве и т.д.)

Вы опять передергиваете
К началу двадцать первого века в  России стремительно исчезала промышленность. Реально работал только старый задел, да ТЭК, ну и еще те производства что цивилизаторы предполагали оставить третьему миру.
Сейчас у нас возрождается передовая аэрокосмическая промышленность, ВПК струдом но поднимается, встает на ноги, да так, что англичне наши самолеты начинают заказывать, и многие западные фирмы стремятся к сотрудничеству, к примеру ПрайтУитни - заказывает детали для авиадвигателей, а Боинг титановые изделия для своих новейших самолетов. Атомная энергетика, и многое другое. Конечно во многих отраслях все далеко не благостно, но согласитесь на деградацию близко не тянет.
Вы правы в одном, слишком долго было безвластие, отсутствие Гос.контроля, общественного контроля над технололически сложными и опасными производствами. Слишком долго было всеверие в саморегулирующую роль рынка и в то что собственники будут заботится о безопасности, сами по себе. В итоге имеем катастрофы и ЧП. Мне это напоминает начало перестройки, когда успокоение застоем породила ежегодную череду страшных катастроф, помните "Адмирал Нахимов", "Улу-Тюляк", "Чернобыль" и т.д.

Цитата: foton
А евсюков с корупцией как связан ?
Это же патология, которая заражает общество и уже не лечится.
-----------------------
А ОН сверху все это видит и ..................................... не может ничего сделать, но морально он нас поддерживает, а мы его.
Ура!

Еще раз.
Если перечитаете историю Руси то увидите что такие Евсюковы были всегда. Скажу больше, они были и есть в истории большинства стран. Никуда от этого не дется, власть это те медные трубы через которые не все могут пройти.
Причем здесь 10 лет Путина? Это здесь и офтоп и не к месту. Хотите обсудить, заведите ветку, там и поговорим.