Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Цитата: Слоелолог от 12.01.2017 11:14:40
Настоящие белые дворяне изъясняются без смайликов, заруби себе на носу быдлан. Что-то как-то быстро ты поплыл. То это у тебя шуточка была и смайлик при ней, и тут же "хотя, строго говоря" прорисовалось. Мужчина должен быть определенным, а не мотаться как кишка на ветру. Твёрже стой на ногах когда в морду бьют, а то ведь никто и не поверит, что господин пришел учить уму разуму холопов.
Какой-то из тебя белый картонный получился, уж больно быстро сдулся, весь форс потерял. Наверно мало с ружьишком тренировался. Белячок.

Цитата: ЦитатаЯ просто расскажу как действуем мы. РВС молодая общественная организация на самообеспечении. Профессиональных адвокатов у нас мало, а на местах так вообще нет.

Цитата: Цитатамы не берёмся за дела, где действительно родители осуществили побои, истязания или что-то в таком роде. Это же логично. Прежде чем браться за дело мы знакомимся с ним, с семьёй, с детьми, с соседями, расспрашиваем органы опеки, учителей. Уяснив себе картину мы принимаем решение брать дело или нет.

Цитата: ЦитатаНам как общественной организации нужна популярность. Она будет если мы в большинстве случаев будем выигрывать и в том случае если все будут понимать и соседи и учителя что это действительно ювенальный произвол, а мы от него защитили. А защищать реального истязателя какой в этом прибыток? Никакого. И это же тяжело. Надо отрываться от своих дел, ездить на суд, собирать документы, делать кучу дел. А у нас их и так полно.

Цитата: Doctor_D от 12.01.2017 14:38:38...
Как же они работают?

Итак, подбираются дела "беспроигрышные", что проще простого, т.к. по статистике, приговоры суровее, чем копеечный штраф или немного общественных работ выносят в исключительных, действительно, вопиющих, случаях. (Примеры приговоров я в этой теме приводил многократно, желающие сами могут погуглить судебную практику и убедиться.)

Цитата: ЦитатаЗаметим по выделенному- ничего не говорится о помощи в наказании действительного преступника, а самое страшное- о помощи его жертвам, как правило- детям. Эту помощь, видимо, должны оказывать злые ювеналы из опеки.

Цитата: Цитата(Здесь-же, опять толика лжи, потому что в упомянутых ранее Слоелологом случаев участия РВС в судах- таки защищали тех родителей, которые избивали детей. Но, будем снисходительны к лжецу в этом случае.)

Цитата: ЦитатаА зачем тогда весь этот цирк?

Цитата: ЦитатаА вот зачем:

Итак, цель всех этих телодвижений не защита кого-либо (семей, детей и т.д.) а популярность.
И все, что делается РВСом это средства для достижения цели.
Наверное, поэтому, о какой-то пусть символической помощи жертвам насилия с их стороны никто никогда не слышал.

НО ВОЗРАДУЕМСЯ ЖЕ!
РВССовец, пожалуй, впервые, сказал правду.
Теперь, я думаю, всем все ясно окончательно.

Цитата: r01338 от 12.01.2017 23:28:34Вы ведь обвинили РВС именно в том, что она зарабатывает политический капитал на делах за которые берется?

На простых, беспроигрышных, "копеечных" делах никакого политического капитала не заработаешь. Значит, должны быть дела резонансные, где беспредел органов опеки всем очевиден, где происходит неправомерное изъятие детей из семьи. Но хотя беспредел вроде бы всем очевиден, но это отнюдь не такое простое дело - борьба с чиновничьим беспределом.

"Копеечные штрафы или немного общественных работ", ага.


"Родительское Всероссийское Сопротивление (РВС) - организация, появившаяся в результате общественного движения против внедрения в нашей стране ювенальных технологий. ... Движение ... осуществляет адресную помощь семьям в случае необоснованного вмешательства..."

http://r-v-s.su/stat…vlenie-rvs

Для действительных преступников, для оказания помощи жертвам этих преступников существуют государственные службы. И пусть они выполняют эту возложенную на них обязанность, но только без ювенальных перекосов, т.е правильно. А РВС в меру своих скромных возможностей старается помогать им в правильном исполнении их обязанностей.

Вы ещё не в суде? Идите в суд.

Оказание помощи семьям, попавшим в трудную ситуацию - цирк?

