Как исправить промытые мозги

Цитата: Ple от 15.04.2010 21:57:25
.................................
Весь перечень в одном флаконе.
...............................

Перечень не весь
В их же тексте : "Пример: экспорт круглого леса и импорт бумаги и картона из своей же древесины." Это пример того, что не сырьё вывозится как раньше, а перерабатывающая промышленность развивается Или они предлагают закупать лес за границей?

Цитата: Ple от 15.04.2010 21:57:25
......................
Можно начать по пунктам просто формировать противодействие
.....................

Второй свой пост в этой ветке на первой странице я изменил. Положил начало необходимой в этом деле таблице вопросов-ответов.
ЗЫ. Вчера из любопытства почитал каспаров.ру. То же самое НТВ - сплошная чернуха. Интересно подаётся информация: "Взрывом оторвало нижнюю часть спины" - это про памятник Ленину на Финском вокзале. Любой человек эту фразу поймёт как "оторвало задницу", а ведь повреждён подол плаща. Или "Медведеву на всех наплевать" - то есть получается ему на ВСЕХ наплевать, в том числе и на нас с вами. А ведь этой фразой наоборот, престиж России поднимается. Он говорит, что НАМ с ВАМИ и НАШЕМУ руководству наплевать на всякую шелупонь обсирающую Россию, у нас уже достаточно сил для самоуважения и самоутверждения на международной арене. Так что я делаю вывод, что читать ИХ СМИ надо. Для того, чтобы показывать своим оппонентам, что их мечи сделаны не из булата, как они думают, а из гнилой древесины.

!!! А мне больше всего нравится, когда мне, производителю, вопят, что в России ничего не производится. А я кто... или что?

georg-v - спасибо за тему!
Где-то с пол-года назад закусился с двумя друзьями на тему Великой октябрьской революции, хорошо или плохо. Так вот, один из друзей, старлей, школа с золотой медалью, умный человек, последними словами крыл Сталина. Аргументация - "ты, говорит, смотрел фильм "Адмирал"? Помнишь как там офицеров расстреливали?" В общем мрак и жуть... А я не смотрел фильм "Адмирал", мне продукция "либераст-фильм" глубоко противна, но видел тот фрагмент, действительно печальное зрелище.
Так вот, мое мнение, что мы не победим (имею в виду информационную войну), пока на рашн-тв (даж русским его рука назвать не поднимается - все эти НТВ, после часа просмотра уже жить не хочется) правят бал различные михалковы.
Далее, люди, писавшие текст в посте Ple уже заранее себя дискредитировали, этих бояться не надо. Одно только вот это высказывание вызывает множество вопросов, но уже после истерического хохота:
" По оценкам, в России 4 млн. бездомных,  3 млн. нищих,  5 млн. беспризорных детей,  4,5 млн. лиц, занимающихся проституцией, то есть 16,5 млн. россиян или 11,3 % населения России. Еще 19 млн. пенсионеров живут на грани прожиточного минимума."
Так, пофантазируем: 70 млн мужиков, из них где-то 20 млн детей до 18 и где-то 20 млн тех, кому проститутки уже не нужны (цифры так, от балды). Остается 30 млн, из них сключаем 7,5 млн нищих и бездомных (см. выше). Выходит, что у нас одна проститутка на 5 мужиков. Как-то что-то у них не сходится, мне кажется... А про 5 млн беспризорных детей даж писать лень.

АУ на усмотрение

upd: пародон, лоханулся с цифрами - не 7,5 млн нищих и бездомных, а 3,75, но все равно вывода это не меняет

Вообще, ПМСМ, мозги, склонные к промыванию, исправляются лишь перепромывкой, т.е. действием, сопоставимым по "энергии", но направленным в другую (не обязательно противоположную) сторону.
Но это - не интересный вопрос.
Гораздо интереснее - как отличить "промытые" мозги от "непромытых"?
А еще интереснее - как отличить мозги, "склонные" к промывке, от "стойких"?

Цитата: ЮВС от 18.04.2010 22:30:19
Гораздо интереснее - как отличить "промытые" мозги от "непромытых"?

