Шум Навального. Попытка разобраться.

По моему серьезные движки по навальному начались после публикации вот этого отчета. ( было уже на ГА)

http://cyber.law.har…0/russiaDC


"исследователь" там некая Карина Алексанян что представляет его там "выдающимся блоггером"...

То что "они" нас в лупу рассматривают , так в этом нет никакого сомнения.вон уже и детальные отчеты пишут. Воюют так сказать "с научным подходом".
Все правильно,  ведь уже "выслана" на поля Инета армия "демократических блоггеров" создавать подобный навальному шум и "протест".

Нужна стратегия противодействия.

К примеру: вот сегодня арестовали 2х репортеров  Russia Today во время съемок протеста в Америке.
Но почему то никто из "выдающихся блоггеров/борцов за свободу слова и совести" на эту тему не высказался. А зря. Получается, что жураналист журналисту рознь?

не мешало бы  навального и иже с ним спросить на его блоге , что он/они конкретно по этому поводу думают...завалить их вопросами о демократии в "развитом обществе", типа "общественность интересуется".
ссылок о волнующих нас "проблемах западной демократии" можно нарыть на "брожении амерских умов"предостаточно.

и тогда  всем будет счастье : в результате в россии развитое гражданское дем.общество,( есть чем отчитаться исследователям типа алексанян)
а навальные со товарищи проводят дни в "объяснениях" нам тупым проблемы западной цивилизации. а мы все будем "не понимать" да "непонимать".

И еще: может это не так уж и плохо, что в России не у всех Инет в доме?..

Но наверное все это надо в инфовойны, что ли...

Навалили на трубу

Как многие уже в курсе, через информационный канал, условно называемый "блоггер Навальный", в общественность была вброшена информация о возможном хищении средств в компании «Транснефть» в процессе строительства трубопровода «Восточная Сибирь – Тихий океан«  (ВСТО).
При этом информация подается так, как принято в пропаганде - предположения выдаются за факты, усиленно высасываются из 21-го пальца какие-то цифры, и это продвигается под истерические вопли "всё пропало" и "куда смотрит Путин".
Ну что же - посмотрим и мы на интересные факты:

Эксперты Центра Беркмана по изучению интернета и общества при Гарвардском университете 19 октября 2010 года опубликовали "доклад о состоянии российской блогосферы". Презентацию доклада Центра Беркмана 19 октября 2010 года в Вашингтоне проводил Алексей Навальный -  как бы официально представлявший там, в Вашингтоне, "всех российских блогеров". Ну то есть именно так официально и заявлялось.
Почему именно Навальный презентует в США доклад американского "центра по изучению интернета"? Он что - сотрудник этого центра?

Факт номер два: откуда у Навального взялись ксерокопии отчета "Транснефти”, подготовленного для аудиторов Счетной палаты? Он утверждает, что этот отчет получил, поскольку сам является миноритарным акционером "транснефти"? Но "транснефть" уже заявляла, что подобные материалы миноритариям (которых у компании очень и очень много) не предоставляются, более того - их предоставление незаконно. Согласно закона об акционерных обществах, документы бухгалтерского учета и протоколы заседаний правления общества может получать лишь обладатель не менее чем 25% пакета акций.

Так откуда же Навальный взял эти бумаги? Кто ему их передал и зачем?

Факт номер три: господин Алексей Навальный, работая советником губернатора Кировской области (бывшего лидера «Союза правых сил» Никиты Белых), почему-то с 2008 года прикупил по чуть-чуть акций определенных компаний и теперь формально является миноритарным акционером почти всех крупных российских компаний, в том числе «Сургутнефтегаза», «Транснефти», «Роснефти», «Газпромнефти», «Газпрома», ТНК-BP, банка ВТБ. И уже давно пользуется положением "акционера" как предлогом для вброса разного рода компромата на эти компании.

Конечно же, никто не запрещает физлицу прикупить немножко акций крупных компаний. Однако, согласитесь, выбор компаний довольно показателен в свете того, чем Навальный занялся. И недавно избитый Олег Кашин писал в Коммерсанте как раз об этой дейтельности либерального блоггера (выдерну кусочек из его статьи в Коммерсанте):

...активисты либерального молодежного движения «Да!» во главе с Марией Гайдар, Натальей Морарь и Алексеем Навальным. Кроме них в митинге принимали участие их коллеги из других молодежных движений, включая того же Илью Яшина, а также журналистку Евгению Альбац.Это был сентябрь 2005 года, чуть более четырех лет назад. За это время в жизни всех участников этой истории изменилось практически все. Мария Гайдар теперь вице-губернатор Кировской области, Алексей Навальный — советник губернатора того же региона и по совместительству любимый ньюсмейкер всех бизнес-журналистов. У Навального есть акции почти всех крупных российских компаний, и на правах миноритарного акционера он регулярно устраивает скандалы, обвиняя топ-менеджмент компаний в многочисленных злоупотреблениях. [...] [...] Евгения Альбац теперь работает главным редактором журнала The New Times — в первый год его существования ведущим автором журнала была Наталья Морарь, но потом ее, гражданку Молдавии, перестали пускать в Россию, и теперь Морарь — известный молдавский политик, один из организаторов народных волнений весны 2009 года в Кишиневе.

