Шум Навального. Попытка разобраться.

Враг – тот, кто умножает ненависть
статья Анны Долгаревой
журналист, поэт, военный корреспондент и просто хорошая девушка )
https://vz.ru/opinio…83701.html
 
Возможно, вам кажется, что вы видите здесь людей с прямо противоположными позициями. Одни призывают к агресссии против силовиков, другие – против протестующих. Это я уж не говорю о количестве «добрых» пожеланий Семену Слепакову, который написал стихотворение, высмеивающее либералов – и немедленно получил тысячи пожеланий мучительно умереть. И заодно блокировку аккаунта в Twitter.
На самом деле, всё это люди, которые находятся по одну сторону баррикад. Баррикады сейчас проходят не по линии политических предпочтений. Линия разделения – это не дихотомия «Кремль или Навальный». Это, честно говоря, вообще не дихотомия. Дихотомия другая. Готов ты или нет убивать за свои политические предпочтения.
Эти люди, которые пишут в интернете глупые и злые слова, конечно, на самом деле не готовы никого убить. Они просто призывают. Требуют. Чтобы кто-нибудь, более решительный, чем они, взялся за оружие и поставил точку невозврата. Вряд ли, впрочем, они сами понимают, что творят.
Тем не менее они это творят. Произнесенный призыв к насилию – это, в общем, не просто слова. Это действие. Разумеется, несравнимое с реальным насилием, но все же действие. И вот по одну сторону стоят те, для кого насилие нормально, а по другую – те, для кого нет. Вот и все, очень простая политическая ситуация, нисколько не сложная.
Мне отвратителен Навальный и неприятны его сторонники, так уж вышло, что я не люблю и подлость, и глупость. Однако, бесспорно, случаи насилия против них должны быть расследованы. Точно так же должны быть расследованы случаи насилия против силовиков и наказаны те, кто нападал на них.
А вот эти слова – они лежат, в общем, не в правовом поле. На грани правового поля, скажем так. Но в любом случае, я считаю, что за слова никто не должен нести уголовного наказания. Но есть, помимо Уголовного кодекса, звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас – и вот этот нравственный закон серьезно накажет тех, кто считает для себя возможным насилие.
Журналистка Юлия Витязева, смешно (на самом деле, нет) пошутившая «Тяньаньмэнь требуют наши сердца», и коллективный Долгополов, желающий всевозможные кары Слепакову в Twitter, стоят по одну сторону нравственного закона. Нормальные люди, которые не желают никому смерти – по другую.
Как только вы говорите: «Танками вас всех раскатать», вы автоматически оказываетесь по ту сторону нравственного закона, где Витязева и коллективный Долгополов. Нам не нужны танки на Красной площади, как были танки на площади Тяньаньмэнь. Нам нужно цивилизованное разрешение конфликта. Невозможное, если мы будем врагами друг для друга.
Враг – не тот, кто не разделяет вашу политическую позицию. Враг – человек, призывающий к увеличению ненависти в то время, как нерв общества и без того накален. Общественный конфликт решается дискуссией. Дискуссия невозможна, пока значительная доля участников конфликта мыслит исключительно эмоциями, выключив голову. Подогрев ненависти способствует тому, что головы будут выключаться дальше и дальше, а, следовательно, вместо какого-то конструктивного решения будет только увеличиваться раскол.
Добавлю еще одно: не с христианской, но с прагматичной точки зрения. Митингуют сейчас русские люди. Силовики – тоже русские люди. Среди них происходили столкновения. Повторюсь, это довольно печальная ситуация, хотя, скорее всего, практически неизбежная: накал эмоций довольно высокий. Но кровь не пролилась – и, дай Бог, не прольется.
Люди – самое дорогое, что есть у России. Мы не можем себе позволить разбрасываться нашими людьми. Русская кровь лилась в Сирии и в Донбассе. Нравственный закон разделяет тех, для кого допустима русская кровь в Москве, и тех, для кого это недопустимо.

Цитата: Sergey_KGRD от 08.02.2021 14:03:13

 Одни призывают к агресссии против силовиков, другие – против протестующих.