А еще интереснее - как отличить мозги, "склонные" к промывке, от "стойких"?  

Как отличить "промытые"

1. Пониженная фактология. Фактов или нет вообще или творческая подборка только самых негативных и одиозных фактов (вариант только позитивных) или "пугающие цифры" ( "десять миллионов расстрелянных Сталиным" tm)

2. Эмоциональная окрашенность убеждений и убеждения обобщающие и/или оценочно-сравнительные

3. Дискретность перехода от общего к частному. То есть "У нас все плохо" На вопрос что именно плохо - идет несколько конкретных и детальных примеров (из п1)

4. Лоскутность фактов и убеждений. Внутренняя несвязность, невыводимость. Если попросить "промытого" по теме рассказать - рассказ будет рубленый. Фразы-лозунги, эмоциональные, друг с другом мало связные, резкие переходы.

Как отличить склонные к промывке.

1. Неумение/нежелание делать логический анализ, строить выводы от деталей к общему, собирать все доступные факты

2. Несистемность знаний, неумения строить аналогии (корректно переносить знания по аналогии из одного контекста в другой), несвязность различных контекстов

3. Если видим промытость в другом контексте.



PS Если будут уточняющие вопросы - буду дополнять этот пост

Цитата: 1a
......................................
Как исправить промытые мозги - говорить и выводить зомбированных из состояния "бормотания", заставлять думать! как заставить проснуться - не знаю, пытаюсь понять, в тч и тут,.

Не понял за что Вас минусуют. Может быть за то, что вы сказали: "как заставить проснуться - не знаю, пытаюсь понять, в тч и тут,. " Если про слова о Сталине - то нам настолько засрали мозги противоречивой информацией, что разобрать где правда, а где ложь почти невозможно. Лично для меня важно то, что фотографии Сталина были на лобовушках многих машин, водители которых его помнили. Думаю, что был бы он плохим - не было бы фоток.

ЗЫ. Граждане-товарищи (господа-товарищи-баре или барины ) минусующие! Оценивайте пожалуйста посты словами, чтобы знать где мы ошибаемся. По безликим оценкам не поймёшь.

Цитата: georg-v от 19.04.2010 10:40:55
...
ЗЫ. Граждане-товарищи (господа-товарищи-баре или барины ) минусующие! Оценивайте пожалуйста посты словами, чтобы знать где мы ошибаемся. По безликим оценкам не поймёшь.

Минуса за это:
"Не думать, что я пытаюсь обелить каво, нет - Великий Сталин и Берия - преступники, совершили множество зло-деяний и ошибок, были жудкие, просто параноидальные страхи у Сталина Великаго"
После этих слов человек оценивается как либераст, ставится минус, остальные слова игнорируются.

Да и ещё. Я уже постил это на Авантюре, но в этой ветке можно повториться. Я проживаю на Урале в непоследнем индустриальном городе. На момент начала ...опы в городе было 118 промпредприятий. Одно было построено до революции, пяток при Брежневе, а остальные при кровавом тиране Сталине. В этом месте у больных ФГМ (с) аргументация иссякает.

Скопирую сюда текст, который только что написал в свой свежесозданный журнал, надо осваивать вражью жжшечку  :)

ЦитатаНамедни дискутировал с товарищем. Как обычно, "про политику". Об чем конкретно был разговор, не суть важно. Товарищ упорно ссылался на "исследования британских ученых", о которых он прочитал в свободной прессе. Судя по вольному пересказу статьи, написана там была такая галиматья, что ухи не то что в трубочку свернуться должны, они обязаны просто отвалиться.