Цель РВС я обозначил выше. Для достижения этой цели РВС, конечно, необходима "популярность", т.е. значительный процент противников ЮЮ в обществе. Что и достигается через пикеты, митинги, сборы подписей, суды, информационную работу, наконец.

В политике "популярность" нужна всем, за этот ресурс идет политическая борьба. А вы как будто этого не знали?

Цитата: Doctor_D от 12.01.2017 10:33:47Хотя, строго говоря, семья формата "мама и бабушка" есть однополая семья (если только мы не говорим о трансгендерах - там хрен поймёшь).

Цитата: Doctor_D от 12.01.2017 14:38:38Огромное спасибо товарищу Слоелологу за раскрытие (я бы сказал- беззастенчивое) методики "работы"  жульнической лавочки "РВС".
Обратимся к источнику:

Итак, у общественной организации, претендующей на юридическую защиту граждан, профессиональных адвокатов мало, а на местах (!) так вообще нет. Поясню- адвокат не обязательно должен быть местным. Присутствие адвоката на имеющихся в виду делах- достаточно кратковременное, личное- так вообще, только на суде скорее всего.
Отсюда понимаем, что адвокатов у них нет практически.
Как же они работают?

Итак, подбираются дела "беспроигрышные", что проще простого, т.к. по статистике, приговоры суровее, чем копеечный штраф или немного общественных работ выносят в исключительных, действительно, вопиющих, случаях. (Примеры приговоров я в этой теме приводил многократно, желающие сами могут погуглить судебную практику и убедиться.)
Заметим по выделенному- ничего не говорится о помощи в наказании действительного преступника, а самое страшное- о помощи его жертвам, как правило- детям. Эту помощь, видимо, должны оказывать злые ювеналы из опеки. (Здесь-же, опять толика лжи, потому что в упомянутых ранее Слоелологом случаев участия РВС в судах- таки защищали тех родителей, которые избивали детей. Но, будем снисходительны к лжецу в этом случае.)
А зачем тогда весь этот цирк?
А вот зачем:


Итак, цель всех этих телодвижений не защита кого-либо (семей, детей и т.д.) а популярность.
И все, что делается РВСом это средства для достижения цели.
Наверное, поэтому, о какой-то пусть символической помощи жертвам насилия с их стороны никто никогда не слышал.

НО ВОЗРАДУЕМСЯ ЖЕ!
РВССовец, пожалуй, впервые, сказал правду.
Теперь, я думаю, всем все ясно окончательно.

Цитата: Свеждущий от 13.01.2017 07:18:00Дожили.
Вы хотите сказать что мама и бабашка состоят в браке?.
Или каким это образом они стали вдруг родителем 1 и родителем 2.
Нравится мне сияние чистого разума всяких общечеловеков, читаеш и диву даёшся.

Цитата: ЦитатаКлассическое определение, что такое семья, звучит следующим образом: семья это ячейка общества или малая социальная группа, являющаяся  важнейшей формой организации личного быта и основанная на родственных связях и  супружеском союзе -  отношениях между мужем и женой, родителями и детьми, братьями и сестрами и другими родственниками, живущими вместе и ведущими совместное хозяйство.

Цитата: Свеждущий от 13.01.2017 07:24:42А вы прекрасный демагог, я бы даже сказал профессиональный. Так извратить смысл сообщение нужны не только методические навыки, но ещё и умственные способности.
Хотел бы выделить только один момент из вашего сообщения который показывает вашу как бы это правильней сказать "ангажированность".
"Итак, подбираются дела "беспроигрышные", что проще простого, т.к. по статистике, приговоры суровее, чем копеечный штраф или немного общественных работ выносят в исключительных, действительно, вопиющих, случаях. (Примеры приговоров я в этой теме приводил многократно, желающие сами могут погуглить судебную практику и убедиться.)"
Объясните мне как так если как вы утверждаете дела беспроигрышные то каким это образом они дошли до СУДА?. Ведь получается что их абсурдность и надуманность есть видимая истина любому человеку, ан нет дело в суде и идёт судебный процесс, а по вашему получается что не должно быть никакого суда.

Цитата: ЦитатаВсё будет потихоньку. Ребята сами учатся адвокатским навыкам и неплохо справляются. На перспективу мы вообще СССР 2.0 собираемся строить. Так что всё будет. Прирост популярности - прирост эффективности - прирост популярности штрих - прирост эффективности штрих - ... И учёба. Так и приедем в СССР 2.0.