В целом согласен, но ни разу в соцсетях не встречал призывов к агрессии против силовиков. Написать это в соц сети - поднять себе срок с земли. И уж тем более не видел и не слышал от протестующих на улицах что-то подобное. Провокаторы типа того чеченца были, вступившие в драку с омоном после начала избиений протестующих были. То есть эмоциональный ответ на насилие силовиков я видел. Но призывов и намерений нет.

Я кстати вчера вышел погулять во двор. Стояли человек 15 с фонариками и очень многие по дороге в магазин или на прогулке с собаками доставали телефоны и светили ими. Не могу сказать что не ожидал. Москва протестный город и тем удивительнее каждый раз видеть нарисованные цифры на выборах и понятнее возмущение этим людей.
Кстати практически все кого спрашивали вышли не "за" а "против". Так что пропагандистам от власти работать довольно трудно потому что большинству протестующих все равно что пишут о Навальном. Их не его биография интересует а дела противоположной стороны. А тут у пропагандистов проблемы. 


"И спасибо всем тем, кто мигал дальним светом. остаемся зимовать." Сплин.

Цитата: Ilya Kaiten от 15.02.2021 13:00:44Э нет, батенька. Мне может чегой-то не нравится, но от вашего фюрера и его душистой компании предпочту держаться на дистанции

1) Не тянет Леха на фюрера. Скорее поп Гапон. 2) Леха не "мой". Я просто наблюдаю за политическим процессом и делаю выводы.3) Освежите цитату пастора Нимеллера и продолжайте "держаться на дистанции" пока за вами не пришли.

ЦитатаОн был няшкой на старте. Ну, такой свеженький правдоруб в образе Жириновского-интеллектуала. Однако оратором и полемистом он оказался вообще никаким (на фоне пламенной жэжэшечки-то). И чем больше он вскрывался с годами, тем более омерзительно выглядел.

 Это ваша оценка. По мне с тухлым продажным жириком некорректное сравнение. Каких-то изменений во взглядах и позиции Навального я не заметил. Как вскрывал чиновников-коррупционеров так и продолжает. Чем людям и нравится.

ЦитатаСудя по фактическому выхлопу у ваших всё ещё печальнее.

Не понимаю о каких "ваших" речь. "Мои" - это КПСС, которой давно уже нет. Если о ФБК, то движение прогрессирует и вовлекает все новые массы людей. Очень качественный прирост после фильма о дворце путина. Официальной власти же не помогает уже ни зомбоящик ни админресурс. Ее слабость в том что с народом получается разговаривать только из-за спин омона. И становится только хуже.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50Леха не "мой". Я просто наблюдаю за политическим процессом и делаю выводы.

Не, уже вымазались. Пахнет так же.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:503) Освежите цитату пастора Нимеллера и продолжайте "держаться на дистанции" пока за вами не пришли.

"Это я - тот, кто стучит в двери!" © Breacking bad...

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50Это ваша оценка.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50По мне с тухлым продажным жириком некорректное сравнение.

Мне взяточник симпатичнее грантоеда.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50Каких-то изменений во взглядах

Да ладно! А давно пациента наблюдаете? Этот ушлёпок мимикрировал под всех подряд вплоть до неонацистов. Лишь бы кипеш и хайп.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50и позиции Навального я не заметил.

Плохо смотрели.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50Как вскрывал чиновников-коррупционеров так и продолжает.

Карамзин, ага.
Если Вы считаете, что во власть люди идут не для того чтобы грести бабло лопатами, то Вы розовый пони. От страны это не зависит. Вся власть на планете коррумпирована. Разница лишь в том на каком уровне коррупция начинается. И в сегодняшней России с этим не так уж плохо, кстати.
Я не против того, чтобы зарвавшимся время от времени щёлкали по носу, но, применительно к лёшеньке довольно быстро стало понятно, что:
А) для него это не цель, а лишь средство
Б) он сам такой же
В) он очень тупой.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50Чем людям и нравится.

Людям? Кучке людей. Емнип 2% не вытягивает.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50Не понимаю о каких "ваших" речь. "Мои" - это КПСС, которой давно уже нет.

О! Эти-то отожравшись воровали по полной. Щёлоков и Галина Брежнева это пенка, конечно.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50Если о ФБК, то движение прогрессирует и вовлекает все новые массы людей.

