Путин

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
Литва, Эстония, Латвия, Грузия, дружественная нам страна в прошлом, практически плюют в нашу сторону, про Украинских наших братьев меньших опять же молчу.

ПлакалЪ.
Пацтулом. Аффтар пешы исчо!!!  

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59

1. Так и не удалось рождаемость сделать выше сметности.

Путин что, девку твою брюхатить должен, демографию улучшать, а ты свечку держать станешь?  :D

Вот, кстати, пример выступления "против". Этому выступлению, очевидно, насуют минусов, некоторые потом будут причитать, что-де минусуют за точку зрения.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
Палитесь Уважаемый. Плохо вас инструктировали.

Необоснованный личный наезд. Попытка создать впечатление, что оппонент ангажирован.
Кстати, тех, кто "против", еще никто на это ветке не обвинил в работе на Госдеп.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
1. Так и не удалось рождаемость сделать выше сметности.

Удалось значительно повысить рождаемость, как абсолютную, так и относительную. Удалось понизить смертность и повысить продолжительность жизни.
Фиксируем применение типичного манипулятивного приема, как, кстати, и во всех последующих пунктах.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
2. Так и не удалось окончательно решить Чеченский вопрос

Что вы называете окончательным решением чеченского вопроса? Нет чеченцев - нет вопроса или что-нибудь менее радикальное?
Что вы вообще называете чеченским вопросом? Обычно под этим понимают войну чеченцев с Россией. То, что "у власти там бывшие боевики" (ключевое слово "бывшие" - вы сами написали) - говорит о решении чеченского вопроса в общепринятом понимании. Насчет "российских парней, которых они резали": общепринято понимать, что решение чеченского вопроса состоит и в том, чтобы российских парней больше не резали. Или вы считаете, что решение в том, чтобы об этих парнях  все постоянно вспоминали? Продолжая при этом резать дальше?

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
3. Так и не удалось серьезно уменьшить количество бедных в стране. Впрочем как и с криминалом не справились.

В приличном обществе принято такие заявы подкреплять цыфрами. А также аргументировать, что вы называете "серьезным уменьшением", и почему именно такое уменьшение вы склонны считать "серьезным".
Так что даже трудиться спорить с вами не буду, вы сами себе возразите, если начнете приводить цифры
Про криминал я вообще молчу - самая тупая манипуляция из, наверное, всех возможных. Назовите такое райское место, где справились с криминалом.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
4. Коррупция как процветала так и процветает. "Откаты" и "Осваивание" бюджетных средств норма для гос чиновников, за тем они ими и становятся. А иначе зачем ?

См. выше насчет криминала. Насчет "норма для госчиновников" - еще одна тупая манипуляция. Мы тут не предвыборные лозунги кидаем, а пытаемся анализировать факты. Опять же, норма-не норма, но многие уже сидят, а многие готовятся.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
5. Ипотека как была не доступна для большинства населения так и остается быть не доступной, не смотря на многочисленные выступления, в том числе и лично ВВП с трибуны. Кстате думаю те кто не сумел взять ипотеку до кризиса, сейчас ни сколько об этом не жалеют.

Ну это вообще шизофренией отдает. Т.е. с одной стороны руководство козлы, потому что ипотека не доступна большинству, а с другой стороны это очень хорошо для большинства, что недоступна
И опять же - лозунги. Хороший человек взял бы один этот пункт и обосновал, цифирьки привел: средняя цена на жилье в регионе, средний доход, медианный доход, средняя обеспеченность жильем, выплаты по ипотеке и т.п.; проанализировал бы все это и получил бы уйму плюсов, вместо того чтобы п...болить на кучу пунктов в стиле предвыборной кампании КПРФ, огребать минуса и горько плакать.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
6. Выборных Губернаторов/чиновников сменили назначаемые, и что ? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Так же разбиваются на вертолетах охотясь за горными козлами или медведями. Т.е. поменяли шило на мыло, таких же хапуг. Так же и гоняют с мигалками, перекрывают пол города. Слуги народа !!! Живущие за счет народа !!!

О-о. Этот стон у нас спором зовется. А признайтесь, хочется ведь, наверное, тоже на вертолет и по медведям, а? Или с мигалкою, и чтоб полгорода по стойке смирно. И за счет народа тоже страсть как охота.
Это нам знакомо. Мы это слышали в перестройку с гласностью. Тогда тоже о реальных делах было не принято, исключительно о привилегиях. Так что мотивчики уже вычисляем на раз-два  :D

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
7. Не удалось за 10 лет, сколь не было сказано громких слов, сделать Экономику России Инновационной, слово то какое красивое как они его любят произносить. Это кстате подтвердил Медведев буквально на днях, гуглите если новости не смотрите.