Источник - http://www.kommersan…id=1280739

Как видим - ба, знакомые все лица. Либеральная тусовка.

Кстати, сам господин Навальный (как утверждает Википедия) - один из учредителей «Национального русского освободительного движения „Народ"» (информацию о чем сейчас старательно вычищают из рунета), бывший член Федерального политсовета партии «Яблоко», исполнительный секретарь так называемого "Комитета защиты москвичей".

О том, что Навальный тусовался среди националистов и был одним из официальных создателей "Народа", можно прочитать хотя бы вот тут: http://www.newsru.co…/nazi.html

Или вот здесь:

Главное предназначение РНД выразил бывший заместитель московского отделения партии «Яблоко», а ныне сопредседатель движения «Народ» А.Навальный. Он сообщил журналистам: «необходимо сформировать структуру и с ней добраться до выборов, а затем победить на них, так как 70% населения страны считают себя стихийными националистами». Очевидно, что при таком подходе принципиального отличия между РНД и «Другой Россией», по сути, нет. Новая политическая структура нужна только для одного – избавиться от Г.Каспарова и на старой основе при новых лидерах попытаться возродить массовую деструктивную деятельность.

Цитата взята из статьи "Националисты объединяются" http://www.6buro.ru/…_id_1=5148

Интересный человек, правда - советник лидера СПС, член политсовета Яблока и одновременно создатель нацдвижения?

Что же общего в движениях столь разнообразной политической окраски - от либералов до ультра-националистов? А ведь общее есть. Именно это общее и двигало Навального во все эти проекты.
Вполне очевидно, что это же общее двигало Навальным и тогда, когда он в 2008 году (как раз после провала националистического пректа) начал покупать акции крупных компаний для мотивировки информационных вбросов.
Мы легко поймем, что же это за общее, когда зададимся двумя вопросами:

  1. Почему вброс кала через канал "Навальный" направлен именно на ВСТО?
  2. Почему именно сейчас?
Для ответа на первый вопрос посмотрим - а что же такое эта "труба" ВСТО, откуда и куда она идет и кому она нужна, а кому - как кость в горле:
Труба эта идет от наших месторождений в Сибири к нефтяному терминалу на станции Сковородино (где нефть разливают в цистерны и везут в Китай) и далее к побережью океана возле Владивостока, в порт Козьмино - где нефть наливают в танкеры и везут уже по всей азии, от Кореи до Японии и далее.
Параллельно нефтяной трубе кладется и газопровод - для того же самого, то есть для поставок российских энергоносителей в Азию.

Ужас этой трубы для врагов России состоит в том, что она снимает любые гипотетические поводы для территориальной агрессии Китая в отношении России. То есть Китай получает нужные ему для развития сибирские энергоносители БЕЗ ВСЯКОЙ ВОЙНЫ - только денежки плати. А с денежками у Китая нет никаких проблем, как и с поставками товаров в оплату нефти и газа. Россия и Китай таким образом уравновешивают торговый баланс к полному взаимному удовольствию (в отличие от баланса Китая с США и Европой). Зачем же им воевать с Россией?

Это страшная подстава Западу от Путина. Это ломает все расчеты западных политологов.

Еще в 2005 году каспарыши (на самом деле запад, разумеется - каспарыши это лишь озвучивали) надеялись, что проект ВСТО удастся похоронить - читаем тут: http://www.kasparov.…4456C5B0C4. Надеялись на розыгрыш разногласий между Китаем и Японией, подключали экологов, давили.

Но увы им - труба была построена.
И на полную мощность нефтяная ветка выходит с января 2011 года. Вот вам и ответ на второй вопрос - почему именно сейчас. После января будет поздно, а сейчас еще можно парализовать запуск трубы посредством истерии и "расследований".

Вот что писала в самом конце 2009 года британская «Sunday Telegraph»:

запуск ВСТО «будет иметь глубокое воздействие на глобальную политику, дипломатию и будущий порядок в мировой экономике». Новая ситуация, уверены британские эксперты, значительно усилит позиции России по отношению к странам Евросоюза, и последние будут вынуждены бороться с азиатскими странами, главным образом с Китаем, за российскую нефть
Цитата по источнику http://www.rg.ru/2009/12/29/solo.html

Таким образом, этот вброс - даже не попытка очернения только трубы, "Транснефти" или даже конкретного нынешнего руководства страны. Замах гораздо шире - это попытка очернения важнейших проектов и всего внешнеполитического курса России.

Канал "Навальный" - это как бы вторая часть западного проекта WikiLeaks, часть, ориентированная для информационных ударов по российскому сегменту интернета. Получилось так, что Викиликс - это канал вброса "правдоподобной лжи" в основном на англоязычный сегмент Интернета, исследования тех же американцев показали, что вне англоязычного сегмента этот  канал не достигает существенного результата. Поэтому пришлось в срочном порядке делать каналы, заточенные на национальные аудитории.
Вот и "Навального" использовали для вброса в Рунет. Понятно, что спешка до добра не доводит - в результате канал слишком сильно засвечен, и он неизбежно "сгорит" - у него слишком много всякой грязи в прошлом, чтобы это не вылезло и не испортило репутацию. Но события разворачиваются так, что у врагов России просто не было времени делать что-то более мощное - вброс был нужен срочно, здесь и сейчас.
Репутация "Навального" сгорит - но вброс прошёл, и он выиграет время для создания более серьезного канала. Через который в рунет вбросят что-то посерьезнее "воровства при строительстве". Но это будет уже в будущем году.

