Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Президент отклонил закон о Контингенте обучающихся. При открытии новой сессии Госдумы, её председатель В.В.Володин объяснил это тем, что при его принятии депутаты не учли мнение представителей гражданского общества. Это "тоже правда", но не вся.


РВС выступало против этого закона, особенно подробно высказавшись о его смысле и незаконности 28 декабря в открытом обращении к Президенту, призывающем закон отклонить. 29 декабря Президент наложил вето – мы видим, что его главный аргумент совпадает с нашим. Но он состоит не в том, что закон не нравится общественности – это лишь повод для того, чтобы присмотреться к плоду Думы внимательнее. Важнее, что он противоречит Конституции. Указание Президента, «что Федеральным законом должен быть установлен перечень конкретных сведений, содержащихся в государственных информационных системах», сделанное им при отклонении закона, – это не просто пожелание первого лица государства, а требование гаранта Конституции об устранении противоречия с Основным законом, а именно - с её статьёй 55.
По Конституции у граждан есть право на личную семейную тайну (ст.23), сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия запрещён, а органы власти и местного самоуправления обязаны заниматься противоположным тому, что требовал этот закон – блюсти гарантии неприкосновенности частной жизни (ст.24). Часть 3 статьи 55 разрешает ограничивать права граждан, но ставит два условия: 1) только федеральным законом, 2) только в определённых целях.     Статья 55 часть 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
     Закон о «Контингенте» нарушает оба конституционные условия:
     1) Эти права он позволяет ограничивать не «федеральным законом», а правительством, а также (ст.19) региональными ведомствами и, по их усмотрению, любыми организациями, хоть НКО. С учётом этого, всё, что написано в законе про нужды образования, становится лишь примером – фактически любой орган, которому почему-либо хочется собирать данные о наших детях, получал бы право этим заниматься. В частности, органы опеки, которые сегодня не имеют законных оснований вести учёт детей, кроме «оставшихся без попечения родителей», но очень этого хотят. Зачем – это отдельный вопрос, не о системе образования, а о рынке содержания детей, регулятором которого является опека.     2) Цели, ради которых это делается, никак не связаны с перечисленными в Конституции. И в самом законе, и в выступлениях его сторонников в парламенте цели сбора данных сводятся к удобству управления, то есть к интересу самих чиновников. Разумеется, то, как чиновникам удобнее нами управлять, далеко не всегда удобно нам, и Конституция для того и написана, чтобы чиновники не считали свои удобства приоритетными. Если ведомствам нужны конкретные сведения – то пусть назовут их конкретно и убедят Думу в том, что от этого выиграет и общество – тогда они смогут сбор таких сведений узаконить.
Нам говорят, что это делается и для нашего удобства – система поможет отличникам получить гранты и так далее. Действительно, в законе перечисляется что-то конкретное в таком духе – «о промежуточной и итоговой аттестации обучающихся, об их достижениях в учебной, научной (научно-технической), творческой, физкультурной и спортивной деятельности, а также доступ к этим сведениям» (ст.15). Но это не только не относится к «защите прав и законных интересов», но и вызывает серьёзные вопросы – а надо ли обществу накапливать эти сведения? Давайте порассуждаем.
Раньше мы жили в обществе равных возможностей – было огромное количество бесплатных кружков и студий, а там, где число мест ограничено (например, в вузах) каждый мог подготовиться, выдержать испытание и поступить по конкурсу. Прошлые достижения и провалы роли не играли. С переходом в следующий класс все прошлые «двойки» уходили в архив вместе с классным журналом. Любой разгильдяй мог взяться за ум и встать в ряды отличников.
Теперь общество рынка. Удобно, чтобы с ребёнком ходил ярлык с его «ценностью» – так называемое портфолио. То есть его образовательная родословная, которую бы рассматривали без его согласия (!) все, кому для чего-либо нужны дети – и иностранные «охотники за головами», и дельцы шоу-бизнеса, и «потенциальные усыновители», которые ждут в очереди к Банку сирот, когда для них отберут ребёночка. Хотим ли мы, чтобы к детям присматривались без нашего ведома? В конце концов, кто хочет своего успешного ребёнка отдать куда-то за гранты, мог бы и сам подавать заявки на грантовые конкурсы.
Но в систему будут собираться далеко не только школьные успехи, но и сведения о неблагополучии. Все «промежуточные» двойки. И те, кто переживая трудности, нахватал их и отстал в учёбе, в такой системе вряд ли смогут догнать свои шансы устроиться в жизни. А с учётом сказанного выше, будут накапливаться и сведения о неблагополучии социальном, которые сейчас по закону не должны выходить за пределы отдела полиции по делам несовершеннолетних...
Моё мнение – всеобщий сбор персональных данных вообще не нужен. Данные должны регистрироваться там, где они возникают, и в строго определённых целях – школьные в школе, медицинские в больнице, полицейские в полиции. Человек должен иметь возможность довериться каждой службе, для этого он должен быть уверен, что никакое «межведомственное взаимодействие» не будет посвящено в его тайны без его желания.
Если искать в этом законе что-то полезное, то не в той части, которая связана с системой «Контингент обучающихся». Например, перечни услуг образовательных организаций или Реестр документов об образовании – вполне обсуждаемая вещь. Но видно, что закон не ради них принимался. Обращения в РВС показывают, что по стране катится вал всевозможных сборов сведений, анкетирований – детей в школе спрашивают о том, что совсем не касается образовательного процесса, даже о зарплате и месте работы родителей. Родители нас спрашивают, как грамотно отказаться от заполнения таких анкет. Это говорит о высоком спросе чиновников на подробное знание о наших детях, включая условия, которые мы своим детям можем предоставить. Не знаю, какие благие цели могут стоять за сбором таких сведений, но ясно, что этот запрос будет реализован, как только органы на местах получат такие права. В ряде регионов уже задолго до того, как закон был принят и отклонён, дали команду собирать данные для «Контингента».
Какие перспективы у закона? К сожалению, как показало обсуждение в Комитете Госдумы по образованию на прошлой неделе, его члены вряд ли понимают, в чём проблема – среди них явно довлеют специалисты от образования, которые не привыкли думать, что их удобство может встретить возражение народа с его Конституцией. Они показали себя не готовыми увидеть непредусмотренные ими возможные риски для общества. Но если ответ Президента они или Дума в целом прочитают правильно – как нарушение Конституции, то от закона ничего не останется, разве что небольшая безобидная часть.