Медведев - у него работа такая, чиновников строить. Шоб не расслаблялись. А вы-то чего? Вы не Медведев, и вам не светит. Опять же, хороший человек бы взял и показал, что есть такое инновационность, сколько ее есть, сколько было, сколько надо бы, сколько реально можно иметь, и почему нехорошее руководство не обеспечило.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
8. За 10 лет режима ВВП в каждом более менее крупной городе количество торговых центров увеличилось если не на порядок то уж в разы. Количество же работающих и что то отечественное выпускающих предприятий сократилось почти до Нуля. Если надо примеры приведу.

Упс - сами вызвались, вперед, приводите. Жду, устраиваюсь поудобнее и запасаюсь попкорном, ибо зрелище предстоит:)

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
9. За 10 лет в нефтедобывающей стране цены на бензин практически сравнялись с ценами в США. Если будете тут про пошлины/акцизы в цене на нефть опять говорить, то сначало подумайте кто эти пошлины регулирует.

Обсуждалось ранее в этой теме. Если что-то не устраивает и остались вопросы, задайте же их, не надо так себя ограничивать.
Заодно от лозунгов отойдете.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
10. Единая энергитическая система страны за 10 лет доведена до такого состояния что дышет на ладан, про СШГЭС вообще молчу.

И что же вы молчите про СШГЭС? У вас есть данные о том, как ее доводили до ладана за последние 10 лет? Так не скрывайте же, поделитесь с обществом.
Заодно расскажите, до какого состояния доведена ЕЭС. С цыфрами, разумеется, и без лозунгов.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
11. За 10 лет, не решен вопрос с Курильскими островами, Япония на столько оборзела что уже прописала на законодательном уровне что они ее. Литва, Эстония, Латвия, Грузия, дружественная нам страна в прошлом, практически плюют в нашу сторону, про Украинских наших братьев меньших опять же молчу. А ведь все это Внешняя политика, она кстате тоже входит/входила в обязанности ВВП. На сколько продвинулось НАТО на Восток за 10 лет ?

Ужос. Просто ужос. Не понимаю, почему вы до сих пор не выбросились из окна с криком "НАТО идет!" или "грузины плюют!"

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
12. Пенсионная система страны трещит по швам и дотируется государством. Еще год продержимся, а дальше ?

Вас что не устраивает, что дотируется государством? Вам бы хотелось, чтоб не дотировалась?

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
13.  Малый бизнес сколько на него не пиняли, так и не развился, по причине см. п. 4. Хотя мало кто их высших чинов за эти 10 лет не приложился к этой теме.

Не поняла, что такое "пиняли", от какого слова опечатка. Есть несколько версий, в т.ч. и крайне непристойные. Поэтому пока промолчу, до разъяснений. Заодно с разъяснениями уж потрудитесь и цифирьки, для обоснования.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
14. АПК без гос дотаций загибается. Китайские диаспоры скупают земли, наши земли, на которых мы работать не хотим.

А что это вы не хотите работать? И кто это "мы"? Вас таких много? Смотрите, объясните там вашим, что китайцы придут, скупят, а потом все равно заставят работать. Китайцы, они такие, у них не забалуешь.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
1. Так и не удалось рождаемость сделать выше сметности.

люди не кошки - это раз. Ну а во-вторых, данные по рождаемости и смертности не засекречны. Например средний по стране показатель фертильности вырос с 1999 года с 8 до 12.  

Цитата
2. Так и не удалось окончательно решить Чеченский вопрос, до сих пор взрывают и у власти там бывшие боевики свободно на хаммерах разъезжают, но они теперь зато "полит корректны". А про российских парней которых они резали, ни кто уже и не споминает.

окончательно решить Чеченский вопрос можно только методом партайгеноссе Эйхмана. Ежели не прибегать к таким мощным мерам, то придется искать опору среди враждебного племени. И не трогайте своими сальными пальцами "российских парней".

Цитата
3. Так и не удалось серьезно уменьшить количество бедных в стране.

