Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Цитата: Фёдор144 от 13.02.2013 21:33:19
ну я могу сравнивать ситу в германии только с тем, что смотрю по российским каналам о финляндии.

на мой взгляд (опять же по информации из российских сми), финны исходят из принципа "нет дыма без огня" и в случае подозрения на серьезные проблемы сперва изолируют детей от родителей (дабы исключить проявление стокгольмского синдрома), а потом уже разбираются. и подходят довольно жестко - право ребенка выше права семьи. я их понимаю - достаточно высокий ценз выживания и малое количество детей требует более жесткого подхода к защите детей от насилия.

Благодаря такому принципу детей отбирают из абсолютно нормальных семей, причем отнимают , нарушая собственные же законы. По закону семью должны пытаться спасти, причем очень долго, а на деле происходит изъятие ребенка, более того, деньги выделяются только на изъятие ребенка , с профилактикой финны похоже решили завязать.
Обратно возвращается лишь 8% детей(из того же видео с Астаховым).
Такая политика со временем приведет к тому, что финнов станет еще меньше, для детских домов даже они рожать не будут.

Цитата: Фёдор144 от 13.02.2013 21:33:19

имхо, наследие многолетнего правления социалистов.

ИМХО тут не столько социалисты, сколько последствия создания кривой системы, которая в результате уже заботится не столько о благе детей, сколько о собственном финансировании, работает на себя.
Финансируют их сдельно, чем больше отберут детей, тем больше заработают.

Это так сказать на поверхности и особых доказательств в принципе не требует, в видео с Астаховым так же было.

А еще есть факторы голубого и феминистского лобби , да и фонд Народонаселения  при ООН подозрительно дружен с организациями, занимающимися "защитой детей" (ЮНИСЕФ- типичный пример) , а цель этого фонда- борьба с перенаселением Земли, через сокращение рождаемости.
Но это уже доказать проблема.

В общем западная ЮЮ - тема темная. " Темное дело, пещера Люфтвейса"- Ильф и Петров "12 стульев" .

Цитата: Фёдор144 от 13.02.2013 21:33:19

у немцев все несколько более традиционно бо есть серьезная оппозиция консервативной части общества. права ребенка не превалируют над правами семьи. да и детей поболе будет, и ценз выживания пониже.

И у них превалирует, просто менее жесткая форма.
За отказ родителей пускать двенадцатилетнюю дочь на уроки секспросвета , девочку у них таки отобрали, просто потом им удалось выиграть дело в суде, да и за дочку они больше года боролись.
Опять же тот случай, когда ребенка отобрали за безработицу.  Тоже та еще система.

Цитата: Белая лента от 14.02.2013 13:46:42
FinnSV
На сайте бюро судебной статистике

http://bjs.ojp.usdoj…us8009.pdf
В таблице 1
Указано количество лиц задержанных за преступления против семьи и детей

Offenses against family and children -114,560

а сколько не задержано?

ранее на форуме ктото выкладывал ссылку на pdf-ник о официальной оценке насилия в америке. Такие же цифры в сових интервью приводили Астахов и Кургинян

Кстати, если публике будет интересно, то на выходных смогу подкинуть статистику по штату Иллиноис за сексуальные преступления в отношении несовершеннолетних за 2012г.
Случайненко наткнулся, но требует перевода

FinnSV

Цитата
деле - 650 тыщ без родителей , из них 106 тыс в детдомах

Немного цифр. сейчас в российских детдомах 106 тыс сирот.

А 500 тысяч где, в приемных семьях ?
Но, это тоже сироты

Цитата
из всех усыновленных американцами российских сирот - 72% это здоровые дети в возросте до 3-х лет. ( плюс в уме надо держать что еще какая то часть инвалидов - тоже здоровые дети, а получили такой статус чтобы оттолкнуть российских усыновителей и продать детей  в америку.)

Известна такая практика -дети в детских домах не оформляются на инвалидность ибо и так находиться на гос.обеспечении

Цитата
В США на сегодняшний день в приютах (аналог наших детдомо) находится от 300 до 400 тыс человек. которых не спешат усыновлять.

В США нет детдомов
Приюты-это не детдома
В приютах ребенок находится временно (полгода-год)
Причем большинство 80% находится не в этих небольших приютах приближенных к семьям на 10 человек, а в фостерной семье

И через недолгое время  их из foster care передают или в родные семьи или усыновляют

Всего изымают из семей 500 000, а в России 600 000, но население РФ в два раза меньше
В США так же 65% возвращают в родные семьи (или достигают совершеннолетия )
Остальных усыновляют (кроме нескольких процентов убегает, умирает или передается в другое агентство)
Но, желающих усыновлять там больше именно поэтому развито усыновление из-за зарубежа

Цитата: Белая лента
Желательно ссылку на сайт штата

http://www.state.il.…nstate.pdf

ЦитатаИ вот в случае если ребенка-инвалида россияне не хотят брать что делать ?