После разговора пребывал в задумчивости. Возможно ли убедить человека фильтровать бред, если он доверяет СМИ? Лично я стал с большим скепсисом относиться к журналамерским пассажам после того, как прочитал несколько статей по теме, в которой хорошо разбираюсь. Дилетантством это не назвать... Не поворачивается язык. Это просто какая-то злостная деза. Пришла в голову такая мысль. Если оппонент упорно верит в "свободу" СМИ, верит в то что они созданы для того, чтобы донести лично до него "всю правду", неплохо может помочь такой метод. Сразу оговорюсь, работает с журналистами "обо всем", типа Латыниной. Ну и оппонент должен иметь знания хоть в какой-то области. С домохозяйкой, подозреваю, такой фортель не прокатит))) Правда с домохозяйкой надо не о политике говорить, а заниматься кое-чем другим ))) Что-то отвлекся, продолжим. Нужно предложить человеку почитать пару статей "мессии", где затрагивается профессиональная область деятельности этого человека. После ознакомления с тематическими статьями самое время поинтересоваться, ну как оно? И если данный журналамер отжигает, аки керогаз, по этой, знакомой тебе теме, с видом непререкаемого авторитета, то почему, собственно, в других темах должно быть иначе? Непрофессионализм не бывает местами, он или есть, или его нет. Толковый журналист не будет лезть в тему, в которой он ничего не понимает. Полезет туда только пропагандист. Вроде как-то так. Надо попробовать метод, о результатах сообщу.

http://bangui.livejournal.com/1320.html

АУ на усмотрение модераторов.

.... что стало с сайтом vz.ru последнее время он был один из немногих, который не обливал грязью все хорошее..
а с этой недели, наверное, редактор сменился... ужас, кровь и кошмар - в каждой статье..
«Путин ощутил ужас Катыни»
"Трутнев: Сланцевый газ - потенциальная угроза"......... (с каких это пор - этот газ стал реальной угрозой? - орудием, чтобы демпинг сделать - да, давно стал... но зачем такие оценочные заголовки?)
«У нас есть проблема» - про форум экспортеров газа
"Минус пять процентов" - это рейтинг Путина
«Окончательная смерть» - Россия утратила единственный космический аппарат для наблюдения за Солнцем

ну и какие новостные ленты теперь остались пророссийскими?

знаю, что есть ветка "аналитеги"... но там немного о другом...
утренние сомнения, вызванные отсуствием единого дружелюбного новостного пространства)))
может на ГА сделать новостную ветку отдельную... без комментариев - чисто новости... попробую запостить модерам...

Цитата: Нетак от 14.04.2010 15:15:37Вы не правы. Целевая аудитория этой манипуляции именно патриотически настроенные граждане, именно их тезисы компрометируются. А "жующие жвачку про кровавые мясорубки", как раз наоборот, лишь укрепятся в своём мнении. И я считаю эту манипуляцию очень вредной, потому, что сделана уж очень умело и качественно и поэтому работает не там, где вам кажется, а там, где было задумано авторами.

Подумал некоторое время над этим. Вообщем не согласен с Вами. Объясню со своей колокольни.
После долгих общений по быстрому разделил для себя людей на несколько групп.
Первая, которые где-то что-то слышали неправильно. На просьбу "откуда дровишки, подскажи" ничего внятно сказать не могут. Откидываются словами "а ты сам то откуда это всё вычитал". После недолгого общения просят подтащить книг разных и рассказать где-что почитать можно. С этими всё нормально. Люди более-менее адекватно реагируют на окружающий мир.
Вторая, которая лепит любые цифры "патамушта вчера на лентевру|каспаровру было так написано". На предложение изучить предмет более внимательно "мы уже Солженициных, Солониных, Резунов проштудировали". Они умело манипулируют подобными текстами. И переиначивают их в свою пользу. Полный отказ ознакомиться с другими мнениями и источниками. Это фанатики. Разговоры с такими на все острые темы пресекаю. Ну их к лешему, нервы тратить на больных.
Третья,тоже лечит про всё подряд потому что им по телику, интернету так объяснили. Но уже без огонька, как вторая группа. Вот чтобы сбить эту заевшую пластинку иногда помогает текст как в этом ЖЖ. Мозги шёлкают и ответа сразу не находят. Тут уже можно попробовать расширить кругозор человека. Конечно это только когда лично общаешься а не по форумам. Времени, по 10 раз текст перечитать и найти за что зацепиться, нет. Иногда, иногда помогает.
Вот как-то так думаю.