это голословная чушь. Вы кого хотите на№б;ть? Меня? Я верю своим глазам больше чем вашей фигне и 1999 год помню прекрасно, хотя и был юн. Вот вы лучше предоставте такую информацию:
{процент бедных ; критерий бедности} - за 1999 год и за 2008. Отсюда будем плясать

Цитата
4. Коррупция как процветала так и процветает. "Откаты" и "Осваивание" бюджетных средств норма для гос чиновников, за тем они ими и становятся.

это да. Но упразднена самая вредоносная коррупция - компрадорская. Это когда тов. Явлинский подписывал соглашение о разделе продукции на Сахалине с Шеллом, а тов. Касьянов лоббировал начинание тов. Ходорковского о передаче 40% российского нефтяного сектора в заботливые американские ручонки.

Цитата
5. Ипотека как была не доступна для большинства населения так и остается быть не доступной, не смотря на многочисленные выступления, в том числе и лично ВВП с трибуны. Кстате думаю те кто не сумел взять ипотеку до кризиса, сейчас ни сколько об этом не жалеют.

тут вроде пока дело действительно пока тухло

Цитата
6. Выборных Губернаторов/чиновников сменили назначаемые, и что ? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Так же разбиваются на вертолетах охотясь за горными козлами или медведями. Т.е. поменяли шило на мыло, таких же хапуг. Так же и гоняют с мигалками, перекрывают пол города. Слуги народа !!! Живущие за счет народа !!!

Истошно орать "живущие за счёт народа" - дурной тон. Насмотрелись уже на таких крикунов. Борька вроде с этого начинал.

Цитата
7. Не удалось за 10 лет, сколь не было сказано громких слов, сделать Экономику России Инновационной, слово то какое красивое как они его любят произносить. Это кстате подтвердил Медведев буквально на днях, гуглите если новости не смотрите.

если у нас не лабают яблофон, то это не значит, что мы отсталые.  Проблемы есть, но они не безнадёжны.

Цитата
8. За 10 лет режима ВВП в каждом более менее крупной городе количество торговых центров увеличилось если не на порядок то уж в разы. Количество же работающих и что то отечественное выпускающих предприятий сократилось почти до Нуля. Если надо примеры приведу.

ахааахаа, абассака! до Нуля! ух ни#$я сибе! Короче завязывайте с враньём, тем более что вы тут совершаете грубую логическую ошибку. Вы сначала говорите утверждение вида "для любого", а потом говорите, что можете его доказать фактом вида "существует". Готовтесь к пересдаче.

Цитата
9. За 10 лет в нефтедобывающей стране цены на бензин практически сравнялись с ценами в США. Если будете тут про пошлины/акцизы в цене на нефть опять говорить, то сначало подумайте кто эти пошлины регулирует.

Тут не дебилятник drom.ru. И не надо нас сравнивать с США, вот когда мы заведем себе ФРС и будем щедро субсидировать отечественный бизнес за счет снимания ПРОФИТа с остального мира, тогда и будем сравнивать.

Цитата
10. Единая энергитическая система страны за 10 лет доведена до такого состояния что дышет на ладан, про СШГЭС вообще молчу.

"за базар отвечать будем?" Факты про "дышет на ладан" !

Цитата
11. За 10 лет, не решен вопрос с Курильскими островами, Япония на столько оборзела что уже прописала на законодательном уровне что они ее. Литва, Эстония, Латвия, Грузия, дружественная нам страна в прошлом, практически плюют в нашу сторону, про Украинских наших братьев меньших опять же молчу. А ведь все это Внешняя политика, она кстате тоже входит/входила в обязанности ВВП. На сколько продвинулось НАТО на Восток за 10 лет ?

Хохол мени не земляк. )) Ну а Грызуния уже доплевалась )) Вы это пропустили?  ;D Особенно умилило про  " Грузия, дружественная нам страна в прошлом". По вашей логике любой нахлебник-паразит дружественный? Кстати, а какой был ПРОФИТ для России от этой "дружбы"?

Цитата
12. Пенсионная система страны трещит по швам и дотируется государством. Еще год продержимся, а дальше ?

а дальше продержимся ещё один год, а потом ещё один, ну и т.д.

Цитата
13.  Малый бизнес сколько на него не пиняли, так и не развился, по причине см. п. 4. Хотя мало кто их высших чинов за эти 10 лет не приложился к этой теме.

факты, тов. Демагог

Цитата
14. АПК без гос дотаций загибается.

