Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Малые родильные дома – хронология беды и первые победы.

окончание статьи

хронология экстремальных родов в Ярославской области

   Ольга Аникеева сообщает о десяти случаях экстремальных родов, произошедших в нашей области в этом году, ниже о некоторых из них

Ещё до закрытия роддома в Борисоглебске "одну из рожениц, прибывшую в пеританальный центр... отправили домой, мотивируя свои действия отсутствием у переносившей женщины родовых схваток. Женщине пришлось добираться до центра и домой своим ходом, транспортом ее врачи обеспечить отказались".

Родила она потом в Борисоглебске, незадолго до закрытия там родильного отделения.

В ночь на 2 января, 2013 года раньше срока начались роды у жительницы города Пошехонье. Когда она поступила в центральную районную больницу, выяснилось, что обещанной Вундервальдом палаты для экстренных родов еще нет. Врачам пришлось снимать замок с закрытого родильного отделения, принимать роды в неподготовленных для того условиях, а затем отправить маму и новорожденного в Ярославль.
«Два с половиной часа понадобилось врачам из медицины катастроф, чтобы доставить пациентов в Ярославль. Впечатления роженицы от поездки были следующими: «Дорогой очень тяжело, потому что и погода, и в туалет не выйти, и все болит и сидеть тяжело, жестко. Очень тяжело, да и трясет сильно».»

«Роженица из д. Давыдково [Пошехонский район] разрешилась от бремени дома. Роды прошли быстро, в течение двух часов. Своего транспорта у семьи не было, а скорая не смогла проехать к деревне. Женщину с новорожденным малышом фельдшеру и акушерке пришлось доставлять до машины по пояс в снегу.
Вызвали машину медицины катастроф, но она согласилась взять только малыша. Для матери в машине места не нашлось. Пошехонцам было предложено везти женщину следом в машине больницы. Оставить ребенка измученная мать отказалась, и их на больничной скорой отправили в Рыбинск. [В ближайший к месту происшествия и хорошо оборудованный родильный дом, а не в ярославский перинатальный центр.] За это решение врач-гинеколог Пошехонской ЦРБ Зинаида Пушкина получила выговор от главного гинеколога области.


12 января у Ольги, жительницы небольшого города Пошехонье, начались первые схватки.
«Молодая женщина собрала все необходимое и вызвала скорую. В ЦРБ акушерка подтвердила, что родовой процесс начался. Приняли решение везти Ольгу в Рыбинск. И тут начались приключения: когда медики погрузили все оборудование на случай родов в машину и разместили саму роженицу, выяснилось, что бензина нет. Поехали на заправку, прокололи колесо, вернулись в больницу и перегрузились в другую скорую. Другая машина, обычная старая необорудованная буханка, оказалась холодной – а на улице минус 22. Роженица замерзла до такой степени, что ее пришлось пересадить в кабину к водителю, где хоть чуть-чуть потеплее.
Водитель переживал за состояние Ольги гораздо больше Сергея Вундервальда, у него хватило чуткости хотя бы интересоваться у роженицы, как она себя чувствует и доедет ли вообще.
В страшном стрессе окоченевшую женщину привезли в Рыбинск, где уже рыбинские врачи констатировали — родовая деятельность прекратилась. Медики заявили, мол, процесс родов упустили. Хотели вернуть ее в Пошехонье, но пошехонская машина уже уехала, и рыдающую Ольгу с высоченным давлением оставили в отделении гинекологии. А в воскресенье пришлось роды уже вызывать».


По словам Грешневиков А.Н., депутата Ярославской области в Государственной Думе,
«В Некоузе женщина чуть не умерла, ожидая из Ярославля, из перинатального центра шесть часов машину вместо часа обещанного. Кесарево сечение делали в закрытом, уже ликвидированном роддоме».
Вопрос о последствиях, к которым может привести закрытие малых родильных домов был поднят им на «Правительственном часе» с участием министра здравоохранения РФ В.И. Скворцовой:
«Скажите, кто будет нести ответственность в случае смертельного исхода: министр, губернаторы, которые приняли решение о закрытии роддомов, или прокурор, который не остановил вас?»

В Борисоглебском районе, одной женщине, как уже рассказывала выше, пришлось выбираться в роддом на пожарной машине, другой – на снегоходе.

Борисглебцы пишут на сайте «За роддом», что с начала года у них в районе уже родилось 13 детей, а обещанных условий для родов до сих пор не создано.



У жительницы Даниловского района, поступившей в родильное отделение при Первомайской центральной районной больнице в селе Пречистое (север области) была обнаружена патология. Принимать роды с патологией сельское родильное отделение 1 категории не имеет права, ближайшие дома в Пошехонье и Данилове закрыты. Женщину повезли в Ярославль. Она родила по дороге, в машине скорой помощи. К счастью, благополучно для себя и ребёнка.

«Директор областного департамента здравоохранения Сергей Вундервальд заявил, что такие ситуации можно назвать форс-мажорными, а в целом система работает хорошо».


Комиссия Минздрава под руководством Олега Филиппова, одобрившая закрытие малых родильных домов, умыла руки:

«по мнению проверяющих, в менталитете некоторых практикующих акушеров-гинекологов родильных отделений первого уровня не заложено внимание к так называемому внутриматочному трансферту, то есть транспортировке беременной женщины в лечебное учреждение более высокого уровня. Как сказали члены комиссии, врачи на местах не владеют методиками временного прекращения родовой деятельности»

То есть, у роженицы из небольшого города или села врачам предлагается медикаментозно прерывать схватки, а затем, в родильном доме высокого уровня их стимулировать. Причём, эта опасная для матери и ребёнка процедура рекомендуется комиссией Минздрава не по медицинским показаниям, а только по социальным – по причине того, что областные чиновники закрыли родильные отделения, а доставку роженицы до перинатального центра не обеспечили.