Цитата: Crimea от 20.04.2010 08:26:01

ну и какие новостные ленты теперь остались пророссийскими?

http://www.russiatoday.ru/ - не?
Только там как-то пропагандистски всё выглядит.

http://tanya-ogf.livejournal.com/
Вот интересный вариант... Как из каспарыша стать человеком, да и антисемитом, до кучи. Хотя, если по-житейски, то "Замуж, и немедленно!!!" (С)
Зы. Хотя, вчитавшись внимательнее, понимаешь, что не с ветряными мельницами воюем. Посему сия ветка зело актуальна!

Нда, Михалковский "шедевр", даже на Ухе Моссада зачморили.
Театр времен Никиты Михалкова «Утомленные солнцем-2»
Уважая огромный труд огромного числа людей, среди которых большую часть составляют профессионалы высочайшего класса, я вынуждена признать: великий фильм оказался величайшим обманом в истории отечественного кинематографа. В фильме много театра, в самом дурном смысле этого слова. Это выражается в обилии примитивных пропагандистских приемов, агитирующих то за родину, то за православие, в намеренных агрессивных искажениях исторической правды, в лишенных всякой логики вымученных сюжетных ходах, в приблизительности отношений и характеров. Все это повлекло за собой лобовую и грубую манеру актерской игры. Отсутствие внятной сюжетной линии компенсируется яркими спецэффектами, невыносимым натурализмом, граничащим со смакованием и общей эмоциональной истеричностью. Эпизоды, мало чем связанные друг с другом, выплывают ниоткуда и выходят в никуда. Ни один характер не развивается, существуя лишь на уровне заявленной сцены – поэтому играть актерам нечего, ни у одного персонажа нет ни судьбы, ни биографии. А значит – каждый предоставлен сам себе и выдает на гора все, чему научился за годы существования в профессии.
http://www.echo.msk.…2808-echo/

Если на "Йэхе" чморят, то может и стоит посмотреть.

По-моему, как раз для этой ветки. Копипаст с "Большого передела":

Цитата: qwertov от 21.04.2010 16:30:49
И вновь об обкоме из Потомакино, принимающем решения за Путина-Медведева...
Сторонники этой теории, объясните, будьте так любезны, хотя бы, почему эти "принимающие решения другие" разрешили Путину радикально обновить Систему предупреждения о ракетном нападении (СПРН)? Особенно на атлантическом направлении. Одна новейшая Армавирская станция типа "Воронеж" стоит 50 млн.$. Там, судя по открытым фото, 2 станции (одна вместо "украинских", другая вместо азербайджанской Габалы) под углом к друг другу задней частью меньше 90 градусов, плюс общий узел управления-обсчёта траекторий-анализа между ними. Если каждая станция имеет сектор обзора минимум 90 градусов (а это так, иначе сектора не будут соприкасаться и станции (передатчики-приёмники сигнала) бы "вывернули", сделав угол между ними сзади больше 90 градусов), то дежурная смена Армавирского узла СПРН "видит" ВСЁ в секторе-полукруге от Берлина до китайского Тибета на глубину минимум 4200 км..
Ещё один "Воронеж" под Питером вместо взорванного узла в Латвии..
Что это? Контролёры расслабились? ) Оттуда же отнюдь не китайское "счастье" лететь должно, а "счастье" сил Добра. "Обком" проплатил и поставил узлы наблюдения за собой, любимым? ))
-----------------------
Обычно знатоки теряются и не знают, что ответить.. В лучшем случае говорят, что "обе станции находятся в зоне уверенного поражения неядерными средствами, причём для России непонятно будет, кем эти средства будут выпущены, разве по обломкам и то, если не предприняты меры, а для поражения сейчас уже не нужно вообще что-то взрывать. Хрень распылят либо на поверхность, либо перед ней, когда в активном режиме, либо импульсная помеха большой интенсивности, промодулированная и входные каюк несмотря на защитные меры".
То есть вопрос почему Путин и Медведев вредят своему обкомовскому руководству так и остаётся открытым..

Цитата: bahus от 19.04.2010 11:43:17
Минуса за это:
"Не думать, что я пытаюсь обелить каво, нет - Великий Сталин и Берия - преступники, совершили множество зло-деяний и ошибок, были жудкие, просто параноидальные страхи у Сталина Великаго"
После этих слов человек оценивается как либераст, ставится минус, остальные слова игнорируются.