ссылка

Дохтур, Катя! Отличная новость! Вам на помощь спешит Совет Европы

Совет Европы выступил за дискриминацию близких родственников


Не принимать закон о декриминализации побоев в семье призвал российских парламентариев и сенаторов генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд 16 января, в своем письме, направленном председателям обеих палат российского парламента, сообщается на официальном сайте Совета Европы.

Председатель Совета Европы выразил глубокую обеспокоенность по поводу законопроекта, рассмотренного в первом чтении Государственной Думой 11 января. Законопроект предполагает отменить ужесточение наказания по статье «Побои» в отношении близких родственников.

«Перевод “побоев в семье” из разряда уголовных преступлений в административные правонарушения было бы явным признаком движения назад в Российской Федерации и нанесло бы удар по глобальным усилиям, направленным на искоренение домашнего насилия», — говорится в обращении.


Вот этот добрый человек

Цитата: Adamantit от 16.01.2017 20:13:40Дохтур, Катя! Отличная новость! Вам на помощь спешит Совет Европы

Совет Европы выступил за дискриминацию близких родственников


Не принимать закон о декриминализации побоев в семье призвал российских парламентариев и сенаторов генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд 16 января, в своем письме, направленном председателям обеих палат российского парламента, сообщается на официальном сайте Совета Европы.

Председатель Совета Европы выразил глубокую обеспокоенность по поводу законопроекта, рассмотренного в первом чтении Государственной Думой 11 января. Законопроект предполагает отменить ужесточение наказания по статье «Побои» в отношении близких родственников.

«Перевод “побоев в семье” из разряда уголовных преступлений в административные правонарушения было бы явным признаком движения назад в Российской Федерации и нанесло бы удар по глобальным усилиям, направленным на искоренение домашнего насилия», — говорится в обращении.


Вот этот добрый человек

Знаете, я думаю, даже Совет Европы, иногда говорит здравые вещи.
Например, они 100% осудили бы призыв всем убиться головой об стену или выпить йаду.
Однако, вы путаете дискриминацию и защиту.
Как я уже говорил, в УК есть статьи, где совершение преступления против находящегося в зависимости (включая родственников) и конкретно- против детей является квалифитцирующим признаком деяния.
Существует уже четверть века ст.156 карающая за жестокое обращение с собственным ребенком- но я не припомню никаких особых активностей со стороны СВ и прочих РВСов против этой статьи. Хотя, за пресловутые "шлепки" судят именно по ней...
Впрочем, как нам поведал товарищ Слоелолог- это, видимо, слишком сложно, затратно и не принесет движению РВС и его вышестоящей организации СВ достаточно популярности.
Поэтому я не удивлен.
Видимо, завтра председатель Совета Европы скажет, что как мужчина, постоянно ходит в брюках- и вы тут же наденете элегантное платье.

Цитата: Слоелолог от 16.01.2017 06:14:13  

Ранее я уже описывал ювенальный случай, который произошёл в Свердловской области осенью 2016 года. Находящихся на воспитании у бабушки внучек изъяли из семьи только за то, что в доме не было электричества и как показалось органам опеки, необходимого запаса дров. На самом деле и дров в доме достаточно, и продуктов питания, да и с электричеством все вопросы были решены в течение месяца. Что возмутило больше всего?