Зато мы теперь знаем, что канал делается, и вбросы будут. Так что ждем и готовимся.
BBird специально для badnews.org.ru

Еще немножко фоток:


Это фото с проходившей в начале июня 2008 года в Москве конференции «Новый политический национализм». Ее организовали русские националисты (Движение против нелегальной иммиграции, партия «Великая Россия» и движение «Народ»). Вот "русское национальное освободительное движение Народ" на этой конференции представлял как раз его сопредседатель Алексей Навальный. Узнаёте? Ну а его друзей тоже узнаёте?

По качественному составу структура НАРОДа мало чем отличалась от «Другой России»: те же вездесущие яблочники, нацболы и коммунисты. Разве что фамилии на сей раз менее звучные. Правда, организация объявлена не просто демократической, но еще и «русской национально-освободительной». По словам одного из членов политсовета «Народа», яблочника Алексея Навального, «невозможно построить демократию без национального возрождения». «Старые» демократы, по словам Навального, не смогли этого вовремя понять.
«Мы против Путина», – однозначно заявил коммунист Петр Милосердов. «Ну, не персонально против Путина. Он через четыре месяца уйдет.», – парировал товарищу Навальный, мимоходом отправив действующего президента в отставку на полгода раньше положенного срока (это они говорили на пресс-конференции в 2007 году).
Националисты заявляли о них так (http://general-ivano…70542.html):

Движение "НАРОД" - новый опасный антирусский проект иностранных спецслужб и связки Березовский-Невзлин-Белковский. Фактический лидер на территории России - сам Белковский. "НАРОД" представляет собой респектабельный псевдонационально-либеральный костяк будущего широкого антигосударственного движения, в которое войдёт и куча маргиналов вроде Широпаева-Яроврата. Образовывается союз откровенных провокаторов, политических авантюристов, перманентных революционеров (как леваков, так и "националистов") и потенциальных клиентов психушки. Основная цель союза - борьба против единого Государства Российского, которая будет подаваться как борьба с "преступным путинским режимом", "за права русского народа".

Проект не выгорел. Но Навальный не утонул, ага. Он теперь "лидер русских блоггеров".

http://badnews.org.r…11-20-4948

Надо четко отделять друг от друга две вещи.

1. Факты хищений, распилов, нарушений законодательства и т.д. при ведении экономической деятельности государственными компаниями. Иными словами - коррупции. Здесь наша задача - долбать государственные органы с требованием проведения расследований, наказания виновных, компенсации ущерба государству.

2. Политическая деятельность Навального с компанией, которая противоречит нашему представлению о будущем России и которой следует противодействовать.

Первое не исключает второго. Второе не исключает первого.

Когда блогер Навальный и Ко публикует материалы и факты, которые являются достаточным основаниями и доказательствами для обвинений в коррупции, их можно и нужно использовать для чистки коррупции в государстве. Одновременно с этим можно и нужно мочить Навального и Ко, когда он выступает в Конгрессе США или начинает выдвигать политические требования типа разделения госкомпаний или отставки ВВП.

Потому что мы должны быть не за Навального и не против Навального, а за свои интересы. И один и тот же политик может оказаться нашим временным союзником в одном и быть злейшим врагом в другом. И все.

неплохо было бы увидеть информационный ресурс (возможно ветку на Авантюре... и опять-таки Н.Стариков не каждый раз будет впрягаться)), в которой бы обсуждались попытки информационного давления в духе Алексея Навального
думаю, что не следует недооценивать эти акции
(сегодня моя крайне далекая от политики коллега (не представляющая кто такой А.Навальный) кипела возмущением "вы видели, как нашу страну грабят?!" - если материалы по Транснефти возбудили и её разум, значит, произошло существенное увеличение охвата аудитории
малоэффективно критиковать информационные вбросы огульно ("понятно откуда ноги растут"), надеясь, что вся зрительская аудитория "подкована"
+раскадывать по полочкам самого А.Навального, копаться в белье... как-то неприятно

помимо адекватного ответа "кому выгодно" (как это сделал Стариков по Транснефти) + фактов, опровергающих всевозможные мягко говоря спорные факты о деятельности власти и госкомпаний
неплохо бы иметь понимание 1.об основных способах воздействия на интернет-аудиторию
2.каким образом в интернет сообществе создается фоновая шумиха
(опять же на примере Навального - каждый любопытный может попробовать возразить, например, в жж Навального - моментально возникнет куча "смотрящих", которые начинают "играть на аудиторию", передергивать...)