борисоглебские роженицы, «захватившие» роддом, декабрь, 2012



маленькие победы

Собирая подписи (очно, на сайтах, созданных в защиту роддомов, а также под обращением к президенту), призывая СМИ осветить ситуацию, обращаясь в прокуратуру, проводя акции протеста (самая известная из них – «захват» борисоглебского роддома роженицами в декабре 2012 года), подавая заявления в суд, жителям Ярославской области удалось привлечь внимание к нашей беде, поставить действия департамента здравоохранения и фармации области, под пристальный контроль общественности и СМИ. Мы добились от власти решений, хоть немного исправляющих последствия закрытия родильных домов.

В СМИ пошли сообщения, что оптимизация в форме закрытия малых больниц и роддомов идёт и в других регионах России. Наша область больше оказалась на слуху, только потому, что её жители отстаивают свои родильные отделения. Лозунг борисоглебского движения «За роддом»: «Спасём роддом, спасём Россию!»

Осмысляя наш опыт, президент Лиги защиты пациентов Александр Саверский подготовил шаблон, по которому можно обращаться в прокуратуру с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст. 293 УК РФ. (Халатность)


 Беременные женщины из Борисоглебска в 2012 году подавали иск в Ярославский областной суд, где требовали признать незаконными действия должностных лиц, участвующих в «сокращении акушерских коек».

«Иск вернули истицам в силу неподсудности данного обращения Ярославскому областному суду. Им было разъяснено право обращения с иском по месту жительства, то есть в Борисоглебский районный суд Ярославской области или по месту регистрации ответчика - областного департамента здравоохранения и фармации, то есть в Кировский суд города Ярославля.»

Судя по всему, ошибки учтены, борьба в судах будет продолжена. Теперь к ней присоединятся и жители других районов области.

Сохранены акушерские койки в Переславле-Залесском , запланирован современный родильный дом в Данилове.

В ряде районов, оставшихся без родильных отделений, запланированы палаты на случай экстренных родов. Правда, в течение двух часов после них роженицу и ребёнка необходимо доставить в перинатальный центр Ярославля.
С принятием экстренных родов тоже не всё благополучно. Выше я рассказывала о том, как в Пошехонье врачам пришлось сбивать с закрытого роддома замок.

В Борисоглебске «После закрытия родильного отделения, оборудование было перенесено в хирургическое отделение Борисоглебской ЦРБ, где женщин планируется принимать в случае экстренных родов. Однако родовая палата была устроена рядом с операционной, в которой производят гнойные операции. Общий коридор хирургического отделения, где находятся также и асоциальные пациенты и общий с ними туалет, так же теперь являются принадлежностью этой родовой палаты».

«Палата для рожениц находится рядом с «гнойной» палатой для женщин и напротив такой же палаты гнойниковых заболеваний только мужской».

«23 января губернатор Ярославской области Сергей Ястребов сделал заявление, в котором объявил об отмене решения о сокращении стационарных коек в 2013 году на всей территории Ярославской области:
– Последнее время в обществе активно развиваются дискуссии вокруг оптимизации системы здравоохранения. Все мероприятия по оптимизации начались в 2008 году, когда Правительство Ярославской области утвердило стратегический план реструктуризации отрасли до 2015 года, согласовав его с Министерством здравоохранения. Но сегодня мы, понимая всю ситуацию, которая неоднозначно воспринимается населением, ставим точку в этой стратегии. В 2013 году никаких мероприятий по сокращению больничных коек не будет.
Сергей Ястребов подчеркнул, что он дал поручение департаменту здравоохранения проанализировать стратегию, пересмотреть ее положения, учитывая при этом мнение населения, и к 1 февраля представить свои предложения по ее доработке».

В ответ на возмущение жителей закрытием малых родильных домов, нашу область в конце января три дня инспектировала комиссия Минздрава из Москвы и Иваново под руководством Олега Филиппова.

Жаль, что Минздрав поддержал оптимизацию «по-вундервальдски». Грустно, что никто из комиссии не нашёл времени встретиться ни с возмущёнными оптимизацией жителями области, ни даже с депутатами областной Думы. Но хотя бы крик о том, что родильные отделения закрываются без обеспечения роженицам возможности добраться до крупных городов был услышан.
Вопрос, как доставить женщин, пытаются решать в Ярославской области.
Опыт инспектирования нашей области привёл к тому, что оптимизацию медицины в других регионах страны обещают теперь проводить с учётом состояния дорог и возможностей транспортных средств.


У рыбинских медиков есть информация, что Москва сильно ругает ярославский эксперимент. Был даже приказ "сверху" вернуть больницу в Борисоглебске, но Вундервальд лично направил туда санитарную комиссию, которая, разумеется, показала, что больница не прошла контроль. Министр здравоохранения велел родильным домам брать рожениц без схваток, поскольку Ярославская область живёт по дорогам и транспорту в пещерном веке.

Возможно, как итог недовольства в Москве в начале февраля, 2013 года:

«Глава комиссии Минздрава Олег Филиппов, инспектировавшей оптимизацию родовспоможения в Ярославской области, распорядился организовать при Ярославском и Рыбинском перинатальных центрах так называемые койки сестринского ухода. На этих койках женщины из сельской местности, вынужденные с этого года отправляться рожать за многие десятки километров, смогут несколько дней дожидаться наступления родов»

«Пять коек будет обустроено на территории первой больницы Рыбинска, к которой приписаны женщины из северных районов области, и десять - в областном перинатальном центре в Ярославле. Правда, и тут возникла проблема. В огромном областном перинатальном центре, оказывается, уже нет места, чтобы разместить эти койки. В перинатальном центре, после ликвидации родильных отделений в районах, а еще ранее - и нескольких ярославских роддомов, уже не хватает места не только для тех, кто еще «не в родах», но и для тех, кто «в родах».»