это вы не врите! (с) Я кстати из Белгорода, так что мне ваше враньё выглядит особенно рельефным.

Цитата
Китайские диаспоры скупают земли, наши земли, на которых мы работать не хотим.
Можно и дальше ... но боюсь много букв слишком.

не надо дальше, Любезный, я Вас умоляю! Подити-ка лучше поработайте на земле. Проветрите свой моск.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59


Палитесь Уважаемый. Плохо вас инструктировали.

Проинструктировали нормально. Просто времени на меня не слишком хватило, остальных же здешних комрадов тоже пришлось инструктировать. Представляете себе, как мощно работают на Лубянке?

Ну а серьезно вам отвечать нет смысла. Кроме ипотеки ваши претензии выглядят как детский лепет. Но проблему жилья в России давно не могут решить, и проблема эта свойственна всем большим странам (только Америке ее удалось решить за счет аренды и кредитов, что в свою очередь произошло за счет колониальной системы доллара и выкачивания ресурсов из остального мира
). А вы поинтересуйтесь, как решен жилищный вопрос в Китае или, скажем, Индии.

Ну а мне на ипотеку грех жаловаться, как раз удалось в это время прикупить квартирку и по-быстрому спихнуть банку остаток. Вот только с деторождаемостью пока стране не подсобил. Но в отличие от вас Путина в этом не виню. Сам как-нить справлюсь

Цитата: smyslokrat от 05.09.2009 13:43:19
Я высказал всё это не для того, чтобы у кого-то или у вас создать какое-то впечатление. И тем более его портить

Но факт, что выразился я в этом моменте неточно, существует, так как уже спешил и решил выразиться попроще. Да, в Чечне победили - мы: армия, Президент, Россия в целом. Но то, что Путин после завершения войны поставил номинальным начальником не кого-то из столицы, а один из кланов, и во многом их руками (через их руки) стал контролировать Чечню - это мощнейшее стратегическое решение по этому региону. Вот что я имел в виду.

Чеченцы, кстати, ОЧЕНЬ хотели над собою именно "варяга" русского... это я отлично помню. Понятно, что "варяг" менее ненавистен, чем "кровник"-сосед...

Вопрос в том, что в итоге под пришлым руководителем начались бы подковерные и не очень разборки за право быть первым у трона
и накладывать Наместнику похавать за пиршественным столом, не обделяя себя. Получилось бы то же самое, но шишки бы валились на "варяга"...

И смысл? ВВП же предпочитает в своей кадровой политике "перевербовку". И если на человека есть "скелет в шкафу" - то хорошо. Контроль лучше.

Цитата


И уж совсем не понял, в чем либерастическая фигня в слове "мальчишки". Точнее, я понимаю, что вы имеете в виду - эти стонания политковских и латынин. Но в моих слова даже близко этого нет. В середине 90-х в Чечне погибла куча юнцов. И слава богу, что это прекратилось. Чтот тут не так?

На войне ВСЕГДА гибнет много именно молодых. А кому еще воевать? У меня мальчишек не было. Вчерашние мальчишки, а ныне - Воины, были.
Кроме того, офицеров или контрактников, или прапорщиков тоже гибло немало. Потому акцентировать внимание именно на "мальчишках" несколько неверно и попахивает любимым штампом Латыниных и пр. швали типа "несолдатских матерей".

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59

За 10 лет правления ВВП, на вскидку только:
1. Так и не удалось рождаемость сделать выше сметности.

Я в акуе... Он что, САМ должен детей делать или Вы бросите треп и лучше жену будете... ?

А такая наука "демография" Вам знакома? А "демографическая яма" ? Не путать с "демократической ямой"!

Рождаемость растет. И прилично. Садов с яслями не хватает. Смертность тоже несколько снизилась,но многое тут не в руках Государства.

Цитата
2. Так и не удалось окончательно решить Чеченский вопрос, до сих пор взрывают и у власти там бывшие боевики свободно на хаммерах разъезжают, но они теперь зато "полит корректны". А про российских парней которых они резали, ни кто уже и не споминает.

Взрывают там реже, чем в соседних республиках. И войны нет давно. То, что ПОЛНОСТЬЮ терроризм не уничтожен - скажите спасибо его зарубежным покровителям, имя коим легион... Извните, но изничтожить их можно... с помощью СЯС. Готовы?