Здесь уже была ссылка на мнение Марины Литвинович (это такая ... из племени "политтехнологов", впрочем особа более чем осведомленная)
Позволю себе развить тему

http://abstract2001.…83064.html

"... Заказ на мочилово Вайнштока ходит давно. Материалы, подготовленные ОАО "АК "Транснефть" против самой себя (гы-гы) - старые, бродят по разным людям давно, найти их - не составляет никакого труда и пиарщики Токарева пытаются их слить хоть куда-нибудь.
(кстати, эти материалы с непростой историей, это уже не первая версия: "Новое руководство "Транснефти", полагая, что те 1,2 тыс. км, которые мы построили, это блеф и на самом деле их нет, в октябре сформировало большую комиссию и отправило ее на ВСТО. Стояла конкретная задача — вывести всех на чистую воду. Похвальная, нормальная задача. Комиссия выявляет, что 1284 км построено, 1261 км заактирован. Привозят акт. Но проверяющему говорят — акт не годится, переделывайте. Он отвечает, что переделать не может, так как это существующее положение дел. И человек был вынужден уйти. Так что, если есть желание найти — найдут. Но если будет независимая, непредвзятая проверка, я не думаю, что там вообще можно найти что-то отрицательное". - интервью Вайнштока в Ъ)
Коротко ситуация выгдядит так: новый руководитель Транснефти Николай Токарев (его назначение назвали "победой крупных нефтетрейдеров из числа бывших разведчиков и Сечина лично",) терпеть не может Вайнштока. Одна из возможных причин - Вайншток сильно мешал Тимченко из Gunvor.
Тимченко - хороший друг Токарева, у них такие нормальные деловые отношения (пруф)
... Попытка прижучить Вайнштока - давнишняя тема Токарева-Тимченко-Сечина...
... Секрет наезда на Вайнштока прост - ситуация сейчас у Токарева - аховая. Вот что говорят источники внутри: "Токарев же реально завалил всю работу, и сейчас разные люди говорят о том, что его надо бы сливать, потому что там реально все в песок ушло. Объекты стоят, но ничего не делается. Выглядит как попытка опять выдернуть старое, чтобы переложить с больной на здоровую." И еще: "Токарев - плохой руководитель, руководить не умеет совершенно. И сейчас удивительным образом выясняется, что проблема даже не в пилежке средств, а в том, что поставленные руководить вообще не контролируют ситуацию. Ну то есть совсем. И никак. И поэтому под ними воруют все и всё. А поскольку воруют идиоты, то делают это максимально плохо"
...
Лёша, я тебя нежно люблю (TM), но тут два варианта: или тебе заплатили или тебя используют в темную. Я надеюсь, что верен второй вариант. Но он тоже плохой."

Итак в сухом остатке получается - сие акция группы Тимченко-Сечина
Вот оно как забавно в этом мире все устроено... правдолюб Навальный - орудие "реакционной группировки правящего режима"... как это трогательно

PS
Я лично полагаю, что из Навального пытаются сделать одного из потенциальных лидеров грядущей "обьединенной партии оппозиции", а может быть и новой "чисто либеральной партии"
Ведь старые лидеры вроде Явлинского, Немцова уже по сути давно отыгранный материал (хотя Немцов и цепляется, тем более связи у него в вашингтонщине остались). Лимоновы-Каспаровы - в общем несерьезно, маргиналы, по типу, и по стилю... Болтавшиеся "около" политики второй волны, вроде Рыжкова, и внешне какие-то все корявенькие, да и "настоящих буйных" (то бишь готовых терпеть ради лидерства) мало, все уже разбежались по грантокормушкам, и сыто порыгивают, довольствуясь копеечкой за обличение режима
В общем - место-то пустое. И почему бы его не занять Навальному?!
Вот счас в штатах подучится технологиям, освоит "13 заповедей радикала" ... и вполне
И если сложится - то это как минимум оч-ч-чень хорошие деньги. Ради этого можно не пожмотиться, и ради Йельского диплома прогнуться и Белковского нанять
PSS
В ситуции может быть и еще одно измерение.
Ведь материалы, как выясняется пытались слить давно, но в работу их контора Белковского взяла только сейчас... Почему-то.
А "сейчас" у нас на дворе две вещи. Во-первых, дележ вокруг ВСТО-2. "Стройтрансгаз" имел плохие отзывы на строительстве ВСТО-1. И следовательно, можно этот же самый скандал обыграть совершенно по другому и как раз не дать шанса Тимченко расширить свой фронт работ на ВСТО-2.
Во-вторых, Тимченко пытается купить контрольный пакет акций "Первой грузовой Кампании", а значит найдутся люди которые смогут разменять тему акционерного капитала ПГК, на тему подрядов ВСТО-2
Тогда вброс Навального, это изящное приглашение к разговору, переданное кем-то, через Белковского

Цитата: Viatcheslav от 22.11.2010 11:36:43
Надо четко отделять друг от друга две вещи.

.. И один и тот же политик может оказаться нашим временным союзником в одном и быть злейшим врагом в другом. И все.