Сделать так, чтобы захотели

Сергей Кургинян: Мы сделаем так, чтобы ювенальная юстиция провалилась


Лидер патриотической оппозиции — о консерватизме Путина и прозападности Медведева
Сергей Кургинян: Мы сделаем так, чтобы ювенальная юстиция провалилась



Неожиданное появление президента России Владимира Путина на съезде Родительского всероссийского сопротивления вызвал бурную реакцию общественности. Идейный вдохновитель движения Сергей Кургинян рассказал корреспонденту «Известий», что обращение главы государства к участникам съезда не стоит расценивать как покровительство Кремля.

— На съезде вашего движения приехал Владимир Путин. Это была запланированная неожиданность?

— Нет, я даже проспорил бутылку коньяка, предсказывая, что Путина не будет. Подошли журналисты: «К вам Путин собирается, нам люди из ФСО сказали». Я говорю: «При чем здесь Путин?» Приехал-то он не ко мне, а к коробкам, в которых были собраны 141 428 подписей против ювенальной юстиции.

В зале сидела молодежь из 60 регионов, этих людей не обманешь, если бы им что-то в Путине не понравилось, они бы возмутились. Но он чувствовал зал, они его приняли, хотя и не во всем с ним соглашались.

— Для чего вы создали движение?

— После того как был принят «закон Димы Яковлева», который мы полностью поддерживаем, к нему прицепились ювенальные законы, которые внес, в частности, Дмитрий Медведев. Мы против ювенальной юстиции. Я не мог не создать это гражданское сопротивление, в противном случае я терял лицо. Я не олигарх, но человек, который что-то может сделать. Создавая Родительское сопротивление, я понимал, что этим покажу своим сторонникам, что мы переходим к следующей фазе борьбы — добиваться правильности законодательного процесса. Для того чтобы собрать более 100 тыс. живых писем, нужен большой труд.

— Многие стали говорить, что Путин вас навестил, потому что у вас организация прокремлевская.

— Если послушать мою речь, то человек не зомбированный поймет, что наша партия никакого отношения к Кремлю не имеет. Либералам признать это сейчас опасно, но к администрации президента мы не имеем никакого отношения. Если что-то нас будет устраивать, мы поддержим это, если нет, то, естественно, будем протестовать. У нас должна быть сильная оппозиция. Я реагирую на разные политические идеи, и в какие-то моменты Кремль морщится или рычит на нас, а в другие моменты оценивает нас позитивно. Я доволен в такие моменты.

— После съезда у вас был разговор с президентом?

— Нет, Владимир Владимирович ушел, а я продолжил ведение съезда. Не было никакого технического перерыва. Да и с сопровождавшим президента Сергеем Ивановым (глава администрации президента. — «Известия») мы потом не общались. Есть сумасшедшие, которые говорят, что я с Путиным каждый день чай пью. Это всё сказки. А вот то, что мы добились отмены ювенальной юстиции и детей не будут отбирать, — это факт.
Это возможно не полная победа, расслабляться на самом деле еще рано. Думаю Кургинян это понимает.
Понимаете, если для этого нужно выслушивать сказки, что я с президентом каждый день пью чай, то пожалуйста.

— Как вы расцениваете разночтения Путина и Медведева по вопросу ювенальной юстиции?

— У Медведева внутренняя установка, что на Западе всё хорошо и надо делать, как там. Путин консервативнее, он не настроен на то, чтобы курочить что-то в государстве.

Президент высказался против ювенальной юстиции, и я это воспринимаю как большую победу. Ювеналка сильно забуксовала благодаря нашему движению. И мы постараемся сделать так, чтобы она провалилась.

— Чего не хватает правительству для решения проблем в области защиты прав детей?

— Мешает либеральная концепция, господствующая в правительственных кругах. Ориентируются на Запад, а там безумства происходят. Плачущих детей забирают из хороших семей. Миллион детей во Франции изъяли без законных обстоятельств, а это поломанные жизни, жертвы ювенальных репрессий. Мы намерены добиваться юридической защиты мам, у которых отбирают детей. Мы нашли поддержку в этом вопросе и у РПЦ.

— Какими проектами займется ваше движение?

— Будем разрабатывать новый закон об образовании, образовательную стратегию, семейную стратегию. Собирать подписи и вносить в Госдуму. Только законодательные инициативы, без рыданий и воя.

http://izvestia.ru/news/544815

Чего к нему так прицепились из-за того, что на собрание Путин пришел ?

Никогда не понимал эту либеральную оппозицию.
Как они с америкосами сотрудничают, так все нормально и типа так надо, а как Путин пришел на Родительское собрание, организованное Кургиняном , так все -агент кремля , чай с Путиным пьет.
Ну даже если и пьет, лучше чай с Путиным, чем коньяк с Байденом.

Цитата: Белая лента от 14.02.2013 15:25:55


Известна такая практика -дети в детских домах не оформляются на инвалидность ибо и так находиться на гос.обеспечении

Известная практика, выбирает гражданин России ребенка на усыновление, а ему говорят : "Извините этого ребенка уже усыновляет американская семья" .