Цитата: Doctor_D от 13.01.2017 07:50:42Вы понятие "семья" знаете?
Напомню:

Итак, мама и бабушка- родственники (близкие), точнее- родитель и ребенок. Ведут общее хозяйство. Дополню- совместно воспитывают ребенка/ внука.
Мама и бабушка- женщины. (Ну, я человек традиционный, не хочу предполагать, что кто-то из них нестандартной ориентации, да и редкость это.)
Следовательно что? Формально, это однополая семья и есть.
В реальности, такие семьи, без отца, называют неполными. Но- хрен редьки не слаще. Отцовской модели, которая нужна ребенку, особенно, в раннем возрасте, в ней нет, зато, есть две женские.
Это не фатально, но дети из неполных семей отличаются от детей, выросших в полных семьях.

А все остальное- ваши фантазии. Причем тут американские бюрократизмы "Родитель 1" и сексуальные ориентации? Вы из штатов, что ли, что вас так это волнует?

Цитата: Doctor_D от 13.01.2017 08:03:47Дела не абсурдные, а вполне себе нормальные. Просто, суды у нас гуманные. Почитайте выдержки из приговора, пару страниц назад- там эпизоды издевательств вполне описаны. И приговор- по факту- никакой. Вот такие дела РВС и берет. Если речь идет о более серьезных вещах, когда обвинение по более тяжелым статьям- они, естественно, остаются в стороне.
Теперь подумаем вот о чем. Статистику по преступлениям в семье, в т.ч. против детей я приводил в этой теме. И высочайшую латентность- тоже.
Статистика ошибочных действий со стороны опеки- ничтожная (даже Слоелолог не смог привести внятных примеров).
Так вот. На одной стороне- тысячи семей, нуждающихся в помощи, на другой- единичные случаи брака в работе служб опеки и т.п..
Но на помощи семьям в трудной ситуации не сделаешь много популярности, столь нужной СВ/РВС, да и хлопотно это и затратно.
А вот постоять рядом с судом, который в 99,99% случаев и так максимум, оштрафует на 3- 5 тысяч- это легко, приятно и популярность прет.
А по факту- жульничество и мерзость.
Добавлю цитатку:

Итак, адвокатов- нет: "ребята сами учатся". 
Основная цель- набор популярности для привлечения людей в секту, для построения мифического "СССР 2.0". Имитация "защиты семьи"- средство.
Классическая, кстати, сектантская уловка.

Цитата: Свеждущий от 13.01.2017 08:09:09Я был прав вы профессиональный демагог.
Опять вы уводите разговор в сторону.
Как вы лихо сравнили обычную семью и парочку педиков. Простой обыватель даже и не поймёт в чём подвох. Возвращаясь к вашему посту с которого начался диалог, то есть та семейка однополая которую вы ставили в сравнение с неполной семьёй это просто живущий под одной крышей и ведущий совместное хозяйство отец с сыном ну тогда получается что это такая же неполная семья. Или вы всё таки имели в виду парочку педрил?. Не надо растекаться мыслью по бумаге объясните пожалуйста что же вы всё таки имели в виду в обеих случаях.

Цитата: Doctor_D от 13.01.2017 08:30:33Простите, если вы перестанете вести разговор с голосами в своей голове про "парочки педиков", то, возможно, сможете понять предельно простой текст.
Попробую последний раз:
1. Мама и бабушка- женщины?
2. Мама и бабушка родственники?
3. Мама и бабушка проживают вместе, ведут совместное хозяйство?
4. Мама и бабушка заботятся о ребенке, воспитывают его?
5. Других членов семьи (кроме ребенка) вместе с ними не проживает?
Значит они кто?
Семья. Согласно п.1, какая? Однополая.
(Дополню- как кого воспринимает бабушку грудной ребенок, когда та его кормит или укачивает?)

Отец с сыном, ведущие совместное хозяйство- классическая неполная семья.
Что такое неполная семья и почему это не слишком хорошо- например, http://psylist.net/pedagog/00003.htm

По "однополым семьям" в вашем понимании, пока нет достоверных исследований. Но, навскидку, проблемы будут те же, что и в неполных семьях (немного меньше в плане материального достатка и присмотра за ребенком), но, очевидно, бОльшие в психологическом развитии и отношениях со сверстниками.
Короче говоря- пусть европейцы лет 10- 15 поэкспериментируют, тогда можно будет что-то определенное сказать.
Впрочем, скажу еще раз- потребность в таких "семьях" мизерная, из-за чего весь сыр-бор- непонятно. По мне- нужен педикам брак для регулирования гражданских отношений (наследство и т.п.)- сделать для них в ГК соответствующую возможность заключать какое-нибудь "гражданское партнерство" и все дела.