Если бы Гитлер сказал, что дважды два четыре,я бы с ним согласился.(С)
Сегодня труба Транснефти важна, как фактор укрепления общих интересов России и Китая.Но разве из этого ДОЛЖНО следовать, что воровать можно?!
ЛЮБАЯ критика определенного хода вещей,не есть ОДНОЗНАЧНОЕ отрицание  этого хода, а лишь ВСЯ совокупность таких направлений, от ПРОТИВОПОЛОЖНОГО,до УТОЧНЕННОГО направления.
Это кстати, есть вариант  того, что в классике  называется: ТЕЗИС- имеющееся положение, АНТИТЕЗИС-критика с ОПРЕДЕЛЕННОЙ точки зрения, имеющегося положения, СИНТЕЗ-корректировка ТЕЗИСА, с учетом АНТИТЕЗИСА..
Так вот СИНТЕЗ в нашем случае, есть уточнение курса так, чтобы воровать стало очень опасно..
А вот ОСТАВИТЬ как ЕСТЬ, потому что антитезис отрицает наш тезис, значит ПРИНЯТЬ имеющийся тезис,в том числе и как согласие, что воровство, есть НЕОБХОДИМОСТЬ, для  любого хорошего дела..  8)
Есть еще вариант,что работали честнейшие "предприниматели",и ни копейки украдено не было..
Правда он не был озвучен ,как то аргументированно..

Цитата: SvK от 22.11.2010 13:54:06
Если бы Гитлер сказал, что дважды два четыре,я бы с ним согласился.(С)
Сегодня труба Транснефти важна, как фактор укрепления общих интересов России и Китая.Но разве из этого ДОЛЖНО следовать, что воровать можно?!
ЛЮБАЯ критика определенного хода вещей,не есть ОДНОЗНАЧНОЕ отрицание  этого хода, а лишь ВСЯ совокупность таких направлений, от ПРОТИВОПОЛОЖНОГО,до УТОЧНЕННОГО направления.
Это кстати, есть вариант  того, что в классике  называется: ТЕЗИС- имеющееся положение, АНТИТЕЗИС-критика с ОПРЕДЕЛЕННОЙ точки зрения, имеющегося положения, СИНТЕЗ-корректировка ТЕЗИСА, с учетом АНТИТЕЗИСА..
Так вот СИНТЕЗ в нашем случае, есть уточнение курса так, чтобы воровать стало очень опасно..
А вот ОСТАВИТЬ как ЕСТЬ, потому что антитезис отрицает наш тезис, значит ПРИНЯТЬ имеющийся тезис,в том числе и как согласие, что воровство, есть НЕОБХОДИМОСТЬ, для  любого хорошего дела..  8)
Есть еще вариант,что работали честнейшие "предприниматели",и ни копейки украдено не было..
Правда он не был озвучен ,как то аргументированно..

А кто говорить что "работали честнейшие "предприниматели""? Кто говорит что "ни копейки украдено не было".
Я такое слышу только от апологетов Навального, и на мой взгляд только с одной цель - поставить под сомнение любую критику Навального.
Насчет Гитлера и два плюс два, на мой взгляд с ним просто нельзя обсуждать темы вне контекста его преступлений. Точно также как нельзя с а-ля Чикатило обсуждать воспитание детей. Вот для меня Навальный это тот же Чикатило, только от политики.
Как то все уходят от несоответствия цифр его и СП. СП нашла нарушений на 4 млрд. рублей. Фиксируем что 4млрд. руб. это то что может быть представлено в прокуратуру для квалификации, далее в суд для вынесения, а вот вынесения чего решает только суд.
Еще СП выявила завершение смет по подрядам на более чем 80млрд. руб. Но судя по тому что, сказал аудитор, квалифицировать это пока никак нельзя, то-ли объективное завышение смет, то-ли воровство, то-ли еще что. Ситуация понятная, обычная и требующая разбирательства, притом не такого о котором мечтают форумные "Дзержинские" или "Ягоды" с "Ежовыми", а реального, кропотливой работы с громадным количеством бумаг. Исходя из объемов, вполне понятны растянутые сроки.

Ну а этот Чикатило - Навальный, все загнал под разряд доказанного, написал вместо рублей - доллары и кинул в народ, надеясь на реакцию сидящих внутри нас "аля - Ежовых или Ягод."
Нельзя использовать врага для внутреннего разбирательства, иначе как обвиняемым или подследственным, а Навальный враг.

Цитата: Ирина И. от 22.11.2010 11:02:04
...Ее организовали русские националисты (Движение против нелегальной иммиграции, партия «Великая Россия» и движение «Народ»). Вот "русское национальное освободительное движение Народ" на этой конференции представлял как раз его сопредседатель Алексей Навальный. Узнаёте? Ну а его друзей тоже узнаёте?...
...Проект не выгорел. Но Навальный не утонул, ага. Он теперь "лидер русских блоггеров"...

очень хороший пост. спасибо!
кстати, уже давно слышу от западных "общечеловеков" "неподдельные страхи" об опасности усиления "русского фашизма"...
так утомило, что страсть, НО! ведь это новая пугалка методично внедряется под корку хомячкам взамен "Кровавой Гэбни" или "медведей с балалайками на улицах"...

а паралельно такие вот навальные и "подмахивают" где надо.

так что совершенно верно, организованное интернет противодействие нужно как никогда.
Еслиб мне кто в 80е сказал, что Союз развалится, я бы тому прямо в лицо рассмеялся, потому как это было с моей точки зрения из области фантастики... потому как в МОЕМ воображении этого не могло случится никогда...