Цитата: Белая лента от 14.02.2013 15:25:55

В США нет детдомов
Приюты-это не детдома

Разница скорее всего в размерах.

Цитата: Белая лента от 14.02.2013 15:25:55

И через недолгое время  их из foster care передают или в родные семьи или усыновляют

В родные семьи возвращается далеко не большинство.

Цитата: Белая лента от 14.02.2013 15:25:55

Всего изымают из семей 500 000, а в России 600 000, но население РФ в два раза меньше

Делите на 10, в России в год изымают из семьи 60000, а не 600000, 600 тысяч -это уже из области мечтаний ювеналов.

Цитата: Белая лента от 14.02.2013 15:25:55

В США так же 65% возвращают в родные семьи (или достигают совершеннолетия )

А вот и не правда в США 50 % возвращают в родные семьи, а 15% отдают близким родственникам, но это не то же самое, что вернуть в родную семью.
Лучше чем в Европе и Скандинавии , но не более того.

Цитата: Белая лента от 14.02.2013 15:25:55

Остальных усыновляют (кроме нескольких процентов убегает, умирает или передается в другое агентство)
Но, желающих усыновлять там больше именно поэтому развито усыновление из-за зарубежа

По моим данным , усыновление из-за рубежа развито по тому, что сироты у американцев в основном дети азиатских народов или чернокожих, а усыновляют в основном белые. Естественно им хочется усыновить ребенка европейской внешности(чтоб был похож на родителей).

Цитата: AndreyK от 13.02.2013 19:37:10
В СССР не было Ювенальной Юстиции, а была защита материнства и детства, а так же выделялись наиболее опытные судьи, под жестким контролем, которые рассматривали дела несовершеннолетних.

Ещё раз от кого услышу что в СССР была Ювенальная Юстиция, или документы подтверждающие термин и с термином, или в бан за злостный троллизм.

AndreyK, вот тут я хотел бы вступить. Лично я призываю отделить мух от котлет. Когда говорят, что ЮЮ была в Советском союзе, то они имеют в виду нечто иное, что отлично от сегодняшнего понимания ЮЮ. Условно говоря, можно использовать принцип тождественности из философии, когда идет совпадение части свойств, что позволяет говорить о наличии оной.

Если по ссылочкам, что такою ЮЮ в нормальном понимании, то пожалуйста...

На основании Минимальных стандартных правил ООН, касающихся отправления правосудия в отношении несовершеннолетних (Пекинские правила 1985 г.(приняты Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1985 г. N 40/33), ювенальная юстиция является системой правосудия по делам несовершеннолетних.

Если отбросить опыт РИ, то нужно смотреть декреты Советской власти - от 17 января 1918 г. "О комиссиях о несовершеннолетних" и от 4 марта 1920 г. "О суде над несовершеннолетними".
После издания Постановления ВЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 г. в Москве и ряде других городов СССР дела о преступлениях несовершеннолетних были переданы в ведение общих судов с созданием специальных камер (участков) для рассмотрения дел подростков до 16 лет.
С 1935 по 1957 год гайки закрутили, поэтому возраст уголовной ответственности был понижен до 12 лет, комиссии по делам несовершеннолетних и суд были отменены.
С 1958 года в СССР в судах общей юрисдикции была учреждена специализация судей по делам несовершеннолетних, которая просуществовала до начала 90-х годов и с объявлением Судебной реформы (1991 г.) была упразднена. Отмечу, отдельных судов, все-таки, создано не было, выделили только специализацию (в силу недостаточности ресурсов).
УПК РСФСР, вступивший в действие с 1 января 1961 г., включал главу 32, которая называлась "Производство по делам несовершеннолетних". ЮЮ она была построена, исходя из того идеологического, политического, экономического устройства, которое имело СССР, оно было адекватным условиям времени.

Большая проблема в том, что сейчас в понятии ЮЮ намешали столько всего, что и не разобраться, что именно.
Уберите из ЮЮ соц. патронат, социальные службы и проблемы вмешательства в семью, а оставьте только процесс судопроизводства. Много останется тогда претензий к ЮЮ? А ведь это будет и нормальное понимание ЮЮ.

Так что, когда говорят, что в СССР была ЮЮ, то не стоит сразу тянуться за банхаммером.
Как то так

Цитата: Белая лента
Нет, не товар
Но, в разговоре с Бармалеем я вынужден придерживаться его правил.

Как я коварен, вынуждаю придерживаться своих правил.

Цитата: Белая лента

Он, постоянно сводит к деньгам, хотя усыновление бесплатное

Да оно только на бумаге бесплатное, а в реальности предпочтение отдается иностранцам именно из-за того, что они платят в валюте.

Удивляюсь просто , вроде Вы относитесь к либеральной оппозиции, но при этом так верите в то, что этот закон действительно правильно работал , ну чудеса.
По мнению Ваших товарищей по убеждениям у нас же коррупция вообще кругом, однако такая святая вера в директоров детских домов и бескорыстность агентств по усыновлению, да чего только в жизни не бывает.

Верить в то, что закон с таким коррупционным потенциалом может работать честно- это равносильно вере в деда Мороза.