Возмутил подход чиновников к семейным проблемам. Бабушка обратилась за помощью и содействием в вопросе подключения дома к электроэнергии, а вместо этого у неё отняли внучек. В итоге все вопросы она решила сама, да ещё пришлось побегать, чтобы вернуть детей в семью. Благо что всё закончилось хорошо, но…

Именно этот подход к решению семейных проблем мы и называем ювенальным. Когда вместо того, чтобы помогать семье, оберегать её, а именно этим по долгу службы должна заниматься опека, чиновники выбирают самый простой для себя способ решения проблемы – разрушить семью. Нет семьи – нет проблем.

Напомню, что служба опеки не занимается подключением домов к электричеству.
А вот поинтересоваться тем, в каких условиях содержатся малолетние - её прямая обязанность. 
О семье.
Семьи там нет, и нет давно, так что "разрушать" в принципе нечего - мамаша уголовница и отбывает срок, папаша как бы и не отец, человек, записанный отцрм, знать о детях ничего не желает, то есть де-факто дети - сироты. И вот РВС предлагает сирот оставить в доме без электроснабжения, при лучине, очевидно, или с керосиновою лампою..  Экзотика, конечно, но есть немалая вероятность, что дети в таком доме и сгореть могут.. да, наши предки так жили до недавнего времени, и... горели, и вместе с детьми, и то, что сейчас ужас-ужас, тогда было нормой жизни, прабабка моя горела дважды, правда, от соседей "приносило", но... тем не менее.. в их селе сгорали семьями(((((
Всё, что могла сделать опека - в меру имеющихся полномочий удалить сирот из места, где имелась прямая угроза их жизни и здоровью. 
Интересно, а если семья будет жить в землянке, или в подвале заброшенного дома, так тоже надо там детей оставлять?
Что сделали кургинясты.
Помогли подключить дом к электричеству? Нет.
Помогают с оплатой электроснабжения? Нет.
Помогли бабушке обустроить санузел, чтобы ей было полегче с гигиеническими процедурами для детей? Нет. 
А чего, для села же нормально.. у детишек лица грязные и диатезные, но это же счастье, портить кожу сызмальства, так и надо.. 
Может, провели беседу с "папашами", чтобы те, наконец, оформили отцовство нормально, и девочки, подрастая, не тащили на себе груз проблем с идентификацией - а я знаю, что такого рода "подарочек" способен подъедать психику человека и после 40ка лет, я работаю с парочкой таких вот... "с особенностями биографии", и мне люди жаловались на.. своё такое вот "безотцовское" положение..  Тоже нет.
Кургинясты создают информационный шум в целях самопиара, и больше не занимаются ничем. 
То есть паразиты на чужой беде.
Потому что расти девочкам в такой вот ситуации, даже при самой любящей бабушке - это БЕДА.
И ведь, поди, подарочка детям на НГ не собрали.. вряд ли у бабушки на это средства есть, но кургинясты же такими делами не занимаются, у них высшие смыслы, а не какая-то там хрень с дед Морозом.

Цитата: Adamantit от 16.01.2017 20:13:40Дохтур, Катя! Отличная новость! Вам на помощь спешит Совет Европы

Совет Европы выступил за дискриминацию близких родственников


Не принимать закон о декриминализации побоев в семье призвал российских парламентариев и сенаторов генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд 16 января, в своем письме, направленном председателям обеих палат российского парламента, сообщается на официальном сайте Совета Европы.

Председатель Совета Европы выразил глубокую обеспокоенность по поводу законопроекта, рассмотренного в первом чтении Государственной Думой 11 января. Законопроект предполагает отменить ужесточение наказания по статье «Побои» в отношении близких родственников.

«Перевод “побоев в семье” из разряда уголовных преступлений в административные правонарушения было бы явным признаком движения назад в Российской Федерации и нанесло бы удар по глобальным усилиям, направленным на искоренение домашнего насилия», — говорится в обращении.


Вот этот добрый человек

И что? 
Как может повлиять мнение какого-то европейского дятла на мою убежденность в том, что хулиган/хулиганка, занимающийся/щаяся рукоприкладством в семье - банальный уголовник/ница, ничем не лучше (а хуже, много хуже) уличной гопоты?
Другое дело, что перевод в административное производство упрощает оформление и исключает примирение сторон, а повторное обращение потерпевшего может гарантированно отправить рукоприкладствующую тварь на нары.
Я понимаю, что СВшники будут настаивать на своем праве бить детей проводами с железными концевиками, ибо иначе "теорий высших смыслов" в потомков не вбить.. 

Интересно все таки, кто врёт, а также и то, что если это всё хотя бы наполовину правда, то кто за этот бардак должен отвечать.

Даже в голову не приходило, что на каждого такого больного ребенка выдают в месяц тысячу долларов, то есть на десятерых они получали около 10 тыс $ в месяц, а холодильник пустой.