так и теперь: нам постоянный  фокус нужен. собранность.и не впадать в истерики, не поддаваться эмоциям а "направлять" их в нужное конструктивное русло.
Мне тоже нравится например как Vyatcheslav рассуждает.Всегда по делу. так и надо.

ЦитатаИтак в сухом остатке получается - сие акция группы Тимченко-Сечина
Вот оно как забавно в этом мире все устроено... правдолюб Навальный - орудие "реакционной группировки правящего режима" ... как это трогательно

Если это правда, то Генпрокуратура РФ может сейчас взять за жабры обе группы. Это ну просто идеальный вариант - чтобы они друг друга утопили.))
Только не говорите мне, что такое вот взаимоуничтожение коррупционеров и олигархов - не в интересах России.
А вот в интересах ли Генпрокуратуры?

ЦитатаНасчет Гитлера и два плюс два, на мой взгляд с ним просто нельзя обсуждать темы вне контекста его преступлений. Точно также как нельзя с а-ля Чикатило обсуждать воспитание детей. Вот для меня Навальный это тот же Чикатило, только от политики.

А на самом деле у нас есть два одновременно верных утверждения.

1. Дважды два - четыре. Это истина, даже если это говорит Гитлер.
2. Гитлер - преступник. Он преступник, даже если утверждает истину о том, что дважды два - четыре.

Следовательно, я должен согласиться, что дважды два - четыре, и потребовать наказаить Гитлера за его преступления.

Аналогично с Навальным.

Кстати, к вопросу о 4 миллиардах: из прочитанной мной части документа явствует, что 10 миллиардов рублей превышений доказано только на одних проектно-изыскательских работах. Будет время - дочитаю и дам полную раскладку.

ЦитатаВо всяком случае блогосфера пробурлив коричневой массой опять вернулась практически на исходный стартовый уровей в спокойное русло. Адекватные люди поняв что их пользуют в политической игре, шустро отошли в сторону

Если так, то расследование опять уйдет под ковер до следующего всплеска интереса к теме. Обратите внимание: ни одного конкретного фигуранта уголовных дел по ВСТО нам не назвали. Я убежден, что и в следующий раз, когда тема всплывет, их не назовут, и значит, распиленные денежки в карман государству не вернутся.
Хочу ошибиться.

Цитата: Viatcheslav от 23.11.2010 12:58:03
Только не говорите мне, что такое вот взаимоуничтожение коррупционеров и олигархов - не в интересах России.

А вы на шаг вперед заглядываете?
У нас что, после этого будут приняты некие законы, которые препятствуют появлению олигархов?
Что-то я сильно сомневаюсь. И что дальше? Война, как в 90-е, за передел состояний. Не так, что ли? А какая мне разница, тот или этот?
Про Сечина я хотя бы вижу, что он вроде бы за Россию работает. А кто придет?
Что-то мне этот Ваш с Говновальным азарт мочилова не доставляет удовольствия.

Я уже писал - если даже кажется, что дьявол идет в ту же сторону, что и вы, то не думайте, что вам по пути - он вырыл яму на вашем пути заранее.

Цитата: problemsolver от 23.11.2010 19:06:20
А вы на шаг вперед заглядываете?
У нас что, после этого будут приняты некие законы, которые препятствуют появлению олигархов?
Что-то я сильно сомневаюсь. И что дальше? Война, как в 90-е, за передел состояний. Не так, что ли? А какая мне разница, тот или этот?
Про Сечина я хотя бы вижу, что он вроде бы за Россию работает. А кто придет?
Что-то мне этот Ваш с Говновальным азарт мочилова не доставляет удовольствия.

Я уже писал - если даже кажется, что дьявол идет в ту же сторону, что и вы, то не думайте, что вам по пути - он вырыл яму на вашем пути заранее.

Я прочел то на что ссылается Навальный.
Вот здесь про те пресловутые 10 млрд. руб.

И вот коммент от Навального
---------------------------------------
Это же не мои расчеты.
Я в проектно-изыскательских работах разбираюсь так же плохо, как и аудитор Бесхмельницын разбирается в аудите. Может даже ещё хуже.
Но если я вижу акт, подписанный десятью специалистами, то я нахожу его обоснованным. По крайней мере, пока не увижу другой акт.
Поэтому почему ущерб 3.5 млрд, если только на ПИР пильнули 10 млрд, я не понимаю.
-----------------------------------------

Ну что на это сказать? Он или провокатор или дебил. На дебила не похож, значит провокатор.
О том что провокатор говорит и последней абзац от Навального:
----------------------------------------------------------------
4. Счетная палата вертится как уж на скорородке. Противно. В понедельник относим заявление в Генпрокуратуру её по-поводу.
Есть все основания полагать, что СП, получив политические указания от ээээ.. неизвестных лиц приняла ряд мер по сокрытию тяжких преступлений совершенных (и видимо совершаемых и по сей день) высокопоставленными сотрудниками Транснефти.
Генпрокуратура должна проверить соответствие первичной документации и конечного отчета. Проверить на каком основании все бумаги засекретили и т.д.
------------------------------------------------------------------