Цитата: Белая лента

Но, даже в рамках его конспирологическойм  теории, когда коррупция в РФ настолько велика, что можно говорить о продаже детей, американцы не имеют преимущества

А что больший заработок в такой "конспирологической теории" преимуществом не является?

Цитата: barmaley865 от 14.02.2013 17:34:46
По моим данным , усыновление из-за рубежа развито по тому, что сироты у американцев в основном дети азиатских народов или чернокожих, а усыновляют в основном белые. Естественно им хочется усыновить ребенка европейской внешности(чтоб был похож на родителей).

Есть одна важная причина, почему американцы предпочитают усыновлять детей из других стран, а не своих: в их законодательстве предусмотрена возможность возрата родным родителям в любое время - хоть через месяц после усыновления хоть через 10 лет. Поэтому усыновлять американского ребенка, родители которого лишены род прав слишком большой риск, они могут через 5 лет по суду восстановить род права и вернуть ребенка себе

Цитата: FinnSV от 14.02.2013 17:52:33
Есть одна важная причина, почему американцы предпочитают усыновлять детей из других стран, а не своих: в их законодательстве предусмотрена возможность возрата родным родителям в любое время - хоть через месяц после усыновления хоть ыерез 10 лет. Поэтому усыновлять американского ребенка, родители которого лишены род прав слишкомбольшой риск, они могут через 5 лет по суду восстановить рол права и вернуть ребенка себя

На сколько я знаю, таки ограничение в пять лет идет, потом у родственников равные права с усыновителями.

Цитата: MastaA
Я бы сказал так, под бок ювенальной юстиции в традиционном понимании юристов сейчас (и в США, Европе и России) подогнали еще и органы соц. опеки, от деятельности которых на этой ветке подавляющее количество юзеров явно не в восторге.
Проблема в том, что заграницей сейчас та же фигня творится, что позволяет оттуда тащить негативные примеры из соц. обеспечения (отъем детей тот же) и мазать дегтем ЮЮ не в частности, а сразу в целом, не учитывая положительный советский опыт как раз юстиции в традиционном понимании юристов.
Несколько месяцев назад пробовал поднять тему, но сразу же возникли фразы "а не фиг с малолетними преступниками цацкаться и поощрять их". Опыт того же Макаренко, конечно же, не учитывается. Ну раз нефиг, так нефиг. Я лучше тогда помолчу.

Сдается мне, что западная ЮЮ по части судов над несовершеннолетними гораздо хуже того, что создавалось тем же Макаренко.  
У Макаренко было не только воспитание, но и элемент наказания присутствовал, а в условиях Европы уже ни того, ни другого. Загнали малолетнего правонарушителя к психологу, тот ему малость промыл мозги, все отпустили с миром.

У Макаренко посложнее было ИМХО.

Цитата: MastaA

Если обратить внимание, то тут обсуждаются только проблемы ЮЮ в части "вмешательства в семью государства", "разрушение института семьи и моральных устоев" и прочее, а обсуждение именно судопроизводства, его проблем и перспектив нет вообще.
Мне было бы обидно, если тема с особым судопроизводством для несовершеннолетних загнулась под соусом борьбы с разрушением семьи. Мне вот интересно, если откинуть тему социального патроната и "особых" прав ребенка в семье, то чем может навредить именно особый порядок судопроизводства в отношении детей именно семье?

Если по системе Макаренко, то не чем не может, а вот если по принципам ювеналов Европы, то может и очень здорово навредить.

1. Особое судопроизводство для несовершеннолетних включает в себя не только суды над подростками -преступниками , но и вообще суды, в которых затрагиваются интересы несовершеннолетних . А это значит включает и суды по вопросам лишения родительских прав, то есть опять получим ЮЮ в современном европейском варианте, а не по трактовке юристов.

2. Если ввести ювенальные суды, то увеличивается шанс, что потом получим и все остальное, тихой сапой.
В Европе вероятно тоже начиналось все с судов над несовершеннолетними правонарушителями, а потом уже этот скелет оброс мясцом в виде "защиты прав детей" .

3. Если даже все и ограничится только особыми судами над несовершеннолетними правонарушителями, а потом не станет развиваться в полноценную ювеналку западного образца, то все равно будут свои минусы, хоть и не на столько страшные.

Сдается мне , что мы можем получить всплеск подростковой преступности, слишком уж все будет гуманно.

Все таки  не стоит копировать западную систему, даже если это копирование ограничится только судами над несовершеннолетними правонарушителями, лучше уж использовать советский опыт, да наработки того же Макаренко.

Цитата: MastaA от 14.02.2013 18:06:38
На сколько я знаю, таки ограничение в пять лет идет, потом у родственников равные права с усыновителями.

Но возможно именно эти  пять лет тоже влияют: усыновляют американского ребенка- риск что родители отсудят за пять лет назад , усыновляют ребенка из другой страны- такого риска уже нет. Возможно это и делает популярным иностранное усыновление.