«Планируется «койки сестринского ухода для сельских беременных организовать на базе гинекологического отделения медсанчасти завода «Автодизель»

«Финансироваться содержание коек будет не за счет фонда ОМС [Фонд обязательного медицинского страхования], а за счет областного бюджета».

Для беременных женщин Минздравом планируется выделение санитарного транспорта, который будет отвозить беременных в роддом и обратно домой вместе новорождённым.

Пока проходила только информация, что С. Л. Вундервальд говорил о планах выделять средства роженице оплатить дорогу до роддома и домой. В СМИ нет сведений, получила ли хотя бы одна женщина эти деньги, и если да, то каким образом она доказывала понесённые расходы.

Вот такие успехи у жительниц Ярославской области.
Благодаря их борьбе роды у рожениц из маленьких городов и деревень уже будут происходить с меньшим риском.

Да, до полной победы, то есть до того, чтобы в отношении жительниц области выполнялся закон Российской Федерации «Об основах охраны здоровья граждан», предписывающий, что «доступность и качество медицинской помощи обеспечиваются организацией оказания медицинской помощи по принципу приближенности к месту жительства, месту работы или обучения» нам далеко.

Только первые успехи рожениц, их близких, всех неравнодушных людей свидетельствуют о том, что оптимизация обратима, а «вундервальдов» можно заставить отступить.

14 февраля, 2013

Фотографии в статье взяты на сайте za-roddom.ru


дополнительно:

Текст обращения борисоглебцев к Владимиру Путину, в нём ясно и полно раскрыта ситуация, в которую попали роженицы Ярославской области.



статья "Малые родильные дома – хронология беды и первые победы" на "Глобальном Хуторке"
http://p-w-w.ru/inde…#msg247609

Где то здесь я высказывала предположение, что в Финляндии что то случилось, поэтому их ЮЮ стала так интенсивно "работать".
И я не ошиблась. " - Недавно социальные службы недосмотрели, и в семье погибла восьмилетняя девочка. Это была национальная трагедия, переживали все. После этого многие сотрудники служб опеки стали относиться к своей работе очень серьезно. Потому что это был случай, когда они не помогли ребенку.

...История с этой финской семьей намного ужаснее, чем в рассказе министра. Ребенка забрали у мамы-алкоголички и передали отцу (они были в разводе). Когда девочка жила с папой, соседи часто слышали из квартиры плач. Сообщали в социальную службу. Но та не реагировала. В итоге в один непрекрасный день девочку замотали в простыню, и подруга отца, живущая с ним, забила ребенка до смерти."(http://www.kp.ru/dai…?from=smi2)."

Цитата: Белая лента от 13.02.2013 21:34:52
FinnSV

Вот интервью с бывшим губернатором В.Зубовым где он рассказывает как они в 1995 году инспектировали американские семьи  усыновившие красноярских детей, из 50 человек проверили 13
Положительный результат этой проверки послужил важной причиной голосования В.Зубова против закона "Димы Яковлева"

http://www.tvk6.ru/video/4808

Цитата: Стед Заон от 16.02.2013 12:24:50
Москва должна предпринять все усилия для оказания психологической помощи 10-летнему российскому сироте, усыновленному лесбийской парой из США.

Об этом заявила депутат Госдумы Елена Афанасьева. По ее данным, ребенок уже выразил желание сменить пол. Обеспокоенность судьбой мальчика накануне выразили и в МИДе.

Одна из инициаторов «закона Димы Яковлева», депутат Госдумы Елена Афанасьева (ЛДПР) заявила в пятницу, что Москва обязательно должна отреагировать на скандал вокруг маленького россиянина Егора. В 2007 году он был усыновлен гражданкой США Марсией Б., которая на тот момент жила в гражданском браке с американкой Бет С. Так как российские власти не выдают однополым парам сирот, оформлением документов занималась только Марсия, которая в итоге усыновила его в одиночку.
Афанасьева отметила, что ситуация усугубляется еще и тем, что, по некоторым данным, Егор уже выразил желание сменить пол. «У ребенка есть стойкое желание поменять пол. Вот и делайте выводы, к чему приводит усыновление детей однополыми парами. Они усыновили мальчика, который сейчас хочет стать девочкой. Я считаю, что необходимо вмешаться. Подростку (на момент усыновления в 2007 году Егору было четыре года), пока он несовершеннолетний ребенок, необходимо оказать помощь, в том числе психологическую», – сказала Афанасьева.

Накануне уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов в «Твиттере» заявил, что требует от властей США взять на особый контроль судьбу Егора.

«Очередной «аморальный фокус» американцев: две лесбиянки из США в 2007 году обманули суд РФ для того, чтобы усыновить российского ребенка, – напомнил он. – В 2009 году их «однополый брак» распался, и ребенок стал предметом «внутрисемейных» разборок двух лесбиянок». «Американский суд намеренно «закрыл» информацию по этому процессу, – уверен Долгов. – Очевидно, вновь выгораживает проштрафившихся усыновителей».
Дипломат опасается, что «речь может идти о психологической травме, нанесенной ребенку этой странной семейкой», и заявляет, что «объективно требуется соответствующее его обследование». «Требуем от властей США взять этот вопрос на особый контроль и обеспечить доступ российских консулов к ребенку», – подчеркнул дипломат.

http://vz.ru/politics/2013/2/15/620559.html

Результат такой положительные, такой положительный

Цитата: MastaA от 14.02.2013 17:47:14
AndreyK, вот тут я хотел бы вступить. Лично я призываю отделить мух от котлет. Когда говорят, что ЮЮ была в Советском союзе, то они имеют в виду нечто иное, что отлично от сегодняшнего понимания ЮЮ. Условно говоря, можно использовать принцип тождественности из философии, когда идет совпадение части свойств, что позволяет говорить о наличии оной.