Семья Дель получала от государства сотни тысяч рублей, а дети голодали

Органы соцопеки пытаются понять, на что Светлана Дель и её супруг тратили многочисленные пособия, которые они получали на своих детей.
Скандальная история многодетной матери из Зеленограда Светланы Дель, у которой недавно социальные службы изъяли 10 детей, может иметь новое продолжение. Когда органы соцопеки начали проверять условия жизни в этой семье, то выяснилось много интересного: несмотря на образцово-показательные картинки в социальных сетях, истинная жизнь детей была совсем иной. Как оказалось, Светлана Дель ежемесячно получала разнообразные доплаты и пособия на детей в размере более полумиллиона рублей, но дети жили впроголодь, спали на полу и ходили в старой и несоразмерной одежде. Еду на всю семью зачастую готовила 8-летняя девочка. Теперь органы соцопеки будут выяснять, на что спускали казённые деньги опекун Светлана Дель и её супруг.



Проверка в доме Светланы и Михаила Дель идёт уже несколько дней. Поводом для этого стала история 6-летнего члена семьи Сергея, который пришёл в детский сад побитым.
life.ru

Цитата: Adamantit от 17.01.2017 09:33:59Я ажно зачитался.
Катюша,  можно добавить немного детектива и чуточку побольше надрыва?
То есть уже неплохо,  но,  уверен,  вы можете добавить жару.
Помимо пожаров есть еще утопление,  удары молнией,  укусы змей и коклюш.
Обазательно расскажите побольше страшных историй!!

А что? Был прецедент, когда злая ювенальная опека изъяла несколько детишек у опекавшей их немощной бабки.
Но нашелся активист- антиЮЮшный (вроде самостоятельный, не из СВ)- "отбил детей, не дал на поругание.
А через несколько дней, и дети и бабка сгорели.

Цитата: Цитата"По уточненным данным в доме проживали 8 человек: хозяйка дома - женщина 1939г.р. (погибла), сын хозяйки - мужчина 1956г.р., внук хозяйки - мужчина 1977г.р., его сожительница - женщина 1975г.р. и 4 малолетних детей (погибли). По словам соседей, сын хозяйки дома, ее внук и сожительница внука злоупотребляли спиртным. В день трагедии их видели в нетрезвом состоянии. Кроме того, семья числилась как социально-неблагополучная. Ранее родители погибших детей были лишены родительских прав. На момент пожара дети были под присмотром престарелой парализованной женщины.
http://52.mchs.gov.r…em/766633/

Вот такой вам "детектив", только, увы, из реальной жизни.

Цитата: ДедМиши от 17.01.2017 10:48:36Интересно все таки, кто врёт, а также и то, что если это всё хотя бы наполовину правда, то кто за этот бардак должен отвечать.

Даже в голову не приходило, что на каждого такого больного ребенка выдают в месяц тысячу долларов, то есть на десятерых они получали около 10 тыс $ в месяц, а холодильник пустой.

Семья Дель получала от государства сотни тысяч рублей, а дети голодали

Органы соцопеки пытаются понять, на что Светлана Дель и её супруг тратили многочисленные пособия, которые они получали на своих детей.
Скандальная история многодетной матери из Зеленограда Светланы Дель, у которой недавно социальные службы изъяли 10 детей, может иметь новое продолжение. Когда органы соцопеки начали проверять условия жизни в этой семье, то выяснилось много интересного: несмотря на образцово-показательные картинки в социальных сетях, истинная жизнь детей была совсем иной. Как оказалось, Светлана Дель ежемесячно получала разнообразные доплаты и пособия на детей в размере более полумиллиона рублей, но дети жили впроголодь, спали на полу и ходили в старой и несоразмерной одежде. Еду на всю семью зачастую готовила 8-летняя девочка. Теперь органы соцопеки будут выяснять, на что спускали казённые деньги опекун Светлана Дель и её супруг.



Проверка в доме Светланы и Михаила Дель идёт уже несколько дней. Поводом для этого стала история 6-летнего члена семьи Сергея, который пришёл в детский сад побитым.
life.ru

А об этой семье много сейчас пишут.. Но даму до общения с детьми допустили - то есть опека "зверем" её не считает.
Мутная история, в которой мне бы хотелось ознакомления с протоколами, а не с изысками журналистов, одни её выставляют алчной хищницей, другие - оскорбленным ювенальщиками ангелом.

http://www.nn.ru/new…/50095733/
Только напомню, что дети с пневмонией, которую мамаша не лечила. А нелеченная пневмония - это смерть.
Двоих детей "бросили" деду. 
Очень надеюсь, что он их кормит... 

Холодильник сломан, дети спят вповалку, зато семьяяяяяяяя..... любофффь матери. 

У вас есть уникальная возможность заявить свою позицию открыто и громогласно, чтобы президент о ней знал. Планируется митинг, идите.


В Москве планируют провести митинг против принятия законопроекта, который выводит из Уголовного кодекса побои в семье. Акцию собираются организовать 28 января на Болотной площади. Узнать все подробности можно на странице мероприятия в Facebook. 