Статистика по усыновлению в США
http://www.acf.hhs.g…option.pdf

Как видим с 2002 по 2011 количество детей в foster care падает с 520 000 до 400 000
Количество детей попадающих в систему за год  падает с 300 000 до 250 000
Усыновленных или готовых к усыновлению -150 000

Количество же иностранных усыновлений
http://adoption.stat…istics.php
В 2011 -9000
В 2001- 20 000


Сравнение американской и российской системы усыновления в цифрах

http://bg.ru/society…tej-16262/
Upd.

В России 26 млн детей, а в США 75 млн

Опека изымает детей в России 80 000, в США 250 000

Но, отдает назад опека в РФ 9000, в США 125 000
Т.е. в РФ отдается родителям -10%, а в США 50%
Усыновляют же в РФ 10 000, а  США 50 000 (и иностранных 10 000)
Поэтому общее количество детей без попечения родителей в РФ -500 000, в США 400 000
При этом, в РФ 100 000 находится в детдомах, а в США в приютах 60%

Вскоре будет запущен сайт для общественного обсуждения программы «Россия без сирот»

Ювенальная юстиция
Дети-сироты / 12.02.2013

Сайт для общественного обсуждения программы «Россия без сирот» будет запущен 14 февраля. Обсуждение будет длиться в течение месяца. Об этом сообщил сегодня уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов.

Он отметил, что «сегодня общество не осведомлено должным образом» о программе, поэтому «вокруг много спекуляций». «Пишите, критикуйте, давайте что-то делать, а не просто друг в друга бросать грязью. Я за открытость. Если кто-то найдет темные пятна, пожалуйста, я готов это обсудить», - приводит ИТАР - ТАСС слова омбудсмена, сказанные на встрече с представителями общественных организаций.

Принять на 2013-2020 годы Федеральную целевую программу «Россия без сирот» Павел Астахов предложил в декабре 2012 года. Среди ее целей: профилактика социального сиротства, обеспечение приоритета семейных форм устройства сирот, а также минимизация практики передачи российских детей для усыновления за рубеж и обеспечение систематического контроля за процедурой межгосударственного усыновления.

http://ruskline.ru/news_rl/2013/02/12/vskore_budet_zapuwen_sajt_dlya_obwestvennogo_obsuzhdeniya_programmy_rossiya_bez_sirot/

Новая пока не понятная программа, надо изучить при первой возможности, чтоб исключить пропихивания ювенальной дряни уже под этим соусом.
Не факт что там вообще это присутствует, но лучше перебдеть.

Цитата: Белая лента от 13.02.2013 01:09:58
.....
Но, вашу позицию, я понял так
США несерьезная безответственная страна с которой нельзя заключать никакие соглашения

Это не имеет никакого значения.
Семья основа государства, нации и нашей русской цивилизации.
Семья исходит из рода.
Сама наша цивилизации это такое объединенное множество родов, переплетенных общей судьбой и общими ценностями, общей культурой.
Основа развитие это рост, в первую очередь популяции, а значит, дети цель развития.
И если сбойнула какая семья, или разрушилась ячейка и дети остались сами по себе, их должна воспитывать или "большая семья", или другая здоровая ячейка.
Если это не происходит, то сбоит управление цивилизацией, что то не в порядке в системе, в организации.
И недопустимо отдавать ребенка, часть нашей цивилизации в другие, про продажу разговор не идет, это однозначно тягчайшее преступление.
Необходимо отлаживать управление, систему, а не избавляться от цели, от детей. ИМХО.

Че-то я опять все про мирское, да приземленное:

Как выглядит современный детский дом



Мы привыклю себе думать, что детских домах все плохо. Дети брошенные, никому не нужные, а состояния помещений и условия проживания детей - просто ужасные.
Сегодня в нашей стране так далеко не везде. Сегодня уже дело не в стране, а в конкретных руководителях. Да, у нас, конечно, много ужасных примеров, но хочется показать и хороший. Пример, где руководитель детского дома сделал то, что должны делать руководители всех аналогичных организаций



Отсюда: http://wasin.livejournal.com/98482.html

Цитата: Белая лента
Нет возражений, но, вопрос как раз в том, что делать пока идет  отлаживание управления системы.

Заниматься собственной страной, да так, чтобы не в одной начальственнойчиновничьей голове, не могла появилась мысль, избавится на сторону от детей которых по его мнению не получится  вырастить и воспитать в собственной стране.

Еще о приземленном и повседневном:

Прокуратура Центрального района Санкт-Петербурга обязала социальную сеть "ВКонтакте" заблокировать группы пользователей - сторонников бездетной жизни (чайлдфри). Вся содержавшаяся в них информация была удалена по требованию надзорного ведомства, сообщает 15 февраля пресс-служба прокуратуры Северной столицы.



Читать полностью: http://top.rbc.ru/so…5355.shtml

Продолжу тему закрытия малых родильных домов в Ярославской области

Малые родильные дома – хронология беды и первые победы.