А про ПИРЫ почему дебил или провокатор: из данного документа, непонятно деньги на ПИРЫ освоены или планировались к освоению, или вообще про сметы созданные в результате ПИРОв. (Одним из результатов ПИРОв могут быть и сметы на проект. Вопрос о чем речь?) Судя по словам об экспертной оценке, речь вполне может идти о планируемом распиле, а не о свершившимся.(я про таблицу N2). Про это косвенно говорит то что ВНИИСТ отлучили от работ, и то что оценка только экспертная, а не полный пересчет смет. Навальный как адвокат (он же так подписывается) не может не понимать этих нюансов, что четко указывает на внешний заказ.(внешний из-за доклада в США, про заказ подтверждает наезд на СП РФ). Жалко что столько людей ведется на слова этой мрази.

Цитата: AndreyK от 23.11.2010 20:53:18
Ну что на это сказать? Он или провокатор или дебил. На дебила не похож, значит провокатор.

Вот тут резонно спрашивают:

...Дорогая Счетная Палата! Предположим Транснефть чего-то намутила и украла, хотя труба, как известно, построена. Пусть с этой шнягой, конечно, разбираются те, кому это положено по закону и должности. Речь чуть о другом. Насколько известно при проведении аудиторских мероприятий почти всегда составляется так называемый «протокол разногласий», где проверяемые указывают: с чем и почему они не согласны в отчете ревизоров. Дают какие-то пояснения и разъяснения. Ну например, что вот по пункту такому-то возместили, здесь предоставили подтверждающие затраты документы, а вот здесь то-то. Где все это? Борцы нам не расскажут. В данной же ситуации от них мы слышим ор, гам, и истерику. И более ничего вразумительного. Задача ясна – чем выше градус эмоций, тем меньше рационального понимания.  Она, истерика, что радует, исходит не от Счетной Палаты, а от, мягко говоря, людей не заинтересованных в объективном разбирательстве. Поэтому, если в деле имеется протокол разногласий и возражений, то не забудьте и его предъявить широкой общественности...

И видеоролик профессионально сделанный вывесил наш борцун с попилами. Примечание к ролику:

...Обращаю внимание, что мы учли предыдущий опыт и сразу присобачили субтитры на английском. Включить/выключить их можно нажав значок "сс" в нижней правой части экрана. Так что отправляйте ролик знакомым иностранчегам, особенно тем, кто может как-то пересекаться с Транснефтью по работе...

Это чтобы отчитаться перед хозяином о потраченных денежках. Хозяин по-русски ни в зуб ногой Сказка про "иностранчегов, которые могут как-то пересекаться с Транснефтью по работе", впечатлит только упоротого. Иностранчеги в очередь встанут за записью в трудовой об увольнении перед баррикадами.

Отвлечёмся немного от всемилюбимогпопила  :). Поясните этот пост пожалуйста ( http://navalny.livej…29313.html ).

Цитата: 1nternet от 23.11.2010 23:09:43
Отвлечёмся немного от всемилюбимогпопила  :). Поясните этот пост пожалуйста ( http://navalny.livej…29313.html ).

Да а чего пояснять то? Инстанции пинают документы друг другу. Видимо, решили своими силами отписаться и не беспокоить аппарат премьера. Ничего хорошего в этом нет, конечно, обычная рутинная переписка отписками. В письмах коммерческих организаций и не такие перлы встречаются. И "сенсации" тоже никакой нет. Во-первых, ссылки на "авиакатастрофы по причине 15-летних детей за штурвалом" абсурдны. Это летит второе лицо государства, там безопасность этого полета обеспечивалась на высочайшем уровне. Во-вторых, Путин самолетом не управлял, это прекрасно видно на фото. Там справа пилот сидит.

В процессуальном плане Навальному там ничего не светит. В крайнем случае обнаружится, что Путин во времена бурной чекистской молодости рассекал над просторами ГДР, тогда и все лицензии получил. Потом продлил на Ту-160 Навальному это нужно для пиара. А еще нужно для того, чтобы показать переписку за личными подписями с госорганами. В истории с Транснефтью так и не появилось ни одного документа с подписью Навального

Update: Точнее не за личными подписями (в истории с полетом изначальных обращений тоже нет). Но там ответили на имя А. Навального. Вряд ли бы он стал фальсифицировать ответы.

Вот интервью Токарева, который стал президентом Трасннефти вместо Вайнштока в 2007 году
Интервью от 2008 года. Там и про схемы воровства и про то, что в суды подают.
http://www.frtp.ru/analytics.php?id=285


А вот статья от июня 2010 года
http://www.wek.ru/ar…ndex.shtml
Как сообщила газета «Ведомости», Таганский районный суд назвал незаконными действия сотрудников ОБЭП, которые пытались «замять» расследование фактов небывалой щедрости «Транснефти»: в 2005-2008 годах госкорпорация потратила якобы на благотворительность 15 млрд. рублей. Кроме того, бывшие руководители «Транснефти» подозреваются в хищении 3 миллиардов 500 миллионов бюджетных рублей при строительстве трубопроводной системы «Восточная Сибирь – Тихий океан» (ТС ВСТО), о чем еще в марте сообщил председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин.