11 января был принят в первом чтении законопроект, вносящий поправку в статью 116 Уголовного кодекса «Побои», которая подразумевает декриминализацию побоев в отношении близких. Напомним, что в июле прошлого года президент РФ Владимир Путин подписал закон, который присвоил преступлениям по ряду статей, в том числе и побоям, статус административных правонарушений. Побои, нанесённые не близким лицам, если они были совершены впервые, стали расцениваться как административное правонарушение. Если же побои наносились близким лицам, за них уголовная ответственность наступала и при первом совершении преступления.

Подробнее о возможных последствиях вносимых изменений в закон мы недавно рассказывали. О том, что делать, если вы узнали о насилии в чужой семье, можно прочитать здесь.

ссылка

Пятилетний юбилей болотной весьма знаково отмечают.

Цитата: Слоелолог от 17.01.2017 22:29:54У вас есть уникальная возможность заявить свою позицию открыто и громогласно, чтобы президент о ней знал. Планируется митинг, идите.


В Москве планируют провести митинг против принятия законопроекта, который выводит из Уголовного кодекса побои в семье. Акцию собираются организовать 28 января на Болотной площади. Узнать все подробности можно на странице мероприятия в Facebook. 

11 января был принят в первом чтении законопроект, вносящий поправку в статью 116 Уголовного кодекса «Побои», которая подразумевает декриминализацию побоев в отношении близких. Напомним, что в июле прошлого года президент РФ Владимир Путин подписал закон, который присвоил преступлениям по ряду статей, в том числе и побоям, статус административных правонарушений. Побои, нанесённые не близким лицам, если они были совершены впервые, стали расцениваться как административное правонарушение. Если же побои наносились близким лицам, за них уголовная ответственность наступала и при первом совершении преступления.

Подробнее о возможных последствиях вносимых изменений в закон мы недавно рассказывали. О том, что делать, если вы узнали о насилии в чужой семье, можно прочитать здесь.

ссылка

Пятилетний юбилей болотной весьма знаково отмечают.

То есть истинный партиот должен быть за побои в семье?  А кто считает это наказуемым негодяйством - клятый либерал?
Офигенная логика у кургинят.
Сходила бы, но работаю.
Но обязательно схожу,  на  "антимайдан" кухонных боксеров - пофотографирую участников, потом полиции эти фото могут очень пригодиться.. 

Цитата: Kate_Dark от 18.01.2017 04:14:39То есть истинный партиот должен быть за побои в семье?  А кто считает это наказуемым негодяйством - клятый либерал?
Офигенная логика у кургинят.
Сходила бы, но работаю.
Но обязательно схожу,  на  "антимайдан" кухонных боксеров - пофотографирую участников, потом полиции эти фото могут очень пригодиться..

В этом законе до декриминализации семейных побоев были вполне себе ювенальные моменты, а именно могла реально получиться турма за шлепок, то есть то о чем так мечтали ювеналы, не спроста достаточно мутная Мизулина и та за голову схватилась и кинулась бороться, хотя она вполне себе против побоев.  Так что это хорошо, что декриминализировали, хотя я против семейного насилия.

Почему хорошо?
Да только по тому, что родителей -изуверов, бьющих, ставящих на горох и т.д. мало, а вот за шлепок посадить можно ну очень многих, в том числе например вас или ваших родственников, вдруг шлепните чайлда, или они шлепнут, по попе, градации между шлепками и побоями нет, в результате если нашелся бы "доброжелатель"(стукач, которому вы на бутылку не дали, ну или перед которым машину запарковали, это например)- да запросто.

Ну а в ситуации, когда побои декриминализировали, да могут раз пострадать дети в семье таких "боксеров" (второй раз турма), но нормальные родители из-за шлепка уже не сядут. Ну а по мне лучше уж тысячи пострадают, чем миллионы, ну чистая арифметика.

ЗЫ: Я не кургиненок.
ЗЗЫ: А вы что уже за ювеналку? Не ожидал от Вас.

Цитата: Kate_Dark от 14.01.2017 05:57:31Напомню манипулятору, что большевики, придя к власти, эту статью отменили, и вернулась она в УК только в 1934 году, только потому, что была раскрыта антисоветская сеть, состоящая из... гомосексуалистов.
Напомню СВшному балабону, что статьи "за лесбиянство" не было вобще.
В нполных семьях из мамы и бабушки размытые представления о поле вводятся, и еще как - мамульки норовили тащить вполне подросших мальцов 7ми лет в женский туалет, и, со скандалом, в женское отделение бани (этому я сама была свидетелем в детские и юношеские годы, когда горячая вода отключалась на месяц и даже более, а система общественных бань еще была вполне развита). Более того, в такой семье из мальчика воспитывают "бабу" - никаких пистолетиков, игра в казаки-разбойники и войнушка - повод для истерики.
А уж рассказы про "твой папа - козел, все мужики - сво..." стандартная приправа к любым блюдам, отчего дети в таких семействах вырастают с напрочь деформированной психикой, мальчики - с гендерной дезориентацией.