дороги и «вундервальды»

Площадь Ярославской области 36, 2 тыс. км2. Это чуть меньше территории таких стран, как Словакия или Швейцария.
Население области, по данным Всероссийской переписи населения 2010 года, составляет 1 272 468 человек, 17,8 % которого проживают на селе.
По мнению местного департамента здравоохранения и фармации нам достаточно двух перинатальных центров в Ярославле и Рыбинске (гинекологические койки в рыбинском сокращаются) два небольших роддома в Угличе, Ростове (углическому не хватало коек для всех своих рожениц ещё до проведённого сокращения малых родильных домов) и родильного отделения при Первомайской центральной районной больнице в селе Пречистое.



Обратите внимание на карту – в районах, расположенных севернее Волги, а это около половины территории области – осталось одно небольшое родильное отделение первой категории, то есть, принимающее только роды без патологии.
К западу от Волги – в Мышкинском, Некоузском и Брейтовском районах, имеющих самую плохую связь с «большой землёй» родильных домов больше нет. Это при том, что автомобильный мост через Волгу на западе области есть только в Угличе, до которого далеко, особенно – более 100 километров просёлочных дорог - из Брейтовского района.
Борисоглебский район вроде бы не так далеко от Ростова и Ярославля, и дорога от Борисоглебска до Ростова – не худшая. Однако посёлок расположен за железнодорожным переездом. На его пути - мощный грузопоток Северной железной дороги. Одна из журналистских групп, приезжавших к нам, простояла на переезде сорок минут. Вот комиссии из Москвы с его преодолением как-то повезло. Или же провезли.

После того, как в январе 2013 года власти закрыли в районных центрах родильные отделения, у их жительниц произошло не менее пяти случаев экстремальных родов. Ниже – подробнее о том, почему подобные случаи были неизбежны. Только Божьей милостью их не так много и до сих пор удаётся избежать трагедии.

В Ярославской области влажный климат и зимы с большим количеством снега. Для нас обыденность, когда в городе сугробы «вот такой вышины», а в лесу «вот такой глубины». Для нас привычно, что просёлочные дороги зимой заметает, они становятся непроходимы для многих автомобилей, по некоторым из них ездят на снегоходах, некоторые откроются только к лету.
Многомудрые обитатели асфальтовых прерий весь этот снег не видят. В большом городе он и утрамбовывается после снегопадов быстрее, его собирают и увязят коммунальные службы.



Поездка в роддом, Борисоглебск, 5 февраля, 2013


5 февраля роженицу из деревни в Борисоглебском районе доставляли в ростовский роддом при помощи МЧС и местного тракториста. Спасатели говорили, что это первый подобный случай в их работе.
Чрезвычайной ситуации природного характера не было – да, замело дороги по пояс, но их замело обычным, случающимся у нас несколько раз за зиму, обильным снегопадом. Снег и выпал-то точно по прогнозу погоды. Женщина со схватками оказалась в ситуации, когда невозможно добраться до роддома, вследствие действий департамента здравоохранения области, который закрыл ближайшее к её деревне родильное отделение, куда её, на сносях, могли бы принять просто по причине начинающейся непогоды, до которого ближе, на пути к которому нет железнодорожного переезда. А, уволив специалистов, отвечающих за благополучные роды в районе, разрушил систему, способную в нужный момент скоординировать действия земляков, чтобы помочь рожающей женщине. Систему, благополучно работавшую много лет.
Весной у нас ожидается таяние большого количества снега, а осенью и летом – дожди. Эти явления природы тоже могут теперь обратиться чрезвычайными ситуациями.


Сергей Людвигович Вундервальд, директор департамента здравоохранения и фармации Ярославской области


Власти оправдываются

Имя «Вундервальд» становится нарицательным.

Встречаясь с жителями области, директор департамента здравоохранения и фармации, Сергей Вундервальд оправдывается, что закрываемые им роддома не могли бы работать по новому законодательству, так как в них не хватает современного оборудования, не выделены ставки для неонатолога.
Только такие оправдания – оценка работы его ведомства. Почему оборудование за год, пока роддома находились на балансе области, не было закуплено? Почему необходимые ставки не были открыты? Почему у богатой, но вымирающей области не нашлось средств на роды по месту жительства для своих женщин?

В пользу закрытия родильных домов департамент здравоохранения и поддержавшая его комиссия из Минздрава приводят аргумент, что у нас на селе и в небольших городах в два и более раз выше младенческая смертность (до года) по сравнению со средним по области показателем. А почему в деревне у заболевшего ребёнка меньше шансов выжить? Чья это ответственность? Я думаю, того самого департамента, который оптимизировал (сократил) ставки медицинских работников.
Даже тот факт, что младенческая смертность возросла в некоторых районах в два-три раза как раз за 2012 год, пока больницы были на балансе области, пока сокращались лечебные учреждения и ставки специалистов, был использован комиссией Минздрава не для низкой оценки работы областного департамента здравоохранения, не как повод рекомендовать ему выделить ставки для работы на селе, а как аргумент в пользу закрытия малых родильных домов!
Может быть, рассчитывают, что в результате оптимизации роддомов число рождающихся детей придёт в соответствие с возможностями их лечить?
«В Борисоглебском районе в 2010 году показатель младенческой смертности [на тысячу младенцев] составлял 12,4, в 2011-м - 6,8, в 2012-м - 21,4. В Мышкинском в 2010 году он равнялся почти восьми, в 2011-м - нулю, а в 2012-м - почти девятнадцати».
«Средний показатель младенческой смертности в Ярославской области - 5,7»