То есть всё это было известно ДО Навального, и в суды подавали, и уголовные дела заводили. А Навальный просто достал сканы документы, при этом не факт, что там всё соответствует интерпретации Навального. Далеко не факт.

Цитата: Папа Карло от 23.11.2010 23:57:02
Инстанции пинают документы друг другу. Видимо, решили своими силами отписаться и не беспокоить аппарат премьера. Ничего хорошего в этом нет, конечно, обычная рутинная переписка отписками. В письмах коммерческих организаций и не такие перлы встречаются. И "сенсации" тоже никакой нет.

Отписки отписками, а могли придумать, что получше или сказать как есть.

Да ну какая это сенсация? Вы что:)

Цитата: Наногосударь
о которых орёт ваш Божок?  :)

"Ваш" типа "мой"? А он не "мой" совсем.

Опустив "спорную личность", у кого существуют сомнения в том, что в таких фирмах как "Транснефть" воруют?
Что плохого в том, что Навальный рассказал нам то, о чем мы и так прекрасно осведомлены?

я лишь бегло просмотрел документы, к которым аппелирует Навальный, но и беглого (непрофессионального) взгляда было достаточно, чтобы понять от их содержания до деталей, схем, выводов, персоналий, обвинений... сотни километров лесом
(+так же как в истории с буровыми (?) установками и Внешторгбанком)

при этом, в жж к Навальному ежесекудно стучаться сочувствущие и изрыгают проклятия...

я попытался понять природу этого местечкового (но довольно массового) безумия (кто-то даже детей к офису Транснефти таскал) и не смог...

кто эти люди, которые дружно скандируют "долой"?
кто из них на "окладе"?
неужели так легко вовлечь несколько тысяч человек в сомнительную авантюру?

Цитата: 1nternet от 24.11.2010 08:06:08
Опустив "спорную личность", у кого существуют сомнения в том, что в таких фирмах как "Транснефть" воруют?

Здесь хоть в одном посте "защитников тоталитарного режЫма" написано, что воровать хорошо? Люди хотят разобраться. История то мутнейшая. И не надо апеллировать к "фактам" (которые требуется еще очень тщательно проверить). Личность обнародовавшего эти факты имеет не меньшее значение. Если Вы доверились известному лохотронщику  только на основании того, что он сегодня предлагает новый ярко раскрашенный билетик - флаг Вам в руки. Даже если вначале выигрываете, конечным результатом всегда будут сопли и слезы.

Цитата: vbulahtin от 24.11.2010 10:09:30
я попытался понять природу этого местечкового (но довольно массового) безумия (кто-то даже детей к офису Транснефти таскал) и не смог...

Это не безумие Это и есть хомячок обыкновенный(тм). Человек боится слово поперек своему непосредственному руководителю на работе сказать, а приведя малолетних детей на идиотскую акцию возле офиса Транснефти, он становится "причастным к важным событиям". НЛП, адаптированное под оранжевые технологии.

Кто ещё сомневается кто такой Навальный советую посмотреть:

1) Выступление на конференции с прозападными либералами - Миловым, Рыжковым и т.п.



http://www.youtube.c…OV8AhRQ3rw
Сказал, что надо сильнее корёжить рейтинг Путина, проводя более жёсткие "развенчания"....

2) Выступление на марше несогласных опять же вместе со всякими либерастами.
http://www.youtube.c…WKIAZMJzGc
Сказал то же самое что кричит обычно Каспаров - о "лживом коррумпированном режиме"...

Навальный, победил. Его провокация достигла цели, и он перетянул на свою сторону 90% рунета, из интересуюшимихся данным делом. Что обидно в его лагерь попали люди которых вполне можно считать патриотами России, сыграли на их чувстве ненависти к ворам нац. достояния.
Специально отслеживал различные популярные ресурсы, и за последние три дня голоса тех кто еще пытался образумить аудиторию что бы они не танцевали под дудку Навального, просто потонули в оре тех кто орал - ату воров, всю страну спалим только что бы они сгорели.
Лично я констатирую успешную реализацию новой разработки госдепа, по манипуляции сознания. Насколько все это вылится в реальность, пока не ясно, но уже можно говорить о невероятной эффективности данного инструмента манипуляции сознанием. Считаю что даже если предположение Авантюриста было правдой, и власть пытается играть в радиоигру с народом, то сейчас можно константировать - доигрались. Или Путин взяв за основу Мюнхенскую речь (только раз в десять жестче), вскроет все эти манипуляции ну и тыкнет в истиные цели всех этих разоблачителей, а так же их заказчиков, или  главным врагом в Росси к 2012, станет власть вообще, и он сам в частности.
И давным давно нужно создавать инет бригаду, в ряды которой меня постоянно записывают оппонеты, для противодействия таким Навальным. Если раньше это не было актуально так как процент населения черпающую информацию в сети был довольно низок и достаточно было контроля на зомбоящиком, то сейчас он растет просто в геометрической прогрессии. И если власть не озаботится контролем этого виртуального пространства, котролировать его будет кто то другой, не хочу тыкать пальцем на запад.