Цитата: Свеждущий от 13.01.2017 07:41:19Не хотел бы вас расстраивать но система Контингент обучающихся вполне жива и внедряется по крайней мере у нас в Новосибирской области повсеместно. Вот прикладываю вам небольшой кусочек договора на установку защиты на рабочее место которое стоит в Администрации района.
...

Цитата
...
Недостатком закона, по мнению президента, является то, что в нем не очерчен четкий круг сведений, которые должны предоставляться о каждом ребенке, а также круг лиц, которые будут иметь доступ к этим сведениям и мера их ответственности.
...

Цитата: Свеждущий от 13.01.2017 08:58:18Извините но однополая семья это однополая семья в любом понимании, Бабушку и Дочь вы никаким макаром не запихнёте в понятие однополой семьи, в понятие ведущих совместное хозяйство или живущих под одной крышей тут нет речи, но не семьи. Семья это МАМА ПАП я счастливая семья.
Теперь по поводу статистики которой по вашему нет вернее вам эта статистика не подходит вот для вас её и нет.
Исследования американского социолога Марка Регнеруса с Остонського Университета (США), в котором приняла участие наибольшее на данный момент для подобных исследований количество участников — 3000 респондентов, показало реалии детей, которых воспитывали однополые пары.
Не буду давать ссылку на всякие ресурсы можете сами забить имя учёного в поисковик и прочитать, против него даже целую компанию развернули всякие ЛГТБ и расследование пытались запустить, вернее даже запустили вот только расследование доказала что предоставленные учёным выводы верны. Наверно именно по этому вы не видите этой статистики она вам неудобна.
Да конечно сперва в ГК пунктик потом в семейном кодексе и так далее я думаю вам знакомо понятие "Окно овертона" так вот это оно и есть, на западе его уже развернули на всю и у нас пытаются сделать тоже.

Цитата: ЦитатаСемья, основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и взаимопомощью.

Цитата: r01338 от 13.01.2017 11:58:30...
P.S. Хорошее, доброе начинание "Контингентом" не назовут.

Цитата: Doctor_D от 13.01.2017 13:39:41Военнослужащие Ограниченного Контингента Советских Войск В Афганистане смотрят на вас с неодобрением.

Цитата: Андрей В от 13.01.2017 17:23:57Давайте обратимся к самим текстам Библии, которые по мнению многих христиан повелевают родителям применять физическое наказание по отношению к своим детям.

Скрытый текст

«Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней» Притчи 23:13-14

«Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери» Притчи 29:15

«Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него» Притчи 22:15

«Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его». Притчи 19:18

«Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его» Притчи 13:25

Еврейские слова для обозначения различных стадий жизни и развития ребенка:
«елед» — новорожденный
«йонек» — ребенок до 12 месяцев, исключительно на грудном вскармливании
«олел» — ребенок от 12 месяцев до 3 лет, питается грудным молоком и взрослой пищей
«гамул» — отлученный от груди ребенок, от глагола со значением «завершать». Ребенок между 3 и 4 годами
«таф» — ребенок между 4 и 6 годами. От глагола «заворачивать, прижимать к себе, держать близко». В этот период еврейские дети были очень близки со своими матерями.
«елем» — ребенок от 6 до 12 лет
«наар» — мальчик 12-13 лет и старше, молодой человек, юноша.
«бтула» — девушка, молодая женщина, девочка-подросток, девственница
«бачур» — «созревший», молодой воин, молодой человек, который уже женился либо готов жениться.
«иш» — мужчина, взрослый человек.

Слова «елек», «йонек», «олел», «таф» и «бтула» отсутствуют в книге Притчей. Слова «бачур», «гамул» и «елем» встречаются каждое по одному разу. Слово «иш» встречается в книге Притчей 84 раза. Слово «наар» мы находим в книге Притчей 7 раз, включая те стихи, в которых упоминается розга: Притчи 23:13-14, 22:15, 29:15. В синодальном переводе эти слова звучат как «юноша», «отрок».

В двух оставшихся стихах использовано слово «бен», что означает «сын». Именно так оно и переведено.