Большое спасибо, ато на самом деле, по просто оценкам ничего не понятно бывает. У каждого из нас свои тараканы в голове, вот от лишних и пытаемся (многие из нас) избавиться читая этот форум. Пытаемся отделить зёрна от плевел. С нашей веткой перекликается "Перспективы развития России", по Сталину: "Сталин. Роль в истории страны". Ну а здесь, наверное не будем спорить о том, что обсуждается в других ветках. Попробуем создать место где можно получить быстрые ответы на вопросы потерявшихся в негативной информации людей. Разумеется, зачастую, это будут не полноценные ответы, а толчки к началу переосмысления получаемой от демшизы информации.

Цитата: 1a
Я тоже не понимал ранее. ..................
.......................
...... Из чего я сделал вывод - это баллы не за то, о чем мы думаем.

Согласен с Вами, очень многие люди являются "Ура-патриотами". Это то же, что и демшиза, но с противоположным знаком. Хотелось бы их тоже научить видеть реальный мир, научить анализировать информацию. Ведь они тоже являются теми, кем пользуются всякие демагоги прикрывающиеся патриотическими лозунгами, но стремящимися к своим, зачастую антироссийским целям. Но для этого, наверное, кто нибудь создаст отдельную ветку.

Вот, личная шпоргалка моя по теме. Нашел минутку, собрал кое что.
Пардон, страничка на робочем сайте - не обращайте внимания на "антураж". Просто самое быстрое что под руку попалось.

http://radushi.ru/page/2010

Вот, собственно содеражние:

Динамика развития России с 2000 по 2010 год.

Цифры...

Изменение ВВП

В обсолютном значении (в рублях)

2000 год. -7 305,6 млрд. руб. (21 098,3 млрд. руб. в ценах 2008 года)
2008 год. - 41 256,0 млрд. руб.
2009 год - 39 016 млрд

Место России в списке стран по размеру ВВП (по паритету покупательской способности, данные, напирер, Всемирного Банка)

1999 год – 10 место — 1 160 500 млн. $)
2003 год — 10 место (1 317 900 млн. $)
2008 год — 6 мсто (2 288 446 млн. $)


Промышленное производство.

2000 год — 450 млрд. (6 место) (правда не ясно, это по ППС или номинально...)

В общем я тут прошу помощи — есть данные что сейчас Россия где-то на 5 месте, но невразумительно несколько...



Демография.



Количество умерших в России

2002 год — 2 332

2009 год — 2 013

Родились:

2000—1266,8 тыс. чел

2009—1764,0 тыс. чел
Средняя зарплата в России:

1985 год. - 173,95 руб.                  246,73 $ (по офицальному курсу)
2000 год. - 2223 руб.                     82,33 $
2009 год. - 19247,1 руб.                658 $


Ещё есть идея пересчитать наши зарплаты через ППС и сравнить с доходами в других странах (после выплаты налогов, которые на Западе в частности существенно выше наших)

Данные, в основном, с Вики...

Цитата: Филипп Старос от 25.04.2010 14:19:20
Вот, личная шпоргалка моя по теме. Нашел минутку, собрал кое что.
.........................................

  Большое спасибо. К сожалению ссылки на википедию не очень подходят, а на вашей страничке вообще нет ссылок на источники для проверки. Про то, что ВВП удвоился или почти удвоился где то на форуме говорили, к сожалению не могу найти тот пост.
  По рождаемости мне больше понравился пост stebat777 от 13 Сентября 2009, 23:10:03 в топике "Путин - 10 лет во власти" ссылку на который я поместил на первой странице этого топика во втором моём посте.

ЗЫ обновил минифак http://glav.su/forum…#msg595389

ЗЫЫ В пользовательских есть подходящие для нас темы. К сожалению многие из них не на первых страницах и о них забывают. Если кто обнаружит подходящие - сообщите пожалуйста. Я помещу ссылки на них в минифаке на первой странице топика.