Где все эти люди?!

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50Очень качественный прирост после фильма о дворце путина.

Опросы не подтверждают.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50Официальной власти же не помогает уже ни зомбоящик ни админресурс.

Про зомбоящик - х.з. не смотрю лет -дцать...
Админ ресурс не помогает? Я что-то пропустил? Где-то протестующие айтишники смяли полицию / росгвардию и взяли штурмом гор администрацию, почту, телефон, телеграф???

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50Ее слабость в том что с народом получается разговаривать только из-за спин омона.

Гы. А где иначе? В Эквадоре?... То, что Вы демагогически называете народом это толпа, стадо. Довольно тупое по определению... О чём разговаривать со стадом?

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 14:31:50И становится только хуже.

Кому?

Цитата: Ilya Kaiten от 15.02.2021 17:24:51Не, уже вымазались. Пахнет так же.

Это ваше мнение и только. Чем от меня пахнет чем от вас пахнет. 

Цитата: Ilya Kaiten от 15.02.2021 17:24:51"Это я - тот, кто стучит в двери!" © Breacking bad...\n\nМне взяточник симпатичнее грантоеда.

То есть вы из тех нацистов, что стучали в дверь пастору Нимёллеру?

ЦитатаМне взяточник симпатичнее грантоеда.

Один 30 лет изображает из себя оппозиционера водя за нос своих избирателей - какую-то часть русского народа. Второй что декларирует, то и делает. А уж откуда оба деньги берут не суть важно. Хотя важно. Жирик еще и из кармана тех кого обманывает.

Цитата: Ilya Kaiten от 15.02.2021 17:24:51Да ладно! А давно пациента наблюдаете? Этот ушлёпок мимикрировал под всех подряд вплоть до неонацистов. Лишь бы кипеш и хайп.

Никакой мимикрии я не вижу. Я впрочем не внимательно следил. Я слежу за расследованиями и ничего неонацистского в них не замечаю.

ЦитатаЕсли Вы считаете, что во власть люди идут не для того чтобы грести бабло лопатами, то Вы розовый пони. От страны это не зависит. Вся власть на планете коррумпирована. Разница лишь в том на каком уровне коррупция начинается. И в сегодняшней России с этим не так уж плохо, кстати.

Очень плохо. Разрыв между чиновниками-коррупционерами и народом чудовищный.

ЦитатаЯ не против того, чтобы зарвавшимся время от времени щёлкали по носу, но, примирительно к лёшеньке довольно быстро стало понятно, что:
А) для него это не цель, а лишь средство
Б) он такой же
В) он очень тупой.

Да пусть средство. Да пусть такой же. Да пусть тупой (на самом деле нет). Но дело свое делает. Щелкает по носу.

ЦитатаЛюдям? Кучке людей. Емнип 2% не вытягивает.

Кто как считает. По Москве ЕМНИП 27% из пришедших на выборы мера а по факту гораздо большим не ходящим на выборы нравится что он делает ибо такие как я на выборы и не ходят из-за того что с ними все ясно с этими выборами. И причём это было давно. Сейчас фильм о путине набрал 110 миллионов просмотров и увеличил количество сторонников Навального.

ЦитатаО! Эти-то отожравшись воровали по полной. Щёлоков и Галина Брежнева это пенка, конечно.

Те привелегии и подарки, что получал Брежнев его семья и окружение, даже шут Путина Песков постыдился бы соседям показывать. Советская партноменклатура просто нищеброды по сравнению с нынешними. 

ЦитатаАдмин ресурс не помогает? Я что-то пропустил? Где-то протестующие айтишники смяли полицию / росгвардию и взяли штурмом гор администрацию, почту, телефон, телеграф???

 вы не поняли. Я имею ввиду не помогает не деградировать приличными темпами и поддерживать хоть какую-то иллюзию своей легитимности в глазах людей. . Если движение ФБК на подъеме, то всеми этими телешоу и монополией на СМИ  едру и К уже не помочь поддерживать штаны. Они в вакууме за щитами и дубинками. 

ЦитатаГы. А где иначе? В Эквадоре?... То, что Вы демагогически называете народом это толпа, стадо. Довольно тупое по определению... О чём разговаривать со стадом?