Если по ссылочкам, что такою ЮЮ в нормальном понимании, то пожалуйста...
....
Так что, когда говорят, что в СССР была ЮЮ, то не стоит сразу тянуться за банхаммером.
Как то так

"Если Вашу девушку зовут Катей, то не называйте её Надей, особенно по утру, проснувшись в одной постели".(с)

Так что надо, обязательно надо. Или Вы будите доказывать что и у Кати и Нади одинаковое сложение?

Цитата: AndreyK от 16.02.2013 18:13:07
"Если Вашу девушку зовут Катей, то не называйте её Надей, особенно по утру, проснувшись в одной постели".(с)

Так что надо, обязательно надо. Или Вы будите доказывать что и у Кати и Нади одинаковое сложение?

это скорее из серии "вам шашечки или ехать".

Цитата: AndreyK от 16.02.2013 18:13:07
"Если Вашу девушку зовут Катей, то не называйте её Надей, особенно по утру, проснувшись в одной постели".(с)

Так что надо, обязательно надо. Или Вы будите доказывать что и у Кати и Нади одинаковое сложение?

Я не собираюсь доказывать какое у кого сложение.
Вы просили ссылочки - их получили.

Итак, обещанные цЫферки по штату Иллиноис. Речь идет о несовершеннолетних
В период с 30.06.2011 по 01.07.2012 года в штате зафиксировано 2,208 sex abuse victims (жертв сексуально насилия).
Из них:
72 % - младше 14 лет
58% - белые
4 из 5 - девочки

из 1,965 выявленных преступников:
53 % члены семьи
60 % белые;
68 % младше сорока лет;
12 из 13 преступников - мужчины

А теперь самое интересное - кто сообщал о преступлениях?

Несмотря на то, что оценочно, одна из 4 девочек и один из шести мальчиков подвергаются сексуальному насилия до достижения ими 18 лет (возраст сексуального согласия) горячая линия по насилию в отношении детей получила за прошлый год только 1,366 звонков от членов семьи, друзей, соседей, сообщавших о сексуальном насилии. 82% сообщений передают профессионалы, в чьи обязанности входит сообщение о такого рода фактах (в основном полиция, няни, школьные социальные работники, психотерапевты и сотрудники других социальных служб).

http://www.state.il.…nstate.pdf

Это цифры, касающиеся только одного штата. Было лень копаться, но на слде. выходных можно сранвить динамику по годам, хотя  в анном сообщение говориться об ухудшении положения. Стоит обратить внимание, что преступления такого рода по своей сути латентны, и их очень трудно выявить, так что цифры могут быть куда печальнее.


Решил добавить выводов:
Итак, в соц. службе жалуются, что звонков от родных мало. Как это в цифрах?
Если 82% исходит от профессионалов, значит остальные звонки (1366) - 18%. Проведя нехитрый подсчет мы узнаем, что всего поступило 7588 звонков о сексуально насилии.
Вспоминаем цифру 2208 подтвержденных случаев, слдеоватлеьно, много ложных сообщений. Не стоит забывать, что об одном случае сексуального насилия могла поступить информация из нескольких источников и, соответственно, подсчитана несколько раз.
В ообщении скромно умалчивается статистика сколько подтвержденных случаев поступило из каких каналов.

Плюс в том, что такая больная тема не замалчивается, и инфа выкладывается в общий доступ. По Тульской области такие данные не выкладываются, нет информирования.

Цитата: Фёдор144 от 16.02.2013 20:47:20
это скорее из серии "вам шашечки или ехать".

на мой взгляд тут разница не в шашечках, а в направлении движения (если использовать вашу метафору о такси) . У советской системы защиты семьи и у системы ювенальной юстиции "конечные пункты назначения" диаметрально противоположны.

Федор, хочу у Вас спросить, а на основе чего вы оцениваете деятельность и результат работы службы ювенальной юстиции Германии (не помню как в Германии называется наш аналог службы опеки и попечительства). Вы раньше писали , что о нашей ювеналке судите по репортажам на центральных российских каналах, но, насколько я помню, в западных странах и в том числе в Германии ювенальные законы запрещают публиковать любую информацию о детях, попавшим в поле деятельности опеки. Т.е. местные сми должны молчать о случаях отъема  детей. Обосновывается это , насколько я помню, защитой интересов детей.

Цитата: MastaA от 17.02.2013 17:40:56
Я не собираюсь доказывать какое у кого сложение.
Вы просили ссылочки - их получили.

Да нет. Давайте все же без софистики,
а то вы сперва
говорите что женщины определяются половыми признаками,
затем говорите что у Любы есть эти половые признаки, и значит Люба женщина,
и в итоге делаете фееричный вывод что все женщины Любы.

Вот не было в СССР того что подразумевается под тем что нам впаривают под лейблом ЮЮ, как и самого термина такого не применялось.

Цитата: FinnSV от 17.02.2013 21:32:03
на мой взгляд тут разница не в шашечках, а в направлении движения (если использовать вашу метафору о такси) . У советской системы защиты семьи и у системы ювенальной юстиции "конечные пункты назначения" диаметрально противоположны.

Федор, хочу у Вас спросить, а на основе чего вы оцениваете деятельность и результат работы службы ювенальной юстиции Германии (не помню как в Германии называется наш аналог службы опеки и попечительства). Вы раньше писали , что о нашей ювеналке судите по репортажам на центральных российских каналах, но, насколько я помню, в западных странах и в том числе в Германии ювенальные законы запрещают публиковать любую информацию о детях, попавшим в поле деятельности опеки. Т.е. местные сми должны молчать о случаях отъема  детей. Обосновывается это , насколько я помню, защитой интересов детей.