 С. Л. Вундервальд говорит, что в закрытии родильных отделений нет ничего страшного, так как женщину можно доставить в перинатальный центр из районов, ставших вдруг после проведённой им оптимизации отдалёнными, на машине скорой помощи (72 современные машины ещё только планируется купить, и на наших дорогах они не опробованы) или на вертолёте (вертолётные площадки ещё только предстоит построить). Он не видит проблемы и в том, что дорога роженицы до роддома удлинилась.
Только предлагает женщинам выезжать заранее. В перинатальный центр их без схваток не возьмут – он для того и строился, чтобы «на конвейере» принимать роды. Перинатальному центру Ярославля нужно «отбить» на родильных сертификатах вложенные в него средства и, получая по сертификату деньги, крайне нежелательно тратить больше времени и средств на принёсшую его роженицу.
Получается, женщины должны научиться предсказывать, когда у них начнутся схватки и вызывать скорую за несколько часов до того, как их почувствуют.



реалии страховой медицины

Я читала о том, что в некоторых регионах России у роженицы без патологии и не планирующей искусственно вызывать схватки без медицинских на то показаний есть возможность лечь в роддом заранее, просто потому, что пришёл рассчитанный врачами срок. Наверно, это реально в тех больших городах, где за родильные сертификаты, принесённые женщинами, конкурируют два-три родильных дома. (А у нас даже в Ярославле конкурирующие родильные дома были закрыты, чтобы наполнить новый перинатальный центр.) Возможно, в этом случае издержки за пребывание в лечебном учреждении нерожающей женщины роддом может компенсировать себе какими-то платными услугами.
Реалии же страховой медицины, а другого родовспоможения у нас в области нет, состоят в том (информация со слов работника этой сферы), что роддом при отсутствии схваток и патологии может положить в год лишь определённое, утверждённое планом, количество женщин. Пребывание в роддоме нерожающих женщин «сверх плана» - затраты на их проживание, зарплата медицинскому персоналу - роддому оплачено не будет. План же составляется по итогам случаев госпитализации в прошлом году. Понятно, что в нашей области, поток рожениц, нуждающихся в ранней госпитализации, в 2012-м ничтожен по сравнению с 2013 годом.
Кроме того, слишком ранняя госпитализация беременной повышает риск необоснованной стимуляции родов, что может привести к опасным последствиям для матери и ребёнка. Существует мнение, что чем меньше дней находится женщина в родильном доме, тем ниже риск заражения новорожденного стафилококком и другими родовыми инфекциями.

Таковы оправдания Вундервальда и таковы реалии страховой медицины. Удивительно, но и в СМИ, и в блогосфере находятся люди, которые верят его заверениям о том, что у нас в области всё благополучно. Более того, уже обвиняют рожениц, что это они не позаботились о себе заранее и не сами ли организовали себе экстремальные роды.



не злиться, не упрекать, а объяснять

Лучше всего – как же терпения хватило? – разъяснить, что случается с рожающей женщиной, получилось у Оксаны Поткиной, мамы троих детей. С её разрешения, я включаю в статью выдержки из ответов, данных оппонентам при обсуждении проблемы закрытия малых родильных домов здесь и здесь

Оксана Поткина:

Экстремалы?
Давайте я расскажу Вам с позиции женщины с тремя детьми о "экстремальности" родов.
Как известно по фильмам, схватки это больно. Но что значит больно? Когда у Вас что-то болит, например, зуб или ухо, что Вы делаете? Укладываетесь, сворачиваетесь калачиком и утешаете болящую часть тела.
А тут Вас сажают в скорую и везут. Предлагают лечь на носилки, стоящие на полу машины, которая едет по дороге. Каждая кочка прибавляет Вам чудесных, экстремальных ощущений!
Вы видели, когда человек с болью не может лежать на месте, переворачивается, пытается принять удобное положение, но через секунду ищет новое? Так вот, со схватками так оно и есть. Тело ТРЕБУЕТ двигаться (уж не знаю почему, может так нужно, что бы ребёнок быстрее двигался к "выходу"). А теперь поставьте носилки, лягте, перевернитесь (можете даже не прикладывать себе тяжёлый накладной живот) свернитесь калачиком, развернитесь, перевернитесь на другой бок. Представьте, что вам очень больно.
Прибавьте мысленно парочку кочек...
Поверьте мне, нет женщины, которая была бы экстремальна настолько, что бы мечтать это пережить