Это все по тому, что после революции троцкистов хватало, а потом их немножечко того...

Это троцкисты за гомосячество, как в прочем и за ювеналку, ну и в той же Европе левые, к сожалению не только социалисты, но и троцкисты вполне себе, отсюда злющая ювеналка(воплощают идею воспитания "профессионалами" ) и гомосячина. Тот же социалист Оланд например победил в том числе за голоса садомитов, наобещав им с три короба, ну и потом вполне себе выполнил.

Вот только из этого не следует, что все левые такие, лично я гомиков всю сознательную жизнь чморил, за что эти садомиты меня фашистом называли, ну и в мыслях каиться нет.

Цитата: barmaley865-a от 18.01.2017 13:03:41В этом законе до декриминализации семейных побоев были вполне себе ювенальные моменты, а именно могла реально получиться турма за шлепок, то есть то о чем так мечтали ювеналы, не спроста достаточно мутная Мизулина и та за голову схватилась и кинулась бороться, хотя она вполне себе против побоев.  Так что это хорошо, что декриминализировали, хотя я против семейного насилия.

Почему хорошо?
Да только по тому, что родителей -изуверов, бьющих, ставящих на горох и т.д. мало, а вот за шлепок посадить можно ну очень многих, в том числе например вас или ваших родственников, вдруг шлепните чайлда, или они шлепнут, по попе, градации между шлепками и побоями нет, в результате если нашелся бы "доброжелатель"(стукач, которому вы на бутылку не дали, ну или перед которым машину запарковали, это например)- да запросто.

Ну а в ситуации, когда побои декриминализировали, да могут раз пострадать дети в семье таких "боксеров" (второй раз турма), но нормальные родители из-за шлепка уже не сядут. Ну а по мне лучше уж тысячи пострадают, чем миллионы, ну чистая арифметика.

ЗЫ: Я не кургиненок.
ЗЗЫ: А вы что уже за ювеналку? Не ожидал от Вас.

Да блин же.
Сколько раз можно было говорить, что 116-я к "шлепкам" вообще не относится.
"Шлепки" это 156-я, на которую никто не покушается.
116-я это ПОБОИ.
Кстати, если использовать извращенную паранойей логику (точнее- то, что ее заменяет у контуженных ЮЮ- истерией)- в "сверхновой" редакции эта статья еще страшнее: составить административный протокол на каждый "шлепок"- не уголовное дело завести. Фигня на пять минут. А всего три эпизода, подтвержденных протоколом- уже ст.117 в полный рост и 156-я до кучи. Верный билет от трех до семи лет! Причем, соответствующий пункт уже содержит указание на преступление против "близкого", только немного в другой формулировке.
А осуждение по 117 и 156- по СК, достаточное основание для возбуждения дела о лишении родительских прав.
Такая вот вышла зрада заместо перемоги.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 09:36:02"Проблема с газом" это что? Авария, которую не хотят устранить, а вместо этого отбирают малюток?
Да нет- просто отключают отопление за долги.
Вообще то, потреблять ресурс и не платить за это- воровство. Что с моральной точки зрения, что с точки зрения уголовного кодекса.

Долги по УК не приравниваются к воровству вообще-то, да и с моральной точки зрения долги к нему приравниваются только у вас и Игоря_ФФ.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 09:36:02
Разумеется, несовершеннолетние дети не виноваты, что их родители воры.

Опять таки не воры а должники, ничего общего.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 09:36:02
И оставлять их в помещении без отопления- как-то нехорошо.

Отключили отопление в бедной семье за долги- отобрать детей, это называется "пожалел волк кобылу".

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 09:36:02

Может, тогда "понять и простить"? Списать долги за отопление и отапливать бесплатно?

А почему нет, субсидируют же бедным квартплату.
ОХ, ну какое воровство, то ли дело чиновники, ворующие миллионами.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 09:36:02

Ну, я бы предложил товарищам из РВС скинуться и оплатить отопление несчастным, но, боюсь, они не согласятся. Это слишком дорого и популярности движению добавит немного.

Я бы предлрожил вам пойти в бизнес, хоть и не являюсь членом этого движения, а если по сабжу, то они вообще-то и долги таким оплачивали, и дома ремонтировали, ну что поделать не такие "моралисты" как вы.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 09:36:02
Однако, вопрос: а если человек, ворующий газ (отопление и т.д.), продолжит свою практику и расширит ее? Ну, скажем, начнет воровать в магазине или у соседей?
РВС встанет стеной на пути полицейских, которые повезут воришку в тюрьму на положенные законом 3- 5 лет?
Ведь нельзя детишек разлучать с родителями?
Или детишек тоже на зону отправить- как считаете?

Сравнение теплого с мягким, ну и вообще передерг.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 09:36:02
Что касается "случая с отключенной от электричества бабушкой"- там вся информация только со слов "кристалльно честных" представителей РВС.
Хотя, они как-то обошли факт, что бабушка- опекун при живых родителях (т.е. родители были лишены РП), что за восстановлением электроснабжения обратилась не сама "потерпевшая" а другой человек и т.д..
Думаю, объективная версия будет, как обычно, сильно отличаться от благостной картинки, нарисованной РВСовцем.