Вопрос не в том где иначе, а в том, как надо. Тому же СССР не нужны были ОМОН и такой репрессивный аппарат т.к. власть была не в пример адекватнее.  Про быдло и стадо я вас понял. Вы конечно себя относите к элите.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Это ваше мнение и только.

На то и "форум". Площадка для эгсгибиционизма мнениями.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Чем от меня пахнет чем от вас пахнет.

Вы уж извините, но предыдущие странички читать нет ни времени, ни желания. За сим говнецом мне от Вас потянуло лишь в тот момент когда под моим шутливым постом про фонарики Вы тыкнули "минусик". Не, не подумайте, на собственно рейтинг мне фиолетово (тем более в данном разделе).

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32То есть вы из тех нацистов, что стучали в дверь пастору Нимёллеру?

Ну, что Вы. В тот исторический период грохотал ночью сапогами по лестницам и стучал в двери прикладом мой дед по отцу. НКВД.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Один 30 лет изображает из себя оппозиционера водя за нос своих избирателей - какую-то часть русского народа.

И сам обманываться рад... ©

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Второй что декларирует, то и делает.

Оба клоуны. Один пиявка, второй паразит похуже ибо такие убивают носителя.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32А уж откуда оба деньги берут не суть важно.

А вот не скажите. Это определяющий фактор. Кто платит - тот и заказывает музыку.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Никакой мимикрии я не вижу. Я впрочем не внимательно следил.

Так покопайтесь. Это не сложно.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Я слежу за расследованиями и ничего неонацистского в них не замечаю.

Удобно. Тут - вижу, тут - не вижу. "Это другое" ™

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Очень плохо. Разрыв между чиновниками-коррупционерами и народом чудовищный.

Он всегда был, есть и будет. В бесклассовое общество не смогли и Ваши комми. Не в Китае, не в Союзе, не Камбодже. Нигде.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Да пусть средство.

Ух ты! Средства оправдывают цель? А куда же мораль делась?

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Да пусть такой же.

Тогда в чём разница? Поменять наворовавшихся на голодных и не наворовавшихся? Так первое что они сделают - выдоят страну до ниточки. Каждого выжмут досуха, перевернут и потрясут. И 90-е покажутся раем обетованным...

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Да пусть тупой (на самом деле нет).

Ну из относительно свежего посмотрите интервью с Ксюшенькой Собчак. "Тупой и ещё тупее", ага. Причём дочь экс мэра СПБ на его фоне выглядит умницей....

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Но дело свое делает. Щелкает по носу.

Не. Просто раскачивает.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Кто как считает.

Да Ваши Левады и считают.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32... ибо такие как я на выборы и не ходят из-за того что с ними все ясно с этими выборами.

Вы же понимаете, что утверждение довольно идиотское?

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Сейчас фильм о путине набрал 110 миллионов просмотров

Ага. Я недавно выяснил, что посмотрел его 5 раз, ни разу не видев. Оказалось что Ютуб просто заботливо подпихивал его мне в список автовоспроизведения. При том, что ни одного политического канала у меня в подписках нет.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32и увеличил количество сторонников Навального.

А должен был вроде как подорвать рейтинг ВВП. Нет?

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Те привелегии и подарки, что получал Брежнев его семья и окружение,

Там не в подарках суть. Поинтересуйтесь хотя бы "бриллиантовым делом".

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32даже шут Путина Песков постыдился бы соседям показывать. Советская партноменклатура просто нищеброды по сравнению с нынешними.

Угу. Но:
1. Всё пропорционально актуальной зарплате среднего рабочего. Сотни миллионов рублей, которыми оперировала Галина Брежнева на каждой сделке и миллиарды сегодняшние.
2. Это ни в коей мере не оправдывает (Вашу) советскую парт номенклатуру и не компрометирует моего утверждения о коррумпированности любых элит, в любые времена, в любом социуме.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32вы не поняли. Я имею ввиду не помогает не деградировать приличными темпами и поддерживать хоть какую-то иллюзию своей легитимности в глазах людей.

Хрень.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32. Если движение ФБК на подъеме, то всеми этими телешоу и монополией на СМИ  едру и К уже не помочь поддерживать штаны.