А главное - терроризм побежден, но не уничтожен (его вообще нельзя ликвидировать, он и при СССР был... блин, да последнего, как думали, абрека в ЧИАССР убили в 1976г... это так, к слову о менталитете... и рабов там тоже держали... блин, да я даже видал мужика, его с 82го года держали... не приехал с армии... всю дорогу там баранов пас в горах... он и не знал долгое время, что СССР нету, и форму нашу не признавал... и это не рекорд, там и с 75го года рабов освобождали в горах).

И основные фигуры главарей , более 300 фамилий, кстати - на небесах.

Цитата

6. Выборных Губернаторов/чиновников сменили назначаемые, и что ? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Так же разбиваются на вертолетах охотясь за горными козлами или медведями. Т.е. поменяли шило на мыло, таких же хапуг. Так же и гоняют с мигалками, перекрывают пол города. Слуги народа !!! Живущие за счет народа !!!

Так, в общем, всегда было. Менее явно, но было. Но теперь этого губера могт и снять, и посадить, и без гемора и быстро. И они об этом знают. И ведут себя далеко не так отвязанно, чем когда их избирали. Недаром постоянно идут "вбросы", что, типа, Медвед хочет разрешит их выбирать опять. Мечтать не вредно, Медвед дурак , что ли? Нахер ему вольница эта? Да и Путин рядом, объяснит, чего не надо делать

[/quote]
8. За 10 лет режима ВВП в каждом более менее крупной городе количество торговых центров увеличилось если не на порядок то уж в разы. Количество же работающих и что то отечественное выпускающих предприятий сократилось почти до Нуля. Если надо примеры приведу.

[/quote]

Угу, начните с ВПК)))) И с космоса, авиапрома и т.п. Можно с электронной промышленности. Впрочем, тут Вас зароют без меня.  :)

Цитата
9. За 10 лет в нефтедобывающей стране цены на бензин практически сравнялись с ценами в США. Если будете тут про пошлины/акцизы в цене на нефть опять говорить, то сначало подумайте кто эти пошлины регулирует.

Буду еще и про мощности НПЗ говорить, которых, несмотря на массовую замену оборудования, расширения мощностей и т.п.(на сайтах НПЗ полазьте), не хватает. Машин сколько стало? По Москве вообще не проехать, несмотря на кризис...

Цитата
10. Единая энергитическая система страны за 10 лет доведена до такого состояния что дышет на ладан, про СШГЭС вообще молчу.

Чушь, но это Вам другие докажут. Спецов хватает

Цитата
11. За 10 лет, не решен вопрос с Курильскими островами, Япония на столько оборзела что уже прописала на законодательном уровне что они ее.

Так. Вот это уже чистый троллизм.
Япония вряд ли когда откажется от претензий на ЮКГ. Как и мы - от них самих.

И такие рЫзолюции  законодательные там принимаются регулярно. Не надо ля-ля.

Зато пошла реальная подпитка этих островов из Центра, там многое строить начали и т.п.
В военном плане - по "новому облику" 18 пулад, которая там дислоциована, укомплектуется ПОЛНОСТЬЮ, и получает новую технику. И проводятся работы по модернизации укрепрайонов и т.п.

Самое главное - РФ стала сильнее, и доказала это делом. И японцы это понимают, что если в 90х у них какие-то призрачные шансы были, то сейчас их вообще нет. Точнее, это они так думают, что шансы были

А заставить джапов забыть про ЮКГ можно. Ядерными ударами. Пока раненько, Вы не думаете?

Цитата
Литва, Эстония, Латвия, Грузия, дружественная нам страна в прошлом, практически плюют в нашу сторону,

Все вопросы - к правительствам и населению тех стран. Кстати, в 99м Грызуния была к нам дружественной? Да ну? Может, хорош врать?

Зато Грызунии качественно вставили в том году, теперь и они, и укры, и "дружественные" приебалты поняли, что:
1. Если что - ПЦ будет сразу. И быстро. И больно.
2. Помощи лучше ниоткуда не ждать, надо сразу за лубрикантом бежать, хоть не так больно будет.

Цитата
про Украинских наших братьев меньших опять же молчу. А ведь все это Внешняя политика, она кстате тоже входит/входила в обязанности ВВП. На сколько продвинулось НАТО на Восток за 10 лет ?

Лучше ответьте мне, насколько ДЕГРАДИРОВАЛА военная мощь НАТО за 10 лет? Я - знаю ответ. Мне положено. А Вы? Прежде чем физдеть - надо сначала ЗНАТЬ.