ну почему же противополжны.

первая задача - снижение детсткой преступности, а следующая - защита детей.

день защиты детей, дети - наше будущее и так далее. там ведь не только призывы и лозунги были.

имхо разница с союзом в том, что сейчас дети стали субъектом, когда в союзе были объектом.

ну так органы опеки с лихвой компенсировали и компенсируют сейчас эту малость.

доказательство - масса передач российского тв (у малахова точно было несколько передач по этой теме).

и совсем без ЮЮ

самое удивительное, что я удивлялся как это органы опеки так долго ждали и терпели.

насчет германии - о таких вещах как правило не сообщают. а зачем? кого это интересует?

в сми как обычно только самые горячие новости.

вот когда органы опеки проспят, да еще смертный случай, тогда вой жуткий поднимается. ну потом все успокаивается и идет своим чередом.

я не оцениваю текущую деятельность органов опеки поскольку не особо интересуюсь деталями. скорее по ощущениям - какие-то отчеты правительства, сообщения в сми, предвыборные обещалки, дебаты, плюс знаю, что детям есть куда обратиться если что не так. знаю, что если кому нужна помощь (родители), то тоже есть куда обратиться. занимаются этом несколько организаций - шульамт (типа нашего РОНО), потом югендамт (не путать с гитлерюгенд), различные социологические службы помощи семье, красный крест, социаламт (собес) и так далее. как правило ребенок бесконтрольно не бродит незнамо где. система работает вполне отлажено. зачем туда лезть?

тем более, что детей в германии пока хватает и этим службам есть чем заняться помимо заглядывания по черным комнатам в поисках черной кошки. а финляндия - страна маленькая по населению. каждый ребенок на счету, а бабла на это дело дают массу. вот они и изгаляются.

я думаю, что в россии в виду массы нерешенных проблем в области защиты детей, ЮЮ до финских реалий еще ой как далеко. да и финансироваться это будет по остаточному принципу. то есть с бюджета доп бабла не срубишь на отборе детей. с родителей? сомнительно. учитывая, что в россии если загонять людей в угол, то можно и по башке монтировкой получить.

вот все и отрегулируется.

Пермская ячейка сути времени в рамках борьбы с месными юю-лоббистами написала хорошую статью. Всем рекомендую ознакомиться, четко прописаны опасности принятия двух юю законов.
ссылка

Меня же заинтересовала часть статьи, посвященная определению термина "ювенальная юстиция". Сейчас очень часто высказывается мнение, что ювенальная юстиция - это только система судов над несовершеннолетними. Утверждается, что противники юю данный термин используют некорректно, а лобиссты юю наоборот любую дискуссию из конкретного русла штатно пытаются перевести в  старые песни о главном, что "юю-это только детские суды". Так вот, в 2010 году в госдуме пытались провести Федеральный закон "ОБ ОСНОВАХ СИСТЕМЫ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ" (слава Богу он не был принят)  ссылка В определении, которую дают авторы закона,отчетливо видно, что юю - это не просто суды, а целая система. Далее привожу выдержку из статьи:

Цитата
.. времена меняются, и понятие «ювенальная юстиция» давно уже вышло за пределы того первичного узкого определения.. И это расширение сферы действия «ювенальной юстиции» осуществлялось силами самих лоббистов ювенальных законопроектов...
Если мы будем придерживаться определения ювенальной юстиции, данного в федеральном законопроекте «Об основах системы ювенальной юстиции», авторами которого выступили А. Автономов (доктор юридических наук и профессор ВШЭ) и Н. Хананашвили (кандидат юридических наук, заместитель председателя редколлегии журнала «Вопросы Ювенальной Юстиции»), то окажется, что оба законопроекта в систему ювенальной юстиции вписываются вполне гармонично. Определение звучит следующим образом:

«Под системой ювенальной юстиции понимается совокупность государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, должностных лиц, неправительственных некоммерческих организаций, осуществляющих на основе установленных законом процедур действия, нацеленные на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего). В рамках системы ювенальной юстиции осуществляются программы, проекты и мероприятия социального, педагогического, юридического, психологического и медицинского характера, направленные на профилактику и реабилитацию ребёнка (несовершеннолетнего).»

Как мы видим, речь не идет об одних только ювенальных судах и системе реабилитации. Речь идёт о правах и интересах ребёнка. Более того, в законопроекте прямым текстом прописан первый принцип ювенальной юстиции:

«а) приоритет прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего)».

Возможно, г-н Миков не имел возможности наблюдать, как стремительно расширяется значение понятия «ювенальная юстиция» в России. Ведь ещё в 2009 г. г-н Автономов в своём учебном пособии «Ювенальная юстиция» приводит определение, близкое к первоначальному, каноническому:

«Под ювенальной юстицией понимается система отправления правосудия в отношении несовершеннолетних, охватывающая… органы,… учреждения… неправительственные организации, нацеленные на решение проблем детей в трудной жизненной ситуации… путем принятия… мер, сочетающих в себе способы воздействия как формально-юридические (в том числе принуждение), так и психологические, педагогические, социальные».

Если П. Миков настаивает на том, что мы неправильно употребляем термин, пусть он сначала выяснит этот вопрос с другими российскими юристами, в том числе и самого высокого уровня. С теми, кто считает, что понятие «ювенальная юстиция» давно переросло первичный узкий смысл и превратилось из системы судов для несовершеннолетних в систему не только реабилитации несовершеннолетнего, но и «профилактики» детской преступности. Что поделать, если одним из средств этой «профилактики» оказывается «своевременное» изъятие детей из семей «с трудной жизненной ситуацией»? И уже здесь складывается то широкое поле работы для органов опеки, которое и является причиной недовольства многих российских родителей.