Хрень.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Они в вакууме за щитами и дубинками.

Как и любая элита, в любом социуме.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Вопрос не в том где иначе, а в том, как надо.

Надо? Кому? Норма определяется от большинства, а не по библейской морали.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Тому же СССР не нужны были ОМОН и такой репрессивный аппарат

Где-то икнул Генрих Ягода. Лаврентий Палыч поправил пенсне. Парни с голубыми околышами переглянулись с парнями в красных погонах....

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32т.к. власть была не в пример адекватнее.

Вы серьёзно? Или розовые пони совсем расшалились?

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Про быдло и стадо я вас понял.

Приведите цитату, где я использовал слово "быдло". Это Ваш, оппозиционный лексикон.

Разговаривать можно с человеком. С любым из толпы. Разговаривать с толпой, стадом это нонсенс.

Цитата: chashaosa71 от 15.02.2021 18:08:32Вы конечно себя относите к элите.

Ой, что Вы. Даже не стремлюсь.

Цитата: Ilya Kaiten от 16.02.2021 04:40:18Хрень.

Хрень.

Вот мне тоже лень отвечать на всю ту хрень, что вы понаписали.

ЦитатаВаши комми

Вот думаю только за это ваш дед из НКВД поставил бы вас к стенке.

Кстати деда Артеменко жалко. Внучок у него еще тот оказался. А теперь видимо еще несколько сотен тысяч на деде поднимет.

Цитата: chashaosa71 от 16.02.2021 14:14:38Вот мне тоже лень отвечать на всю ту хрень, что вы понаписали.

Сдулся ихтиандр?...

Цитата: chashaosa71 от 16.02.2021 14:14:38
Вот думаю только за это ваш дед из НКВД поставил бы вас к стенке.

Сына же не поставил. Отец с ним часто спорил.

Так Вы мне расскажете за успешную практическую реализацию бесклассового общества?

Лёшеньку, идола своего, со скинами уже нарыли или не стали искать?

Цитата: Ilya Kaiten от 16.02.2021 14:37:34Сдулся ихтиандр?...

Беру с вас пример - пишу в ответ "хрень".
 Леха не мой идол. Я уже писал просто наблюдаю и делаю выводы. У таких как вы системная ошибка - если человек не присоединился к стаду лаящему на того на кого указал хозяин, а имеет свое мнение, то ему надо обязательно навесить ярлык и определить в чей-то лагерь. Я уверен что из тех 250 тысяч что выходили на митинги и десятков миллионов кто просто одобряет деятельность навального мало кто является его сторонником. Я выше писал что все в основном против а не за.  

Цитата: chashaosa71 от 16.02.2021 15:22:13и десятков миллионов кто просто одобряет деятельность навального

  
сорри, но это реально шедеврально 
думаю таких не меньше миллиарда. точно.  

Цитата: Byblos от 16.02.2021 16:04:49  
сорри, но это реально шедеврально 
думаю таких не меньше миллиарда. точно.

Нет миллиард это вы хватили. Но думаю треть населения РФ его расследования поддерживает. А остальные просто не знают. Иначе было бы больше. 

Цитата: Ilya Kaiten от 16.02.2021 17:23:59По себе не равняйте.

Да вы продолжаете этим заниматься. Я с таким же успехом мог бы тоже самое писать в темах "шум вокруг Бондаренко Попытка разобраться" если бы его травила не только власть как сейчас, а ее хуньвэйбины и чернорубашечники от интернета.
Или "шум вокруг Демушкина Попытка разобраться" или "шум вокруг Путина Попытка разобраться" если бы он был в оппозиции и его травили бы как Навального. Но этож не значит что я сторонник нынешней соц демократии в лице КПРФ или националистов из движа "Русские" или едра. Я просто люблю дискутировать а не пересказывать телевизор.

Зачем нам две ветки про Навапьного? Понятно, пока не было в Политразделе, но сейчас делать Навального своим хобби (для чего собственно и существует Пользовательский) смысла нет. Если хотите перенести треды с обсуждением в основную ветку, пожалуйста пишите мне в личку, перенесу. Если оставить здесь на память, пусть остаются.