Один пример - в ФРГ 10 лет назад было несколько менее 3тыс. танков, 2050 - "Леопарды-2". Сейчас 393 "Леопарда-2". Предлагаю также оценить динамику и по "ядру" НАТО кроме ФРГ, и по "младонатовцам"...

А еще - насколько НАТО стало монолитнее и  сплоченнее, приняв в себя такую, например, видную военную силу как Албания? Черногория? Я уж молчу, что военная система, которая численно и качественно деградирует, вынуждена брать под защиту все большую территорию...

Есть еще интересный фактор - "впопуасная" специализация ведущих ВС НАТО, все более прогрессирующая неизлечимая болезнь.


Думаете, в Кремле этого не знают, если это знает скромный полковник ВС РФ?

На "Эхе" появилась информация о скандале, связанном со статьей Скотта Андерсона (кто такой - лично я не в курсе)
«Владимир Путин – темное восхождение к власти» в журнале JQ (американской версии - в российской статью не напечатали с какими-то путаными разъяснениями адвоката о российском законодательстве).
http://www.gazeta.ru…0665.shtml

В Интернете уже появился перевод (очень неграмотный) этой статьи http://gawker.com/5352827/------gq---

Поскольку я никаких подробностей тех событий не помню, только сами факты, читать было крайне неприятно.
Никто из присутствующих не может что-то пояснить со знанием дела, а то очень уж тошнотворно.
На "братских" сайтах бывш. ССР творится что-то невообразимое - торжество, ликование, оскорбление России. Я такого накала еще не видела.
Общие ощущения омерзительные.

Цитата: Dobryak
Вы зря опустили эта ключевые детали:

""Статья Скотта Андерсона «Владимир Путин – темное восхождение к власти» посвящена расследованию террористических актов в России в конце 90-х и основана на интервью с бывшим сотрудником российских спецслужб  Михаилом Трепашкиным. Он рассказал американскому журналисту о причастности ФСБ к взрывам жилых домов в Москве и Буйнакске. Об обстоятельствах скандала «Эху Москвы» рассказал глава фонда гражданских свобод Александр Гольдфарб.

Официальный представитель компании Conde Nast Мари Перл отказалась от комментариев. Она лишь заявила, что компания «принимает во внимание законы и проблемы тех стран, в которых выходят журналы издательского дома""

Два выделенных красным имени есть ключ к разгадке. Успокойтесь... успокойте родных. И запомните, что gazeta.ru подванивает и еще как.

А я не знаю, кто такой тот Трепашкин. И кто такой Гольдфарб - тоже. Но оба сидят в Москве, интервью раздают.
И "проблемы и законы тех стран, в которых выходит журнал", их, похоже, не беспокоят.

Цитата: Крыша от 06.09.2009 12:29:47
На "Эхе" появилась информация о скандале, связанном со статьей Скотта Андерсона (кто такой - лично я не в курсе)
Поскольку я никаких подробностей тех событий не помню, только сами факты, читать было крайне неприятно.
Никто из присутствующих не может что-то пояснить со знанием дела, а то очень уж тошнотворно.

А что именно вас интересует, я не поняла.
Статья, как здесь некоторые говорят, типичный "высер", ничего нового там нет, все это уже неоднократно печаталось и обсасывалось. Разве что появились новые персонажи, повторяющие старые намеки.
Факты помните - а что еще нужно? Что пояснять-то? Почему именно сейчас начали по-новой или что?

Цитата: Прасковья от 06.09.2009 12:50:39
А что именно вас интересует, я не поняла.
Статья, как здесь некоторые говорят, типичный "высер", ничего нового там нет, все это уже неоднократно печаталось и обсасывалось. Разве что появились новые персонажи, повторяющие старые намеки.
Факты помните - а что еще нужно? Что пояснять-то? Почему именно сейчас начали по-новой или что?

Так может, и печатают периодически именно потому, что не было доказано, что это ложь? Может, пора уже как-то доказать?
Или эта клевета будет безбрежной и постоянной, раз никто не возражает и не привлекает за клевету и оговор. Тем более оговор премьер-министра.

Цитата: Dobryak
Религия не позволяет погуглить? Каспаров тоже на свободе. И Немцов на свободе. Они хороши тем, что ежели чего сказали, то читать надо ровно наоборот. Гольдфарб сидит в Лондоне, правая рука Березовского.