Вывод:

1. Термин "Ювенальная юстиция" уже давно из узкого смысла системы судов превратился в тотальную систему защиты прав ребенка на западный манер.

2. ЭТО РАСШИРЕННОЕ ПОНЯТИЕ ЮВЕНАЛЬНОй ЮСТИЦИИ  ВВЕДЕНО САМИМИ ЮЮ-ЛОББИСТАМИ! конкретно это сформулировали профессор вшэ и зампред журнала «Вопросы Ювенальной Юстиции»

добавка к предыдущему посту.
Из того же непринятого федерального закона

Цитата
Статья 6. Государственные органы и учреждения, входящие в систему ювенальной юстиции.
К государственным органам и учреждениям системы ювенальной юстиции относятся:
а) ювенальные суды;

б) уполномоченные по правам ребенка;

в) комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав;

г) должностные лица и иные работники прокуратуры, органов следствия и дознания, специализирующиеся на работе с детьми (несовершеннолетними);

д) специализированные органы и учреждения юстиции, внутренних дел, здравоохранения, образования и культуры, социальной защиты, социального обслуживания, опеки и попечительства, государственной службы занятости, государственные органы, осуществляющие молодежную политику;
е) воспитательные колонии и иные специализированные пенитенциарные учреждения длительной изоляции несовершеннолетних правонарушителей.

ювенальные суды - это только один из пунктов, кроме них имеется еще 5. То что мы (противники введения юю) интуитивно понимали под "ювенальной юстицией" подтверждается в ранних работах самих юю-лоббистов.

Цитата: AndreyK от 17.02.2013 23:57:47
Да нет. Давайте все же без софистики,
а то вы сперва
говорите что женщины определяются половыми признаками,
затем говорите что у Любы есть эти половые признаки, и значит Люба женщина,
и в итоге делаете фееричный вывод что все женщины Любы.

Вот не было в СССР того что подразумевается под тем что нам впаривают под лейблом ЮЮ, как и самого термина такого не применялось.

В том то и дело, что занимаюсь сейчас софистикой явно не я.
Вам была дана ссылочка, что в международном плане понимается под ЮЮ? Была. Я привел конкретные примеры Советского союза, которые подтверждают, что в соответствии с международным правом ЮЮ в Советском союзе была.
В том посте о понимании ЮЮ я все расписал. Повторять все сейчас не имеет смысла.

Ваша проблема в том, что Вы не можете отделить понимание советской концепции ЮЮ, а так же западной ЮЮ в ХХ веке в процессуальном смысле, от современных пониманий ЮЮ гражданами, далекими от юриспруденции (причем в обоих лагерях поборников и противников ЮЮ). Либо Вы просто не совсем внимательно прочитали мой пост.

Лично я ратую за возвращение советской ЮЮ. Очистить от новой шелухи, выбросить из нее соц. обеспечение (пускай этим занимаются социальные службы), не мешать в одном понятии исполнительную власть (органы соц. опеки) и судебную власть.

Цитата: FinnSV от 18.02.2013 05:00:26
добавка к предыдущему посту.
Из того же непринятого федерального закона
ювенальные суды - это только один из пунктов, кроме них имеется еще 5. То что мы (противники введения юю) интуитивно понимали под "ювенальной юстицией" подтверждается в ранних работах самих юю-лоббистов.  

Вы уж извините за дотошность, но не могу не отметить, что проект любого закона я могу набросать на коленке.
В случае если проект рассматривался Думой, то от него должны остаться выходные данные, чтобы проследить его судьбу (сколько чтений, кто выносил его, комментарии к нему и поясняющая записка).
То что он не принят означает, что в чем-то авторы уже заблуждаются, опять же, это чьи то личные хотелки, которые противоречат международным правовым актам. Я вообще сомневаюсь, что авторы этого проекта юристы. Меня и бесит натягивание на глобус разных изделий...
Я не спорю, что многие сторонники ЮЮ считают, что их понимание ЮЮ как раз верное, и им нравится прикрываться этим термином, хотя для их рода деятельности уже давно есть подходящее определение "социальная опека".
А если мозг отключен и кто-то допускает смешение исполнительной и судебной власти, то это нужно пресекать.

MastaA

Цитата
Лично я ратую за возвращение советской ЮЮ.

Согласно статистическим данным, что я приводил выше, в сравнение с США, получается такая картина
В США население немногим более чем в 2 раза  больше, количество детей в 3 раза больше чем в РФ
Сохраняя пропорции тогда будет
В США в опеке 500 000/2= 250 000 ( а если пропорции по количеству детей -170 000)
В РФ 600 000
В США они содержатся в основном в семьях и часть в приютах
В РФ 100 000 в детских домах
Возврат к "советской ЮЮ" означает что дети должны быть в детских домах, а не семьях
А если двигаться в строну американской ЮЮ, нужно детские дома менять на приюты ( т.е. там находятся меньше года и дома на небольшие группы детей)
Кроме того, в США меньше детей в опеке более чем в два раза, чем современной РФ

В США отбирают 250 000/3= 80 000
В РФ 60 000
Однако в США 50% возвращают родителям, а в РФ 10%
Поэтому в США отбирают 40 000, а в РФ 55 000 детей
В США также усыновляют в 2.5 больше детей (плюс иностранное усыновление)

Наконец в 2011 в РФ отбирали 80 000, а в 2012 -60 000
Т.е. вообще говоря тенденции в РФ хорошие
Количество изъятых детей уменьшается, а  детские дома ликвидируются
А последние меры правительства увеличат так же и усыновление

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2013 01:06:13
ну почему же противополжны.