Как обычно?

Ссылки в студию.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 09:36:02

Впрочем, итог вполне нормальный- электричество восстановлено, детей вернули...

Угу, после скандала в СМИ.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 09:36:02

Но у меня вопрос: что конкретно сделали представители РВС в данном случае, кроме раздачи интервью и бла-бла в интернетах? (Изучение ситуации на песте, для выяснения подходит ли этот случай, чтобы на нем попиарится я за "дело" не считаю.
Интересно- ответят?

Как что, они этот скандал устроили, молодцы, хвалю

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 20:54:46Знаете, я думаю, даже Совет Европы, иногда говорит здравые вещи.

Что и когда нас третирует за Сирию, Крым и Донбасс?

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 20:54:46
Например, они 100% осудили бы призыв всем убиться головой об стену или выпить йаду.

Кто их знает, они екнутых любят.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 20:54:46

Однако, вы путаете дискриминацию и защиту.

Как я уже говорил, в УК есть статьи, где совершение преступления против находящегося в зависимости (включая родственников) и конкретно- против детей является квалифитцирующим признаком деяния.
Существует уже четверть века ст.156 карающая за жестокое обращение с собственным ребенком- но я не припомню никаких особых активностей со стороны СВ и прочих РВСов против этой статьи.

Там это, в общем не шлепки, да и ребенок для отбирания должен находиться в опасности.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 20:54:46

Хотя, за пресловутые "шлепки" судят именно по ней...

Судят, но обычно прое... процессы, если там именно шлепки.
А по этому закону за шлепок можно и в турму, точнее можно было до его декриминализации.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 20:54:46

Впрочем, как нам поведал товарищ Слоелолог- это, видимо, слишком сложно, затратно и не принесет движению РВС и его вышестоящей организации СВ достаточно популярности.
Поэтому я не удивлен.

Передергиваете и притягиваете за уши, почему я не удивлен.

Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 20:54:46

Видимо, завтра председатель Совета Европы скажет, что как мужчина, постоянно ходит в брюках- и вы тут же наденете элегантное платье.

Доктор это что оговорка по старику Фрейду?

Ну не судите всех по себе.

Не буду комментировать всю э-э-э ... продукцию, (на все вопросы есть ответы на предыдущих страницах темы).
Остановлюсь на этом:

Цитата: ЦитатаДолги по УК не приравниваются к воровству вообще-то, да и с моральной точки зрения долги к нему приравниваются только у вас и Игоря_ФФ

Вот что написано по этому поводу в УК (комментарий к ст.158 Кража:

Цитата: Цитата1. Понятием «хищение» охватывается группа преступных посягательств на чужое имущество. Содержание термина «хищение» раскрыто в п. 1 примеч. к комментируемой статье. Сущность хищения заключается в противоправном, безвозмездном изъятии чужого имущества, его обращении в пользу виновного, а равно других лиц. Данные действия совершаются только с корыстной целью и обязаны причинить материальный ущерб собственнику или владельцу имущества

Так что дело не в долгах- взял ты сколько-то кубометров газа из трубы, сколько-то киловатт электричества из розетки, или булку хлеба с прилавка и не заплатил- стало быть, украл.
А если украл на сумму, больше 2500 руб- уже кандидат на кражу в крупном размере.

А с моральной точки зрения...
Вот обнаружили вы, что ВАШ электросчетчик крутится как бешенный, наматывая дикие цифры. И нашли, что ваш сосед подключился к вашему счетчику и запитал свою квартиру, пару обогревателей и гараж.
Вы его в десны расцелуете или как-то по другому отреагируете?

Цитата: Kate_Dark от 17.01.2017 09:13:54Напомню, что служба опеки не занимается подключением домов к электричеству.
А вот поинтересоваться тем, в каких условиях содержатся малолетние - её прямая обязанность.

Так бабушка и не к ним обращалась за подключением, а они в ответ на просьбу помочь прибежали.  Причем прецедент не первый, обычно кто-то обращается за какой-либо помощью в соответсвующие инстанции, причем не в опеку(сумасшедших не много ), ну а в ответ прибегает опека внезапно.

О семье.

Цитата: Kate_Dark от 17.01.2017 09:13:54Семьи там нет, и нет давно, так что "разрушать" в принципе нечего - мамаша уголовница и отбывает срок, папаша как бы и не отец, человек, записанный отцрм, знать о детях ничего не желает, то есть де-факто дети - сироты.

Семьи нет, а бабушка что из космоса прилетела?

Цитата: Kate_Dark от 17.01.2017 09:13:54И вот РВС предлагает сирот оставить в доме без электроснабжения, при лучине, очевидно, или с керосиновою лампою..

"История, леденящая кровь"(х.ф."Покровские ворота" ).