Незнание не грех, но попытаться узнать полезно.

С каких это пор доказательством является кто где сидит? Трепашкин, например, сидит в Москве. Где доказательства его клеветы?
Очень многие, особенно молодые, читают как раз не наоборот, а буквально.
Без доказательств того, что это клевета и оговор, эту тему будут поднимать постоянно, раз никто и ничто не мешает. И не наказывает по закону.

Цитата: Крыша от 06.09.2009 13:03:48
Может, пора уже как-то доказать?

Слушайте, вы же написали, что факты знаете. И какие вам еще доказательства нужны?
Что, по принципу "ложечки нашлись, а осадочек остался"?

Цитата: Крыша от 06.09.2009 13:06:32
С каких это пор доказательством является кто где сидит? Трепашкин, например, сидит в Москве. Где доказательства его клеветы?
Очень многие, особенно молодые, читают как раз не наоборот, а буквально.
Без доказательств того, что это клевета и оговор, эту тему будут поднимать постоянно, раз никто и ничто не мешает. И не наказывает по закону.

Эта публика того и добивается чтоб на их высеры обратило внимание правительство. Оно обвинит их в клевете что привлечет внимание общественности и позволит раздуть скандал и даст повод еще 100 бумагомаракам настрочить опусы в духе "Кремль затыкает рот правдолюбам!" и тд в духе "галактеко опасносте".

А клепать эту ахинею они и дальше будут, но если у их правительств поменяется вектор внешней политики то будет дано поручение и все эти журношмары будут петь Путину диферамбы с тем же рвением. Как пример - многие пейсатели СНГ что счас кидаются фекалиями в ВВП и РФ в свое время прославляли КПСС и оч этим гордились

Цитата: Прасковья от 06.09.2009 13:41:56
Слушайте, вы же написали, что факты знаете. И какие вам еще доказательства нужны?
Что, по принципу "ложечки нашлись, а осадочек остался"?

Уважаемая, Ваша эмоциональность мне понятна, но в качестве аргументов она не годится.
Для серьезного разговора с теми, кого эта информация радует и заставляет победно ликовать,
мне нужна спокойная железобетонная база доказательств того, что это все ложь от первого и до последнего слова.
Вот я и спросила, есть ли таковая.
Эти доказательства нужны для того, чтобы ни у кого больше никогда даже мысли не возникало
спекулировать на Дубровке, Беслане и плясать на русских костях.
А эмоций у меня у самой хватает с избытком, да только в политическом диспуте с русофобами и неоконами их учитывать никто хочет.
Даже наоборот - тычут пальцем и издеваются - а-а-а, а где доказательства, что эти взрывы устроили не ФСБ?
Раз Вы в курсе - вот и скажите мне - где - буду очень признательна.

---

Так. Девушка по-хорошему не понимает. 12 часов бана на изучения правил пользования поиском по сайту, поиском гуглем по сайту и вообще гуглем по инету. Отучайтесь флудить не по теме. Надо - создавайте отдельную ветку.

Цитата: Крыша от 06.09.2009 14:06:04
Уважаемая, Ваша эмоциональность мне понятна, но в качестве аргументов она не годится.
Для серьезного разговора с теми, кого эта информация радует и заставляет победно ликовать,
мне нужна спокойная железобетонная база доказательств того, что это все ложь от первого и до последнего слова.
Вот я и спросила, есть ли таковая.
Эти доказательства нужны для того, чтобы ни у кого больше никогда даже мысли не возникало
спекулировать на Дубровке, Беслане и плясать на русских костях.
А эмоций у меня у самой хватает с избытком, да только в политическом диспуте с русофобами и неоконами их учитывать никто хочет.
Даже наоборот - тычут пальцем и издеваются - а-а-а, а где доказательства, что эти взрывы устроили не ФСБ?
Раз Вы в курсе - вот и скажите мне - где - буду очень признательна.

Если вы собираетесь спорить с русофобами из истинных демократов, то позиция, что презумпцию невиновности, пока вина не доказана, причем не в газете, а в суде, никто не отменял, самая лучшая. Поэтому не невиновность Путина или всей кровавой гебни вместе взятой вы должны доказывать, а требовать доказателства, ну или хотя доказанные факты, их виновности.ИМХО
PS:
По моему презумпция невиновности в Германии не распространяется только на дела экономические, т.е. говоря по нашему, по ведомствам минфин и налоговая и все.