Направленности разные.  Советская система была просемейная, западная же превращает детей в собственность государства.

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2013 01:06:13

первая задача - снижение детсткой преступности, а следующая - защита детей.

Для первой задачи прекрасно подходит восстановление советской системы , а для защиты детей хватит существующего законодательства, при чем из него надо обязательно убрать оценочные и размытые формулировки, вроде "правильного воспитания и развития" .
Никакой западной системы, где этих формулировок еще больше и которая, так сказать до кучи прививает толерантность к сексменьшинствам , нам в России не надо.

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2013 01:06:13

день защиты детей, дети - наше будущее и так далее. там ведь не только призывы и лозунги были.

В советской системе были нормальные законы, а не ювенальные западного образца, работающие по принципу презумпции виновности родителей и противопоставляющие права детей , правам родителей.

Законы и должны оставаться нормальными , как раз по тому, что дети -наше будущее, а значит их должны рожать, причем много, а побочным эффектом ювенальной западной системы всегда является снижение рождаемости.
На фиг, на фиг.

{мыши}

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2013 01:06:13


доказательство - масса передач российского тв (у малахова точно было несколько передач по этой теме).

и совсем без ЮЮ

Доказательства , бугагашеньки.

Это обычное шоу, причем пропагандистское, уже два года только и занимается тем, что ювеналочку раскручивает.
Берет единичные случаи родительского беспредела, раскручивает их, после чего прибегает " добрая тетя" из опеки(возможно бездетная или вообще артистка) и начинает плакать и заламывать руки , мол прав нет "спасать заблаговременно ".
Ювенальная пропаганда.
Деньги проплатили - "Шоу маст го он" .
К стати шоу вообще то еще, помнится там опладировали сучке, уволившей беременную, аплодировали фразе :" Мы вас рожать не заставляли" .
Я бы это шоу закрыл вообще.

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2013 01:06:13

самое удивительное, что я удивлялся как это органы опеки так долго ждали и терпели.

Получили заказ сверху и деньги на раскрутку ЮЮ вот и заголосили.

А в реальности нет никакой пандемии семейного насилия, лишь 8% насилия происходит в семье, а  92%-школы , улица, детдома.
Заказуха чистой воды.

Пусть и дальше терпят, лучше терпеть то чего нет (а пандемии семейного насилия НЕТ), чем реальные травмы , несовместимые с жизнью. А начнут отбирать детей по европейски именно это и получат, мы не в Европе.

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2013 01:06:13

насчет германии - о таких вещах как правило не сообщают. а зачем? кого это интересует?

в сми как обычно только самые горячие новости.

вот когда органы опеки проспят, да еще смертный случай, тогда вой жуткий поднимается. ну потом все успокаивается и идет своим чередом.

СМИ освещает то, что выгодно определенной группе лиц, в результате СМИ Европы занимаются ювенальной пропагандой.

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2013 01:06:13

я не оцениваю текущую деятельность органов опеки поскольку не особо интересуюсь деталями. скорее по ощущениям - какие-то отчеты правительства, сообщения в сми, предвыборные обещалки, дебаты, плюс знаю, что детям есть куда обратиться если что не так. знаю, что если кому нужна помощь (родители), то тоже есть куда обратиться. занимаются этом несколько организаций - шульамт (типа нашего РОНО), потом югендамт (не путать с гитлерюгенд), различные социологические службы помощи семье, красный крест, социаламт (собес) и так далее. как правило ребенок бесконтрольно не бродит незнамо где. система работает вполне отлажено. зачем туда лезть?

тем более, что детей в германии пока хватает и этим службам есть чем заняться помимо заглядывания по черным комнатам в поисках черной кошки.

Маленькая техническая деталь: югендамт - разработка нацистов Алойзыча, начала трудовую деятельность с отбирания детей у противников фашизма, сегодня отбирает детей у тех, кто не рвется вписываться в новый мировой порядок.
И прекрасно себе ищет черных кошек, за отказ от секспросвета детей отбирала.

Вам просто повезло, что у Вас кошек не ищет, ибо как говорят французы : " Ке шерш- трув" - кто ищет , тот находит.

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2013 01:06:13

а финляндия - страна маленькая по населению. каждый ребенок на счету, а бабла на это дело дают массу. вот они и изгаляются.

Благодаря такой политике детей у них в обозримом будущем станет еще меньше.
Единственный плюс с этого- еще  10 таких лет, и финны сами захотят обратно в состав России, будут готовы цветами встречать наши танки, хотя в 39-м встречали их ураганным огнем противотанковых пушек.
Геноцид им надоест обязательно.
А мы у себя такой радости не допустим, не смотря на всю агитацию.

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2013 01:06:13

я думаю, что в россии в виду массы нерешенных проблем в области защиты детей, ЮЮ до финских реалий еще ой как далеко. да и финансироваться это будет по остаточному принципу. то есть с бюджета доп бабла не срубишь на отборе детей. с родителей? сомнительно. учитывая, что в россии если загонять людей в угол, то можно и по башке монтировкой получить.
вот все и отрегулируется.

Сделать как в Финляндии можно на самом деле одним махом- просто принять такой же кривой закон и все ту же так и станет, просто очень не на долго, слишком быстро мантировки перейдут в вопрос : " А кто это нам так удружил? " , а ответ на него будет очевиден-кто принял, тот и удружил, а далее новый 17-й год.

В России масса не решенных проблем, причем как раз не в области защиты детства , а по тому России совершенно без надобности реформы, которые спровоцируют беспорядки, революцию и гражданскую войну.
ЮЮ нам противопоказана, сколько не агитировать за нее.
И мы ЮЮ таки не допустим, тем паче, что Путин нас похоже услышал.
Пусть все регулируется нормальными законами, а то монтировками регулировать чревато.