______________

Итак... роды в скорой на дороге...
Опять же, как нам это красиво показывают в фильмах. Несколько криков мамочки ... и вот он, младенец на руках счастливых родителей и случайных свидетелей...
Как это в жизни... Для начала - грязно, очень. Из женщины при родах выливается кровь, околоплодная жидкость и пардон, за физиологию, фекальные массы... ведь клизму женщине никто не поставил перед тем, как в скорую посадить?
В родилке к ней подводят шланг, внизу ставят корытце, всё это аккуратненько смывают, шустрые акушерки (а может и нянечки) меняют грязное бельё на чистое и женщина продолжает тужиться. КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ В МАШИНЕ? Я бы не хотела узнать на личном опыте.
Мою знакомую ещё и рвало все роды... кстати, у неё не было никакой патологии - нормальная беременность, нормальные роды... такая реакция организма...
Второе, ребёнок, тоже не рождается чистеньким... он тоже и в крови и в слизи... в родилке, понятно - обтирают салфеточками, присыпками... заворачивают в стерильные пелёнки... а в машине? А зимой?
В родилке сразу дают женщине СТЕРИЛЬНОЕ бельё, потому что из неё кровь льётся ещё пару суток после родов. Занести туда инфекцию - не вопрос. У ребёнка - пуповина тоже представляет собой открытую рану... а тут ещё до родилки ехать неизвестно сколько, в неизвестно какой одежде, со ... специфическими запахами в машине...
Не экстрим, а грязь, пот и слёзы.

______________

Действительно, если ты требуешь койкоместо в больнице заранее, до схваток, то они обязаны его предоставить.
Но... "хотели как лучше, получилось как всегда..." Теория с практикой совпадает крайне редко.
Понимаете, в больнице тоже работают люди, и как ни странно работать больше за ту же зарплату они не хотят. А здоровая женщина (беременность, ведь это не болезнь?), которая лежит в больнице тоже требует ухода. На неё надо готовить, за ней надо убирать, да тупо мерить температуру и записывать в температурный лист (это при условии, что есть свободные койко-места). Да и вообще, как известно, меньше народа - больше кислорода.
Поэтому происходит та же система, что и с украденным кошельком: милиционер сделает ВСЁ возможное, чтобы вы не написали заявление. Врач сделает ВСЕ возможное, чтобы не положить женщину, которой не требуется медицинская помощь. Как это сделают? Это будет зависеть от порядочности медперсонала, которые тоже люди, а значит, среди них попадаются всякие. От простого отказа (а люди могут и не знать, на что они имеют право) до убеждений, уговариваний, угроз и готовности идти на конфликт "вот вам моя фамилия, жалуйтесь кому хотите, но помните, рожать-то Вы (ты) всё равно сюда придёте"
Второй вопрос... а на каком сроке надо ложиться в больницу? Вот у меня трое детей, а я не знаю. Меня родили за две недели до срока, моя двоюродная сестра за три дня, а я переносила всех детей две недели. Ложиться в больницу за неделю до родов и провести там месяц? А ради чего? Ради того, что кто-то жалеет денег на акушерку и гинеколога?
Моему второму ребёнку было три года когда я рожала третьего. Я была бы весьма недовольна, что мне придётся оставить такого маленького ребёнка без меня на срок больше недели из-за произвола (а по другому этот бред я назвать не могу) чиновников. Так у меня это душевные переживания... у меня есть муж, две бабушки. Мой ребёнок не остался бы без присмотра. У всех ли женщин такая ситуация?

______________

А возвращаться как?
Я даже не хочу представлять ситуацию, когда своей машины нет, попросить перевезти некого и на такси денег жалко. Возвращаться с новорожденным в общественном транспорте? В окружении людей с возможно любыми болячками от гриппа и до... ну, сами нафантазируйте ... Не имея возможности "сунуть грудь" проголодавшемуся ребёнку?... Я уж молчу о возможной "непогоде", никто ведь не считает, что врачи будут выписывать только в погожий день?
Давайте поговорим про машину... вот я, благополучные роды и каждый раз - внешние швы. Что это значит? А это тупо значит, что сидеть было нельзя. Две недели. Как я добиралась? садишься боком на бедро, и едешь на одной половине попы.
И, простите за физиологические подробности - геморрой. От схваток. Абсолютно нормальная вещь у только что родившей. Причём, довольно таки болезненный...
Каждая кочка ощущается нижней частью тела. То ещё удовольствие даже в собственной машине, которая едет к дому 10 минут.

______________

И я не понимаю, как можно оценивать работу новой системы "хорошо", если лично мне от этой системы рожать стало тяжелее и опаснее.
Вечный вопрос - система для человека или человек для системы?
Пускай государству будет НЕ ВЫГОДНО содержать маленькие роддома, пускай ему это будет ЗАТРАТНО. Но, думаю я как женщина, которой нужна при родах ЗАБОТА и ПОМОЩЬ, имею право требовать что-то, что будет невыгодно области?
Я не хочу, что бы работу системы оценивали ТОЛЬКО по рождённым жизням и сэкономленным средствам. А ещё и по удобству и комфорту (душевному и телесному) для КАЖДОЙ ЖЕНЩИНЫ ЛИЧНО.