Цитата: Alexander Rozinsky от 06.09.2009 14:18:10
Если вы собираетесь спорить с русофобами из истинных демократов, то позиция, что презумпцию невиновности, пока вина не доказана, причем не в газете, а в суде, никто не отменял, самая лучшая. Поэтому не невиновность Путина или всей кровавой гебни вместе взятой вы должны доказывать, а требовать доказателства, ну или хотя доказанные факты, их виновности.ИМХО
PS:
По моему презумпция невиновности в Германии не распространяется только на дела экономические, т.е. говоря по нашему, по ведомствам минфин и налоговая и все.

С юридической точки зрения Вы, разумеется, абсолютно правы.

Цитата: Kolleg@ от 05.09.2009 21:10:59
За 10 лет правления ВВП, на вскидку только:
.... Бред поскипан ....

Это-ж надо настучать столько либералистической галиматьи и пройти мимо очевидного: при всех заслугах, ВВП образование и науку как-то, хм, недооценил.

Понятно, что примерами никого не удивишь, просто вот только-что узнал, что один давний полузнакомый мужик подрабатывает плетением корзинок.
Дело конечно хорошее, но... В начале 90-х, году в 91-м или 92-м я сделал очень неплохую шабашку для Института Минералогии  при Ильменском Заповеднике по рентгенографии шлифов. Без откатов и попилов, кстати. Людям было нужно, и они заказали оборудование и софт. И деньги были. А сейчас - корзины.

Хм, мы тогда у приятеля в лаборатории разливали лабораторный спирт по лабораторным-же плаитновым стаканчикам. Забавно было

Цитата: Dobryak
Как говорится, то, что Трепашкин врет, это плюсквамперфектум и разобрано давным давно.

Вот и отлично, что разобрано давным-давно. Только я что-то не нашла, где... Ссылочками не угостите?
А то все пишут по-десятому разу, что было... где-то.., а конкретно пальцем (мышкой)  тыц никто не может...

Цитата: Крыша от 06.09.2009 12:29:47
На "Эхе" появилась информация о скандале, связанном со статьей Скотта Андерсона (кто такой - лично я не в курсе)
«Владимир Путин – темное восхождение к власти» в журнале JQ (американской версии - в российской статью не напечатали с какими-то путаными разъяснениями адвоката о российском законодательстве).
http://www.gazeta.ru…0665.shtml

В Интернете уже появился перевод (очень неграмотный) этой статьи http://gawker.com/5352827/------gq---

Поскольку я никаких подробностей тех событий не помню, только сами факты, читать было крайне неприятно.
Никто из присутствующих не может что-то пояснить со знанием дела, а то очень уж тошнотворно.
На "братских" сайтах бывш. ССР творится что-то невообразимое - торжество, ликование, оскорбление России. Я такого накала еще не видела.
Общие ощущения омерзительные.

Девушка - редкостный бред со ссылками на все тех же клоунов типа Литвиненки, мегаадвоката Трепашкина и прочих проплаченных уродов. Не берите в голову

Цитата: Мы с Преведом от 06.09.2009 15:23:18
Это-ж надо настучать столько либералистической галиматьи и пройти мимо очевидного: при всех заслугах, ВВП образование и науку как-то, хм, недооценил.

Понятно, что примерами никого не удивишь, просто вот только-что узнал, что один давний полузнакомый мужик подрабатывает плетением корзинок.
Дело конечно хорошее, но... В начале 90-х, году в 91-м или 92-м я сделал очень неплохую шабашку для Института Минералогии  при Ильменском Заповеднике по рентгенографии шлифов. Без откатов и попилов, кстати. Людям было нужно, и они заказали оборудование и софт. И деньги были. А сейчас - корзины.

Хм, мы тогда у приятеля в лаборатории разливали лабораторный спирт по лабораторным-же плаитновым стаканчикам. Забавно было

Следует ли понимать, что вывод "ВВП образование и науку как-то, хм, недооценил" вы сделали из того факта, что "один полузнакомый мужик подрабатывает плетением корзинок"?

Вот не хочется наезжать, но как тут нормально разговаривать? Предметно?
Ну давайте уже не каких-то полузнакомых мужиков, а факты рассматривать.
В чем конкретно по вашему мнению состоит недооцененность образования и отдельно недооцененность науки?
Какие действия ВВП вы считаете в этом смысле неправильными?
Что бы вы предложили со своей стороны?