PS: На сим вынужден опять покинуть наш дружный коллектив, опять работой завалили.

Пикет против ювенальной юстиции, против нововведений в школьное образование

http://eot-kostroma.…27201.html

17 февраля в Костроме на площади Сусанина состоялся пикет активистов Всероссийского родительского сопротивления и Сути времени, направленный против внедрения ювенальной юстиции, а также антигуманных нововведений в систему образования.

В течение двух часов, что длился пикет, было собрано более 170 подписей против созданной Российской Академией Образования (РАО) примерной программы средне­го (полного) образования для 10–11 классов по русскому языку и лите­ратуре.
Не смотря на обещания Путина, данные на съезде, люди продолжают делать дело.
РВС - родительское всероссийское сопротивление не разовая акция. Это новая общественная организация, при званная защищать детство и материнство, реагировать на негативные процессы в школьном образовании.

Цитата: Фёдор144 от 18.02.2013 01:06:13
ну почему же противополжны.

первая задача - снижение детсткой преступности, а следующая - защита детей.

........

у дочерней фирмы хорошая статья на эту тему - с цифрами.

Цитата
.....
Но ЮЮ вводится, по идее, для улучшения ситуации в деле воспитания детей и уменьшения количества неблагополучных семей. А количество таких семей можно косвенно, но, на мой взгляд, достаточно достоверно оценить по уровню подростковой преступности. А эти данные по регионам имеются в отчетах Росстата.
....

http://new.aftershock.su/?q=node/23661

По ссылке цифры, откуда видно что нифига детская преступность не снижается. Графики интересные.

Цитата: zavbor от 18.02.2013 13:37:07

Не смотря на обещания Путина, данные на съезде, люди продолжают делать дело.
РВС - родительское всероссийское сопротивление не разовая акция. Это новая общественная организация, при званная защищать детство и материнство, реагировать на негативные процессы в школьном образовании.

То что люди продолжают борьбу против ЮЮ- это правильно. Обещания-это конечно здорово, но для их воплощения в жизнь не помешает соответствующий информационный фон , ибо лоббисты ЮЮ обязательно постараются спустить все на тормозах.

Да и контратака ювеналов уже началась, после этого Родительского собрания только ленивый не пинает СВ, даже в просемейных организациях уже пошла волнами критика: Кургинян записан в путенисты, кроме того он обвиняется в том, что ранее не боролся с ЮЮ, а теперь вдруг кинулся, чем намекают на то, что Кургинян просто пиарится. Да еще намекают на то, что Кургинян больше с ленточками борется, чем с ЮЮ, что по моему чепуха, одно другому не мешает, тем более что ленточки в массе за ювеналку.

Чудные люди ей Богу, раньше и организации то толком  не было, как она могла с этим бороться, да и ну очень многие не верили, что ЮЮ могут в принципе принять, ибо ранее ее даже Едро разок зарубила (2010-й год).
В общем резюмирую: да ничего удивительного, что ранее Кургинян с ЮЮ не боролся, организации не было, да и якро выраженная  угроза сформировалась лишь к весне -осени 2012-го года.

Весь этот компромат по моему льется исключительно для создания раскола в рядах антиювенального сопротивления, лоббистам очень нужен раскол, нужен для того, чтобы улучшить свои шансы на успешную контратаку.
Наезд на СВ еще раз подтверждает необходимость дальнейшей борьбы.
ЗЫ: Ресурс, с которого я частенько брал антиювенальные материалы , похоже начинает малость гнить.
Это я про ruskline.ru.
Перед самым собранием там пошли весьма любопытные статьи:
Как-бы "православный" пишет статейку, что это даже хорошо, что ЮЮ введут, типа в первую очередь по грешникам ударит. Бред сумасшедшего, пост -это уже повод для наезда на семью, да и вообще ювеналы рассматривают Православную веру как ущемление свободы ребенка. Не понимать то, что ЮЮ ударит по православным может только или не очень дальновидный человек, или враг. Этот тип скорее всего именно враг, вроде приснопамятного кОзака.

Вторая статейка критиковала АРАКС , СВ, Народный собор и прочие просемейные организации, мол они борются не правильно, протесты устарели видите ли. Типа надо бороться не так, а правильно, то есть как НРА(которая борется ЗА), а далее пошла реклама этой сомнительной организации.
Народ кинулся критиковать в комментах, но тут же слетелись тролли , которые кинулись обличать СВ и АРАКС и просто таки прославлять НРА. Самое смешное, что кинулись доказывать полную непричастность к ней Альтшулера , хотя именно он НРА и организовал. Перед самым собранием тролли завели другую тему : мол не надо на него ходить, организатор то Кургинян, который им , видите ли , не нравится. Ну аргументы, ну песня просто.
В общем пошел процесс, ресурс хоть и является в основном и сейчас антиювенальным, но уже начинает гнить.
Можно конечно считать, что это они хотят все мнения рассмотреть, но больше похоже именно на то, что процесс пошел.

Цитата: Фёдор144 от 16.02.2013 20:47:20
это скорее из серии "вам шашечки или ехать".

Перед тем как ехать, категорически стоит определиться, а куда собственно едем?

Все это ювенальное творчество- плавное движение в сторону европеизирования нашего законодательства,  в сторону однополых браков и отбирания детей за отказ от посещения уроков секспросвета, установления имущественного ценза на право родительства, приоритета прав детей над правом родителей на их воспитания, в общем дорога совершенно не туда, куда хочется двигаться большей части страны.

С шашечками или без, но мы пожалуй туда не поедем, как бы это не было противно ЕС и Совету Европы.