В чем ужас то?

Вместо отбирания детей могли бы провести электричество, а то пожалел волк кобылу.

Какой-то рыночный подход со сторлоны опеки, практически отбирание детей за бедность.

Цитата: Kate_Dark от 17.01.2017 09:13:54Экзотика, конечно, но есть немалая вероятность, что дети в таком доме и сгореть могут.. да, наши предки так жили до недавнего времени, и... горели, и вместе с детьми, и то, что сейчас ужас-ужас, тогда было нормой жизни, прабабка моя горела дважды, правда, от соседей "приносило", но... тем не менее.. в их селе сгорали семьями(((((

Дети так же могут сгореть в московской квартире, по причине короткого замыкания, ну что будем отбирать у тех, у кого квартиры с электричеством?

Дети так же могут сгореть в квартире из-за невыключенного утюга, наличие утюга тоже будет поводом?

А еще могут сгореть при ДТП, машины иногда после него загораются.  Бум отбирать детей у родителей, у которых машина есть?


Не надо было отбирать, надо было свет провести.

Цитата: Kate_Dark от 17.01.2017 09:13:54Всё, что могла сделать опека - в меру имеющихся полномочий удалить сирот из места, где имелась прямая угроза их жизни и здоровью. 
Интересно, а если семья будет жить в землянке, или в подвале заброшенного дома, так тоже надо там детей оставлять?

В ужасном Советском Союзе, в таком случае квартиру давали, вот способ решить проблему с жильем, а не изымание детей.

Цитата: Kate_Dark от 17.01.2017 09:13:54Что сделали кургинясты.
Помогли подключить дом к электричеству? Нет.
Помогают с оплатой электроснабжения? Нет.
Помогли бабушке обустроить санузел, чтобы ей было полегче с гигиеническими процедурами для детей? Нет.

Устроили скандал, детей вернули-хэпиэнд.

Цитата: Kate_Dark от 17.01.2017 09:13:54А чего, для села же нормально.. у детишек лица грязные и диатезные, но это же счастье, портить кожу сызмальства, так и надо.. 
Может, провели беседу с "папашами", чтобы те, наконец, оформили отцовство нормально, и девочки, подрастая, не тащили на себе груз проблем с идентификацией - а я знаю, что такого рода "подарочек" способен подъедать психику человека и после 40ка лет, я работаю с парочкой таких вот... "с особенностями биографии", и мне люди жаловались на.. своё такое вот "безотцовское" положение..  Тоже нет.

Таких папаш пристреливать, а если это сделают кургенисты- сядут.

Цитата: Kate_Dark от 17.01.2017 09:13:54Кургинясты создают информационный шум в целях самопиара, и больше не занимаются ничем. 

В целях возврата детей, ну и это сработало-молодцы.

Цитата: Kate_Dark от 17.01.2017 09:13:54То есть паразиты на чужой беде.

То есть вернули детей бабушке, молодцы.
Ужас, ужас.

Цитата: Kate_Dark от 17.01.2017 09:13:54Потому что расти девочкам в такой вот ситуации, даже при самой любящей бабушке - это БЕДА.

Девочкам рости в детском доме это беда, там одна такая "спасенная" , от ужасной матери, которая видите ли пиво пила, при этом правда детей содержала и воспитывала одна и хорошо, не была бедная и купила этой девочке компьютер, повесилась, так-как ее то ли сверстники чморили за то, что она такая ухоженная, то ли вообще страшие мальчики изнасиловали.

Ну хорошее спасение и просто класная жизнь в детском доме, с детства к зоне приучает, дети готовы будут, не то что клятая бабушка, которой на свет не хватало, или мама, выпившая банку пива.

Цитата: Kate_Dark от 17.01.2017 09:13:54И ведь, поди, подарочка детям на НГ не собрали.. вряд ли у бабушки на это средства есть, но кургинясты же такими делами не занимаются, у них высшие смыслы, а не какая-то там хрень с дед Морозом.

Они сделали достаточно много, вернув детей бабушке.

Цитата: Doctor_D от 17.01.2017 10:48:47А что? Был прецедент, когда злая ювенальная опека изъяла несколько детишек у опекавшей их немощной бабки.
Но нашелся активист- антиЮЮшный (вроде самостоятельный, не из СВ)- "отбил детей, не дал на поругание.
А через несколько дней, и дети и бабка сгорели.

Вот такой вам "детектив", только, увы, из реальной жизни.

Один случай- не повод отбирать детей у всех бедных вообще.

Цитата: barmaley865-a от 18.01.2017 14:49:01Один случай- не повод отбирать детей у всех бедных вообще.

Это просто самый известный.
Впрочем, и ежу понятно, что оставлять четырех детей под присмотр полупарализованной, немощной бабки в ветхой хибаре- почти гарантированно вело к трагедии.

"За бедность" ни у кого детей не отбирают. Для изъятия детей из семьи есть четко прописанные в законе основания.