Таким образом, мы можем сделать вывод, что все наставления относительно использования розги даются автором книги Притчей не просто в отношении всех детей, любого пола и возраста, а именно в отношении сыновей подросткового возраста. Такого же мнения придерживались и до сих пор придерживаются еврейские раввины. В своих учениях они строго запрещали применять телесное наказание к детям младше 6 лет. Самым оптимальным и эффективным возрастом использования телесных наказаний еврейские раввины считали возраст от 13 лет и старше.

Таким образом, нет никакого основания говорить, что Библия учит телесному наказанию мальчиков младшего возраста или девочек вообще. Несмотря на это, многие христиане, считают, что очень важно шлёпать именно маленьких детей, а лет с 7-8 уже нужно переходить на другие методы воздействия на ребенка. Как мы с вами видим, нет никакого библейского основания для таких утверждений.

Пара слов о переводе вышеупомянутых стихов из Библии на русский язык.

Скрытый текст

Еврейское слово «шебет» — колено, племя; палка, трость, жезл, скипетр, копьё,переведено в синодальной Библии как «розга». Слово «шебет» никогда не обозначало тоненький прутик. Это всегда была большая толстая палка. «Шебет» — это и посох пастуха, и скипетр в руках царя, и трость хромого человека. Многие склоняются ко мнению, что все стихи из книги Притч, упоминающие «розгу» на самом деле имеют значение не битья, а родительского авторитета, лидерства, водительства, господства.

Еврейское слово «мусар» чаще всего переводится как «наказание», но основным значением слова «мусар» является «поучение, вразумление», а «наказание» находится на переферии лексического значения.

Возможно, что это полностью является интерпретацией переводчиков. Работа над Синодальным переводом Библии длилась с 1816 по 1876 год. В это время в России телесное наказание было нормой и в уголовной практике, и в школьной. Поэтому, по моему мнению, переводчики и выбрали использование слова «розга» и «наказание», а не «посох» и «научение», к примеру.

Все те стихи, в которых упоминается «розга» говорят о том, что очень важно, чтобы родители проявляли свой родительский авторитет, чтобы они мудро управляли своими детьми, вели их по пути истины, чтобы дети знали «кто в доме хозяин». Также эти стихи учат нас тому, что детей необходимо исправлять, вразумлять, учить Божьему слову, истине, наставлять на правильный путь. Мы должны это делать усердно.

Но если вы все же решите для себя, что эти стихи учат буквальному битью детей, то помните, что тогда нужно и буквально истолковывать инструмент для битья – большая толстая палка – и возраст и пол ребенка – мальчик от 13 лет и старше. Скажите, вы когда-нибудь видели, чтобы родители били своих детей большими толстыми палками? Я - нет. В России родители обычно бьют ремнем. Почему? Разве Библия учит этому? Нет, все дело во влиянии культуры на наше мировоззрение. Я уж не говорю о том, что обычно никто не бьет подростков, а особенно мальчиков-подростков.

(с)Не моё.

Цитата: Слоелолог от 13.01.2017 20:01:59И персонаж этого не мог не знать. Он действительно демагог не уважающий своих собеседников.

Берём достаточно ангажированную Википедию и читаем:

Однополые семьи

Эта статья — об однополых парах с детьми. О законодательстве об усыновлении см. Усыновление детей однополыми парами; о регистрации однополых пар см. Однополый брак; об однополых отношениях вообще см. Гомосексуальность.



Однопо́лая или ра́дужная семья — семья (с детьми), образованная двумя лицами одного пола (двумя мужчинами или двумя женщинами). Следует различать понятия однополого брака (или другой формы зарегистрированного однополого союза) и фактической однополой семьи с детьми. Появление термина «радужная семья» связано с радужным флагом — символом международного ЛГБТ-движения.


В отличие от гетеросексуальных семей появление ребёнка в однополой семье практически всегда является осознанным шагом и связано с принятием множества решений. Одним из таких решений, например, может быть решение о том, кто из женщин в лесбийской паре будет вынашивать ребёнка и какую роль будет выполнять его биологический отец.
...

Исследование Марка Регнеруса там кстати упоминается, но понятно в каком ключе. 
Ну так вот, нигде ещё не догадались смешать однополые радужные семьи с просто неполными семьями. Все и всюду понимают, когда слышат "однополая семья" что это семья педиков или лесбиянок плюс ребёнок. А вталкивать иное может только оборзевший от собственного величия манипулятор. Надо таких приземлять.